Навальный содержится в камере площадью меньше ковра в гостиной, пока под лондонским особняком «путинского» миллиардера выкопано подземелье на 25 люксовых авто. Мария Певчих прошла путь от сотрудницы British American Tobacco до главы ФБК, совмещая корпоративную карьеру с перепрошивкой дронов для съемок секретных дворцов. Это хроника превращения расследований в инструмент политического давления и план демонтажа диктатуры через технологическое подполье.
📽️ «Навальный» как страховка жизни и тайны лондонского подземелья 0:00
Первая часть масштабного интервью Юрия Дудя с Марией Певчих разворачивается в лондонском парке Хампстед-Хит — месте, которое Певчих называет «цитаделью русской коррупции» . Именно здесь, в северной части Лондона, сосредоточена недвижимость крупнейших российских олигархов. Прогуливаясь мимо владений Михаила Фридмана и Алишера Усманова (подробнее об этике конформизма олигархов речь пойдет во второй и пятой главах), Мария объясняет, как расследовательская работа ФБК переплелась с большой мировой политикой и документальным кино.
Сделать имя нарицательным: стратегия продвижения фильма «Навальный» 5:07
Мария Певчих, ставшая фактически лицом ФБК после ареста Алексея Навального, подчеркивает, что участие в мировом продвижении документального фильма «Навальный» (совместного проекта с HBO и CNN) не было вопросом тяги к славе. Главная цель проекта — сделать имя политика «household name» (именем нарицательным) на Западе . По мнению Певчих, это создает для Владимира Путина дополнительные политические издержки: когда весь мир знает человека в лицо, любая попытка его физического устранения становится для Кремля слишком «дорогой» .
Мария вспоминает, как фильм получил неожиданную поддержку от голливудских звезд, в частности Хью Гранта. Актер сам подписался на Певчих в Twitter, что стало для неё шоком , а позже пришел на премьеру в Сохо, чтобы поддержать команду.
Интересен технический аспект фильма: около 15 минут ленты сняты на личный iPhone Марии. В частности, кадры из омской больницы, где Юлия Навальная пыталась прорваться к мужу. Певчих признается, что в тот момент меньше всего думала о кино или американских продюсерах:
«События в Омске — это с огромным отрывом самое страшное, что было в моей жизни. Я снимала всё подряд, чтобы зафиксировать лица сотрудников ФСБ, которые сидели в кабинете главврача и не пускали нас. Мне нужно было видео, чтобы позже идентифицировать тех, кто пытался скрыть следы отравления» .
Мария настаивает на том, что документальный проект был «честным экспериментом»: ФБК не контролировали монтаж и не могли вырезать неудобные вопросы режиссера, например, о «Русских маршах» . Единственное, на что они влияли — это на то, в какие моменты их можно было снимать.
Биологическое оружие и пытки в ШИЗО 16:13
Разговор о медийности Навального неизбежно переходит к условиям его содержания. Певчих характеризует происходящее с политиком в колонии как целенаправленную систему пыток, координируемую напрямую из администрации президента . Речь идет не просто об изоляции, а о психологическом и биологическом давлении.
Основные инструменты давления в ШИЗО, описанные Марией:
- Использование сокамерников как «бактериологического оружия»: К Алексею подселяют человека, намеренно лишенного возможности соблюдать гигиену. Его периодически забирают в тюремную больницу, где бушуют туберкулез и коронавирус, а через несколько дней возвращают обратно в крошечную камеру 3х2,5 метра, чтобы он заражал Навального .
- Акустические пытки: В камере напротив размещают психически больного заключенного, который каждую ночь «лает, воет и кричит», не давая политику спать .
- Ограничение в правах: Навальному выдают ручку всего на 30 минут в день . За это время он должен успеть ответить на письма, ознакомиться с материалами и написать тексты.
Певчих подчеркивает, что эта система выстроена так, чтобы Навальный «ненавидел свою жизнь», но при этом Кремль старается избегать мгновенного летального исхода, предпочитая медленное изнурение .
Witanhurst: тайное подземелье миллиардера Гурьева 20:20
В качестве яркого примера того, на что тратятся коррупционные деньги, Мария приводит поместье Witanhurst — второй по величине частный дом в Великобритании после Букингемского дворца . Долгое время владельца этого гигантского особняка в Хампстеде не удавалось вычислить, так как он был записан на офшорную компанию. Расследование New Yorker и последующая работа ФБК подтвердили: дом принадлежит Андрею Гурьеву, бывшему сенатору от Мурманской области и владельцу компании «ФосАгро».
Мария отмечает ироничность ситуации: Гурьев — человек без яркого публичного имиджа, «скромный персонаж с усами», который десять лет представлял интересы северного региона, пока строил дворец в Лондоне . Особое внимание в расследовании уделено структуре собственности «ФосАгро». 20% компании принадлежат Владимиру Литвиненко — ректору Санкт-Петербургского горного университета, под чьим руководством Владимир Путин защищал свою (как позже выяснилось, плагиаторскую) диссертацию . Благодаря этим акциям ректор вуза стал долларовым миллиардером из списка Forbes .
Архитектурный размах Witanhurst поражает:
- Сам исторический особняк Певчих называет лишь «вишенкой на торте» .
- Под землей Гурьев выкопал дополнительный комплекс площадью 4000 квадратных метров.
- В подземелье расположены парковка на 25 автомобилей с лифтом, полноценная сауна, огромный бассейн и служебные туннели .
Мария находит поразительным контраст между прозрачностью британской системы, где любой житель может зайти на сайт боро (района) Кэмден и изучить планы реконструкции дворца вплоть до выбора плитки , и тем, как российские чиновники годами прячут свои активы за офшорными стенами.
🇬🇧 Лондонский «прачечный» сервис и коррупционный фасад МГУ 29:36
Разговор Марии Певчих с Юрием Дудем переходит от обсуждения конкретных поместий, затронутых в начале интервью, к системному анализу того, как устроена легализация российского капитала на Западе. Певчих утверждает, что Великобритания годами выстраивала инфраструктуру, идеально подходящую для отмывания не только денег, но и репутаций. Лондон стал не просто убежищем, а «центром услуг» для тех, чьи доходы в России имели сомнительное происхождение.
Лондон: «Это не баг, это фича» 29:36
Мария Певчих критикует британскую систему за лицемерие: пока обычные туристы доказывают консульству цель поездки, коррумпированные чиновники и бизнесмены десятилетиями покупали себе право на новую жизнь. До недавнего времени британский паспорт фактически имел ценник — инвестиция в размере 1,5–2 миллионов фунтов стерлингов открывала путь к гражданству .
Певчих подчеркивает, что такая открытость для грязных денег была осознанной стратегией города, желавшего стать финансовой столицей мира. «Это не ошибка системы, Лондон был так спроектирован», — поясняет она . Британская юрисдикция предлагала полный спектр инструментов для сокрытия активов:
- Контролируемые налоговые гавани (Каймановы острова, Джерси, Гибралтар), помогающие избегать налогов как в России, так и в Великобритании .
- Возможность анонимного владения элитной недвижимостью через офшорные компании .
- Особые банковские счета и статусы для сверхбогатых людей, позволяющие распределять активы по всему миру .
Символизм таких вложений часто доходит до абсурда. Расследовательница приводит в пример Игоря Шувалова, который приобрел квартиру в здании, где раньше располагалась служба MI5 . Окна его резиденции выходят прямо на Даунинг-стрит, 10 и парламент . По мнению Певчих, такие покупки совершаются не ради удобства, а ради ощущения сопричастности к мировой элите. Другой пример — дом Шерлока Холмса на Бейкер-стрит, который, согласно старым расследованиям, оказался связан с семьей Назарбаева .
Лишь после событий 2014 и 2022 годов британские власти начали признавать, что российские деньги исказили рынок недвижимости и нанесли вред экономике. Сейчас принимаются законы, запрещающие анонимное владение жильем, и вводятся требования о раскрытии конечных бенефициаров .
МГУ как превью путинской России 38:37
Переходя к личной биографии и отвечая на выпады Алексея Венедиктова о «стертом прошлом» соратников Навального, Мария Певчих вспоминает годы учебы на соцфаке МГУ (поступление в 2003 году) . Для неё этот факультет стал уменьшенной копией того, во что позже превратилась вся страна.
Социологический факультет в те годы имел репутацию места для «золотой молодежи», где студентки меняли платья каждый день, а поступить на бюджет без взятки было практически невозможно . Певчих описывает отлаженную коррупционную схему на экзаменах: абитуриентов делили на две группы. Одну отправляли домой, а другую сажали в автобусы и везли в соседнюю школу, где они повторно «переписывали» работы под надзором лояльных учителей, обеспечивая себе проходной балл .
Атмосфера на факультете, по словам Певчих, была пропитана ценностями, бесконечно далекими от науки:
- Коррупция и плагиат: Декан Владимир Добреньков заставлял студентов покупать свои многотомные учебники, которые, по утверждению Марии, состояли из плагиата . Преподаватели могли открыто требовать «подарки» за оценки .
- Идеологическая накачка: Вместо философии и политических наук студентам преподавали конспирологические теории о «враждебной Америке», заговорах корпораций против России и архаичные патриархальные ценности .
- Фигура Александра Дугина: В этот период на факультете активно продвигались идеи Александра Дугина, которого Певчих считает вторичным мыслителем, транслирующим «путинский бред» под видом академических знаний .
Певчих признается, что для неё, как для человека, любящего учиться, выбор стоял между деградацией и сменой среды. В 18 лет, как только позволили бюрократические нормы, она приняла решение уехать в Лондон .
Контраст систем: от МГУ к LSE 48:31
Обучение в Лондонской школе экономики (LSE) стало для Певчих полной противоположностью российскому опыту. Если в МГУ образование было принудительным и коррумпированным, то в Британии ставка делалась на самостоятельность. Год обучения тогда стоил около 12 тысяч фунтов , и эти расходы оплачивал её отец, занимавшийся в то время гостиничным бизнесом в Краснодарском крае .
Главным культурным шоком для российской студентки стала роль библиотеки. В LSE это было не просто хранилище книг, а центр социальной жизни, работавший 24/7 . Певчих описывает систему, где отсутствие ежедневных пяти пар компенсируется огромными списками литературы: если ты не прочитал заданное к семинару, ты просто не можешь участвовать в дискуссии и чувствуешь себя глупо . Этот переход от «покупки зачетов» к культуре интеллектуального труда сформировал её дальнейший подход к работе и расследованиям.
🎓 Специфика западного образования: Честность, коровы и сын Каддафи 50:27
Учёба в Лондонской школе экономики (LSE) для Марии Певчих стала не просто этапом получения диплома, а глубоким погружением в иную социальную культуру. В отличие от российских реалий, здесь образовательный процесс строится на внутренней мотивации, а не на принуждении. Одной из самых ярких черт британского университета Певчих называет библиотеку — место с одной из крупнейших коллекций книг по социологии в мире, где студенты проводят время добровольно и увлечённо .
Жизнь в кампусе LSE также сильно отличается от американской модели с её упором на спорт. В Англии акцент сделан на сообщества по интересам (societies). В начале года проходит масштабная ярмарка, где можно записаться в любой клуб: от секции любителей русской литературы до «Общества мёртвых поэтов» . Особую роль играет «Атлетический союз» (Athletic Union), объединяющий футболистов, кайтсёрферов и лыжников. Каждую среду союз проводит закрытые вечеринки, посещение которых считается обязательной частью «драгоценного студенческого опыта» .
Социальный контракт LSE: Почему в Лондоне не списывают 52:43
Ключевым отличием западного образования от российского Мария Певчих считает отношение к академической честности. Если в России списывание часто воспринимается как норма или даже необходимый навык выживания, то в Англии это табу . На системном уровне за этим следит специальное программное обеспечение, проверяющее все работы на плагиат, но гораздо важнее этический аспект.
В студенческой среде LSE списывание считается социально неприемлемым поведением. «Ты неудачник (loser), если ты списываешь», — резюмирует Певчих . Это столкновение двух систем ценностей стало особенно заметным, когда после окончания бакалавриата в Лондоне Мария вернулась в Москву, чтобы получить второй диплом в МГУ. Ранее в разговоре Юрий Дудь и его гостья уже касались специфики преподавания Александра Дугина на соцфаке МГУ, который и стал научным руководителем её дипломной работы о социологическом портрете Великобритании . Несмотря на эксцентричность и одиозность взглядов Александра Дугина, Певчих отмечает его осведомлённость об истории LSE, поскольку многие классики геополитики, которых он цитировал, возглавляли это учебное заведение в прошлом .
Медведев в смешной шапке и письма о валлийских коровах 1:02:55
LSE — это площадка, где мировые лидеры выступают практически еженедельно. О приезде высокопоставленного гостя, например, Ангелы Меркель, студенты могли узнать случайно — из листовки в университетском пабе . Однако самым запоминающимся для российских студентов стал визит Дмитрия Медведева.
В 2011 году, будучи президентом РФ, Дмитрий Медведев заехал в LSE по пути с саммита G8. Певчих вспоминает его как совершенно другого человека — улыбчивого, шутливого, готового отвечать на любые, даже несогласованные вопросы студентов в течение получаса . «Я не могу поверить, что это тот же самый человек, который сегодня называет всех свиньями», — комментирует Мария . Финалом встречи стало надевание традиционной шапочки LSE — той самой, которую когда-то носил Нельсон Мандела .
Сразу после окончания университета Мария Певчих прошла стажировку в британском парламенте, работая помощником теневого министра от Либерально-демократической партии . Её обязанности, на первый взгляд, казались далекими от большой политики: она отвечала на бумажные письма избирателей из округа в Кардиффе (Уэльс). Запросы простых британцев поражали своей приземлённостью:
- Жалобы на «истощённый» вид местных коров и требования проверить их рацион .
- Требования наказать соседа, чей автомобиль сбил любимую кошку .
Несмотря на кажущуюся курьёзность, Мария была обязана составить вежливый ответ на каждое обращение, которое затем подписывал депутат и отправлял официальной парламентской почтой .
Коррупционное пятно: Кейс Саифа Каддафи 1:08:18
Особое место в истории LSE занимает скандал с сыном ливийского диктатора — Саифом аль-Исламом Каддафи. Он учился в тот же период, что и Певчих, и в 2008 году получил степень доктора наук (PhD). При этом среди студентов было общеизвестно, что Каддафи-младший практически не появлялся в университете .
Проблемы начались, когда выяснилось, что фонд Муаммара Каддафи пожертвовал LSE 1,5 миллиона фунтов стерлингов, после чего в университете появилось новое крыло здания, фактически спонсированное диктатором . Несмотря на то, что формально в диссертации Саифа не нашли плагиата (вероятно, её написал «призрак»-профессионал), репутационный ущерб был огромен.
Ситуация обострилась на фоне исторических претензий Британии к Ливии из-за теракта над Локерби . В итоге в 2011 году директор LSE сэр Говард Дэвис, лично вручавший диплом Певчих, был вынужден уйти в отставку, признав ошибку в принятии денег от ливийского режима . Этот пример Певчих приводит как иллюстрацию того, что на Западе коррупционные связи, в отличие от России, могут привести к реальной ответственности и краху карьеры топ-менеджера вуза.
Репетиция политики: От «Большой двадцатки» до корпоративных налогов 1:12:13
В 2010 году Мария Певчих возглавила российскую студенческую делегацию на молодежных саммитах G8 и G20 в Канаде. Это была масштабная ролевая игра, где студенты со всего мира имитировали работу настоящих президентов и министров: вели переговоры, подписывали коммюнике и участвовали в официальных фотосессиях . Подготовка к поездке проходила серьезно: делегацию водили на экскурсию в Министерство иностранных дел РФ, где чиновники, курирующие реальные саммиты, давали наставления будущим «политикам» .
Однако реальная карьера Марии началась не в политике, а в корпоративном секторе. Её первым местом работы стала компания British American Tobacco (BAT), где она занималась вопросами налогообложения подакцизных товаров в московском и лондонском офисах . Певчих описывает этот опыт как «самую скучную работу в мире», связанную с бесконечным высчитыванием налоговых ставок . Несмотря на высокую зарплату и возможность путешествовать по миру, уже в первый рабочий день Мария осознала, что офисная карьера с графиком с 9 до 17 — это не её путь .
🏠 Корпоративная карьера, лондонская ипотека и дроны над резиденциями Путина 1:15:22
Значительная часть биографии Марии Певчих связана с Лондоном, где она не только получила образование, но и строила успешную корпоративную карьеру. До того как полностью посвятить себя расследованиям в ФБК, Мария работала налоговым специалистом в British American Tobacco (BAT) . По её словам, на неё оказывалось сильное общественное давление: в этой среде считалось обязательным построить карьеру в финансах, заработать много денег и «чего-то достичь» к 25 годам .
Несмотря на успешный старт, Певчих довольно быстро осознала, что такая жизнь ей не подходит. Тем не менее, именно работа в международной корпорации позволила ей накопить на первый взнос за собственное жильё.
Ипотека в 35 лет: быт «налоговика» в Лондоне 1:16:29
Вопреки слухам о баснословном богатстве, квартира Марии в Лондоне весьма скромна по меркам элиты — её площадь составляет всего 38 квадратных метров . На момент покупки квартира оценивалась примерно в 400 тысяч фунтов, однако Мария подчеркивает, что не платила всю сумму сразу .
Экономика лондонской недвижимости в изложении Певчих выглядит так:
- Первоначальный взнос составил 10–15% от стоимости, которые она копила, работая в BAT .
- Был оформлен ипотечный кредит сроком на 35 лет .
- Ежемесячный платеж по ипотеке составляет около 700 фунтов, что в два раза дешевле аренды аналогичного жилья в том же районе .
Мария отмечает, что в Британии накопление на депозит (первый взнос) является главной целью для большинства молодых профессионалов сразу после выплаты студенческих долгов, так как ипотека — это единственный способ избежать «безумных» цен на аренду .
Двойная жизнь: от British American Tobacco до ФБК 1:17:45
Интерес к деятельности Алексея Навального проснулся у Певчих в 2009 или 2010 году, после публикации расследования о «завышенных ценах на трубы» . В то время ФБК еще не существовало — был только блог Навального в LiveJournal, где он публиковал результаты своих судов с госкорпорациями и анализа их документации.
В 2011 году, когда Навальный запустил проект «Роспил», Мария подала заявку на вакансию юриста . Хотя на ту позицию взяли Любовь Соболь, Алексей предложил Марии развивать направление расследований. Так в 2012 году внутри фонда появился полноценный отдел расследований, который Певчих возглавляет и по сей день.
В течение почти четырех лет Мария вела двойную жизнь . С 9:00 до 17:00 она работала в офисе табачной компании, а вечерами — до глубокой ночи — занималась поиском офшоров и недвижимости российских чиновников для Алексея Навального . Громкое расследование о «шубохранилищах» экс-главы РЖД Владимира Якунина было выпущено, когда Певчих еще официально числилась сотрудником BAT . Окончательно она уволилась из корпорации только в 2014 году .
Технологии расследований: как обмануть ФСО 1:12:22
Один из самых частых вопросов к команде ФБК — как им удается снимать сверхсекретные объекты, такие как резиденция Владимира Путина на Валдае или поместье Дмитрия Медведева в Плёсе. Многие критики, включая журналистов Николая Солодникова и Юлию Латынину, высказывали сомнения: возможно ли пролететь над охраняемым объектом без «разрешения» или помощи спецслужб ?
Мария Певчих категорически отрицает любые договоренности с властями. По её словам, секрет успеха кроется в технической изобретательности и человеческом факторе:
- Перепрошивка дронов: Расследователи используют кастомные прошивки для стандартных дронов DJI, которые делают аппарат невидимым для стандартных систем обнаружения .
- Анонимизация сигнала: Существуют способы «хакнуть» протокол связи так, чтобы антидроновые системы (которые ищут сигнал пульта) не могли определить местоположение оператора .
- Тактика запуска: Дроны часто запускаются с противоположного берега реки или с большого расстояния. Оператору (часто это Георгий Албуров) достаточно сделать несколько кругов над объектом и быстро уйти .
- Коррупция и халатность: На объектах ФСО, по мнению Певчих, царит тот же беспорядок, что и во всей стране. «Они сказали Путину, что установили антидроновую систему, а сами не установили. Купили спецружье, но человек, который должен из него стрелять, пьет у себя в каптерке» .
Даже над официальной резиденцией на Валдае, где Владимир Путин проводит много времени и которая официально охраняется ФСО, команде удалось снять детализированное видео, включая здание спа-центра . В ходе других операций, например, при съемках поместья Миллера на Рублевке, команда теряла несколько дронов, но в итоге добивалась результата .
Источники данных: утечки и «рынок» информации 1:33:18
Помимо визуального наблюдения, ФБК активно использует банковские выписки и данные о расходах. Отвечая на вопрос о происхождении этих документов (например, трат жены Миллера или счетов Гергиева), Певчих подтверждает, что данные поступают из двух источников:
- Добровольные помощники: Сотрудники банков или ведомств, которые делятся информацией бесплатно из идейных соображений .
- Черный рынок: Покупка баз данных. Мария упоминает слова Христо Грозева о том, что в коррумпированной системе за 20 долларов можно купить данные о перелетах детей президента .
Несмотря на то, что государство закрывает реестры (например, скрыв данные о жене Суровикина), коррупция сама по себе создает «дыры» в безопасности, которые позволяют расследователям продолжать работу .
Завершая разговор о методах, Юрий Дудь коснулся темы этики в условиях войны, упомянув возможность взяток для избежания мобилизации. Мария отметила, что в ситуации прямой угрозы жизни правила игры меняются: «Путинская мобилизация — это опасность... нужно делать всё возможное, чтобы её избежать» . Также она вкратце напомнила о претензиях к Алишеру Усманову, назвав его олигархом, который обогатился на приватизации и фактически давал взятки Дмитрию Медведеву, передавая недвижимость в его фонды .
🤐 Цена тишины: этика взяток и конформизм миллиардеров 1:40:24
В пятой главе большого разговора Юрий Дудь и Мария Певчих переходят от обсуждения лондонской недвижимости к более глубоким вопросам морали и личной ответственности тех, у кого в руках сосредоточены огромные ресурсы. Речь заходит о том, где проходит граница между допустимым компромиссом и предательством собственных ценностей, когда на кону стоит будущее страны.
Этика выживания: взятка как способ спасти жизнь 1:40:24
Рассуждая о моральных дилеммах, Мария Певчих затрагивает крайне чувствительную тему — коррупцию как инструмент спасения в условиях мобилизации. Несмотря на то что ФБК годами борется со взяточничеством, в текущих реалиях Мария занимает прагматичную и гуманистическую позицию. По её мнению, дача взятки военкому или любому чиновнику ради того, чтобы избежать отправки на агрессивную войну, является этически допустимым действием.
С точки зрения Певчих, в ситуации, когда государство принуждает человека к участию в преступлении, индивидуальное спасение жизни и отказ от убийства других людей стоят выше формального соблюдения антикоррупционных принципов. Это «взятка во спасение», которая не укрепляет режим, а, напротив, вырывает из его рук ресурс для ведения боевых действий.
Михаил Фридман и «чудовищный конформизм» 1:40:43
Разговор об этике логично перетекает в обсуждение российских олигархов, чьи особняки на Рублёвке Мария называет «квинтэссенцией коррупции» . В центре внимания оказывается Михаил Фридман. Певчих признаёт, что он отличается от «путинских дзюдоистов» или тех, кто просто приватизировал советское наследство, — Фридман умён и построил сложную бизнес-империю . Однако именно это становится поводом для её наиболее жёсткой критики.
Мария выделяет несколько ключевых претензий к совладельцу «Альфа-Групп»:
- Интеллектуальная ответственность: Поскольку Фридман — человек выдающегося ума, с него должен быть повышенный спрос. Он понимал всё происходящее в стране лучше многих других .
- Упущенные возможности 2011–2012 годов: Певчих считает, что в период массовых протестов на Болотной площади у крупных бизнесменов был шанс поддержать демократические изменения, но они предпочли «играть по правилам» Кремля .
- Конформизм ради денег: Главная претензия формулируется как «чудовищный конформизм» . Фридман обладал бесконечными ресурсами, но использовал их лишь для того, чтобы подстраиваться под систему ради сохранения капитала.
Даже тот факт, что родители Фридмана живут в украинском Львове, а часть его бизнеса была тесно связана с Украиной, не подтолкнула его к публичному и решительному разрыву с режимом до начала полномасштабной войны .
Сергей Галицкий: миф о «хорошем предпринимателе» 1:48:14
Юрий Дудь пытается противопоставить Фридману фигуру Сергея Галицкого — создателя сети «Магнит», который не занимался приватизацией нефтяных вышек, а строил бизнес с нуля, инвестировал в родной Краснодар, создавал школы и парки . Однако Мария Певчих непреклонна: для неё Галицкий — такой же коллаборационист, как и остальные .
Основной аргумент Марии строится на том, что Галицкий предпочёл «заниматься своими делами», пока в стране уничтожались гражданские свободы. Она приводит в пример сделку по продаже «Магнита»:
- Покупателем выступил государственный банк ВТБ .
- Часть акций вскоре перешла Александру Винокурову — зятю министра иностранных дел Сергея Лаврова .
- Таким образом, результат многолетнего труда «честного бизнесмена» в итоге послужил обогащению семьи одного из главных проводников текущей политики Кремля .
Певчих уверена: если бы люди масштаба Галицкого или Тинькова не молчали, а использовали своё влияние для защиты правового поля, их бизнес невозможно было бы отобрать .
Цена страха: миллиардеры против Лилии Чанышевой 1:51:37
Центральным моментом главы становится сопоставление рисков, на которые идут обычные люди и обладатели огромных состояний. Мария вспоминает Лилию Чанышеву, бывшую главу штаба Навального в Уфе, которая на момент записи интервью уже более года находилась в СИЗО .
- «Лилия Чанышева, девушка из Уфы, не побоялась говорить. Михаил Фридман, миллиардер, боится. Галицкий боится», — констатирует Певчих .
- Для обычного человека в Омске ценой протеста может стать штраф в 300 тысяч рублей (огромная сумма для провинции) или тюрьма .
- Для олигарха ценой честного слова — «Путин — диктатор, убийца и вор» — является лишь потеря части денег .
Мария отказывается оправдывать страх миллиардеров. Она подчёркивает, что они живут в Лондоне или на Сардинии, им не грозит российская тюрьма или физическое насилие . Единственное, что они боятся потерять, — это свои счета и возможность роскошной жизни. В то время как Лилия Чанышева, находясь в тюрьме в возрасте 39 лет, теряет право на создание семьи и рождение детей, олигархи молчат, чтобы не лишиться очередного особняка .
Певчих резюмирует: страх за деньги в ситуации, когда другие жертвуют свободой и жизнью, — это то, что она не может и не хочет оправдывать . Ранее в разговоре они уже касались темы санкционных списков, и эта позиция объясняет, почему ФБК настаивает на ответственности всего крупного бизнеса, выбравшего тишину.
👊 Радикальный язык и «стиратель памяти» Романа Абрамовича 2:05:45
Дилемма радикализма: почему ФБК выбирает жесткий язык 2:05:45
Взаимоотношения ФБК с аудиторией строятся на предельной прямоте, которая зачастую граничит с агрессией. Юрий Дудь поднимает вопрос об этике и целесообразности такой риторики, вспоминая удаленные посты руководителей фонда. Один из примеров — твит Ивана Жданова о катастрофе Су-34, который позже был стерт самим автором . Однако более резонансным стал случай с Марией Певчих, когда она назвала Павла Дурова «дубайской сучкой» .
Причиной такой резкости стала блокировка бота «Умного голосования» в Telegram осенью 2021 года. По мнению Певчих, Павел Дуров, будучи человеком, не зависящим от российских властей и построившим бизнес с нуля в ОАЭ, выбрал «трусливую стратегию» и фактически подыграл Кремлю . Несмотря на то, что позже Мария смягчила формулировку в твите, она настаивает: называть вещи своими именами — это не грубость, а политическая необходимость.
Юрий Дудь транслирует мнение части аудитории, считающей, что подобный радикализм мешает ФБК расширить охват с 5 миллионов до 50 миллионов человек . Многие потенциальные сторонники, признавая важность расследований, «не переваривают» подобный тон. Певчих, однако, убеждена в обратном:
- Радикальный язык — это способ достучаться до людей, которые устали от эвфемизмов;
- Люди годами ждали, когда кто-то назовет Владимира Путина вором, а системных либералов — соучастниками режима ;
- Для ФБК важно зафиксировать статус персонажей: если Алексей Венедиктов способствовал фальсификациям на выборах (тема, подробно разобранная в следующих главах), Певчих считает долгом повторять это сотни раз .
Мария подчеркивает, что не считает себя политиком в классическом смысле, предпочитая определение «расследователь» или «медиаменеджер» . Она одержима проверкой фактов и утверждает, что за 11 лет работы ФБК не допустил ни одной серьезной ошибки в атрибуции имущества или яхт . Эмоциональный накал же — лишь инструмент донесения этих фактов.
Роман Абрамович: искусство «стирания памяти» и британский истеблишмент 2:16:03
Особое место в дискуссии о российских элитах занимает Роман Абрамович. Певчих называет его «гением перевоплощения», обладающим метафорическим прибором из фильма «Люди в черном», который позволяет стирать память окружающим . Пройдя путь от приватизации 90-х и губернаторства на Чукотке до статуса одного из самых влиятельных людей в Лондоне, Абрамович смог дистанцироваться от образа «путинского кошелька».
Хотя Мария утверждает, что Роман Абрамович напрямую спонсировал строительство резиденции президента в Геленджике , на Западе его воспринимали иначе. Ключевым инструментом отмывания репутации стала покупка ФК «Челси». Это была инвестиция не в спорт, а в легитимизацию: через пару лет после покупки клуба и завоевания трофеев британское общество забыло о происхождении его капиталов . Фанаты на трибунах вывешивали плакаты «The Roman Empire» (Римская империя / Империя Романа), а английская элита считала за честь оказаться в его ложе .
Даже сейчас, на фоне войны, фанаты «Челси» продолжают защищать олигарха. Певчих описывает свои споры с ними: на аргументы о коррупции и войне болельщики отвечают: «Зато мы выиграли Лигу чемпионов» . Это и есть конечный результат «репутационного менеджмента».
Культура как «мягкая сила» и щит от санкций 2:20:35
Второй этап легализации Романа Абрамовича прошел через сферу культуры. Спонсирование балета, современного искусства (галерея «Гараж») и кинематографа создало вокруг него ореол просвещенного филантропа. Юрий Дудь замечает, что Абрамович мог искренне пытаться «компенсировать» свое прошлое, помогая талантливым людям. Однако Певчих видит в этом расчет: каждый благотворительный жест создает армию лоббистов .
Яркий пример — Каннский кинофестиваль, где режиссер Кирилл Серебренников призывал снять санкции с Абрамовича . По мнению Марии, это «обратная сторона сделки»: принимая деньги от олигарха, деятели культуры становятся обязаны ему защитой в самые неподходящие моменты.
Эта стратегия не уникальна для Абрамовича. Певчих перечисляет и других участников процесса «отмывания» имен через западные институции:
- Виктор Вексельберг и Леонид Михельсон: спонсировали музей Tate Modern в Лондоне .
- Владимир Потанин: жертвовал миллионы музею Гуггенхайма и Центру Кеннеди в Вашингтоне .
Инвестиция в 2–5 миллионов долларов — сумма, которую эти бизнесмены могут заработать за один день, — дает им доступ к политическим элитам США и Европы. В начале 2000-х Потанин фактически купил возможность для Владимира Путина выступить в Нью-Йорке на фоне вывески «Rossiya!» в престижном музее .
Завершая тему, Певчих скептически оценивает роль Романа Абрамовича как посредника в переговорах между Россией и Украиной . Она считает, что Украина совершает ошибку, доверяя человеку, чья лояльность Путину непоколебима. «Если Путину кто-то нравится в роли переговорщика, значит, нам это не должно нравиться», — резюмирует она . По мнению Марии, единственным действием, которое могло бы искупить прошлое Абрамовича, стал бы его вклад в реальный вывод войск и передачу виновных под суд, но пока это остается «безумной фантазией» .
7. «Список 6000» и персональные санкции как инструмент давления 2:31:32
Одним из ключевых инструментов ФБК в противостоянии режиму стал так называемый «Список 6000» (на текущий момент в нём уже более 7000 человек). Мария Певчих объясняет, что главная цель этого перечня — создать персональные риски для каждого «винтика» государственной системы РФ. Идея заключается в том, чтобы сделать санкции неизбежными не только для высшего руководства, но и для тех, кто обеспечивает работу пропаганды, судов и силовых структур .
По словам Певчих, западные официальные лица активно используют этот список при разработке санкционных пакетов. Она подчеркивает, что до начала полномасштабной войны европейские и американские чиновники крайне неохотно шли на ограничения против пропагандистов. Например, её призывы наложить санкции на Владимира Соловьёва долгое время игнорировались под предлогом защиты свободы слова . Только после начала боевых действий ситуация изменилась, и у Соловьёва были арестованы четыре объекта недвижимости на озере Комо, включая виллы и квартиры .
Интересно, что сама Певчих не принимала участия в составлении списка. Она иронично замечает, что коллеги (включая Ивана Жданова и Леонида Волкова) сочли её «слишком радикальной» для этой работы .
«Я хотела наложить санкции на всех: на всех олигархов, на их семьи, на их юристов, на каждого, кто помогал им открывать банковские счета. Все они виноваты», — заявляет Мария .
Философия компромисса и претензии к Алексею Венедиктову 2:35:27
Обсуждая конкретные имена в списке, Юрий Дудь поднимает вопрос о включении туда Алексея Венедиктова и Ксении Собчак. Если Собчак Певчих называет «спойлером», призванным отвлекать внимание от Алексея Навального на выборах, то к бывшему главреду «Эха Москвы» у ФБК более глубокие претензии.
Мария Певчих утверждает, что Венедиктов несет прямую ответственность за продвижение системы электронного голосования (ДЭГ) в Москве в 2021 году. По её мнению, это была крупнейшая электоральная фальсификация последнего времени, которая изменила результаты в восьми округах столицы .
В качестве примера она приводит математика Михаила Лобанова:
- Лобанов выиграл на «бумажных» участках в 197-м округе.
- После подсчета электронных голосов победу отдали провластному кандидату Попову .
- В итоге Попов заседает в Госдуме, а Лобанов подвергается административным арестам .
Певчих категорически отвергает аргумент о том, что Венедиктов был вынужден идти на такие сделки ради сохранения радиостанции. Она называет это «ловушкой относительной морали». В ту же категорию она относит Чулпан Хаматову, Нюту Федермессер и Доктора Лизу . Мария признает гуманитарные заслуги Хаматовой, спасшей тысячи детей, но считает, что такая модель компромисса в итоге помогла Владимиру Путину выстроить диктатуру . Ранее в разговоре они вскользь касались темы конформизма элит, и здесь Певчих продолжает эту линию: никакое «доброе дело» не может оправдать легитимизацию режима.
Активное раскаяние и «неофициальный Следственный комитет» 2:45:59
Список ФБК — это не застывшая структура. Певчих описывает механизм выхода из-под санкционных рекомендаций, который она называет «активным раскаянием». Простого антивоенного заявления может быть недостаточно. Идеальный сценарий для ФБК — это предоставление свидетельских показаний .
«Мне нужно их свидетельство. Когда они принесут мне и в наш отдел расследований свои бумаги, инвойсы, истории о подкупе чиновников и откатах в Москве — тогда мы будем с ними разговаривать», — объясняет она .
Мария согласна, что ФБК в данном случае выступает как своего рода «неофициальный Следственный комитет», однако подчеркивает, что они не являются карательным органом. Они лишь лоббируют решения, которые принимают западные страны .
Разрыв с отцом и ценностный конфликт 2:50:47
В завершение главы разговор переходит на личную территорию. Юрий Дудь спрашивает о бизнесе отца Марии, который, по имеющимся данным, связан с госзаказами через АО «Зеленоградский нанотехнологический центр» . Певчих признается, что не общается с отцом уже около 15 лет.
Причины разрыва лежат не только в политической плоскости, хотя она упоминает, что его позиция по многим вопросам сводится к фразе «не всё так однозначно» . Мария описывает это как болезненную личную драму, связанную с тяжелым разводом родителей, который произошел более 20 лет назад .
Жизнь Певчих разделилась на две части:
- Идеальное детство, за которое она бесконечно благодарна родителям .
- Полное прекращение контактов после семейного конфликта.
Мария сознательно не интересовалась деталями бизнеса отца перед интервью, считая, что это было бы «нечестно» . Она подчеркивает, что её отец не является публичным лицом или пропагандистом, поэтому его нет в санкционных списках, но ценностная пропасть между ними непреодолима. «Я не горжусь этим, это больно, но мы ничего не можем с этим сделать», — резюмирует она .
🛡️ Безопасность подполья и «выходной билет» для элит 2:55:40
После ареста Алексея Навального структура ФБК претерпела значительную трансформацию, разделившись на три устойчивых направления: политическую работу (Леонид Волков), медиа и расследования (Мария Певчих) и административные вопросы (Иван Жданов) . Эта схема позволила организации выжить в условиях изгнания и жесткого давления. Однако главным вызовом для фонда стал вопрос безопасности сторонников внутри России, особенно после болезненных уроков 2021 года.
Утечки данных и новая архитектура анонимности 2:57:08
Мария Певчих признает: весна 2021 года стала для команды временем «позорной истории», за которую им до сих пор стыдно . Речь идет об утечке базы данных «Умного голосования», когда бывший сотрудник, сохранивший пароли к облачному хранилищу, скачал и опубликовал данные сторонников . Проведенное ФБК внутреннее расследование, включавшее анализ биллингов и перелетов, подтвердило личность виновного, который позже на допросах в СК записывал происходящее на Apple Watch, пытаясь искупить вину разоблачением фальсификаций следствия .
Вторая крупная утечка осени 2021 года, по словам Певчих, имела иную природу. Список из 70 тысяч имен жертвователей ФБК не был украден у самой организации, так как фонд не хранит подобные массивы данных . Певчих утверждает, что источником стали банковские структуры или Росфинмониторинг: в сеть попали архивы всех транзакций в адрес юридического лица фонда за десять лет . Спецслужбы дополнили эти списки адресами из «Госуслуг», чтобы максимально запугать людей .
Этот опыт заставил команду радикально пересмотреть подход к безопасности при запуске новых «подпольных» штабов:
- Отказ от сбора данных: Новая система принципиально не собирает имена, фамилии или электронные адреса. «Если у нас нет этих данных, их никто не может украсть», — поясняет Певчих .
- Технологический барьер: Регистрация возможна только через VPN и браузер Tor .
- Анонимные учетные записи: Единственным идентификатором пользователя являются логин и пароль. В случае их утраты восстановить доступ невозможно .
Цель обновленных штабов — восстановить разрушенную региональную сеть и создать альтернативу провластным молодежным организациям . Работа строится по принципу «геймификации»: участники получают задания (например, распространение листовок в подъездах) и зарабатывают очки . Певчих подчеркивает, что в условиях войны даже одна листовка имеет значение, но при этом ФБК сознательно не призывает людей к радикальным действиям вроде поджогов военкоматов . Находясь за границей, команда считает морально недопустимым подталкивать других к решениям, влекущим огромные сроки — это должен быть только личный выбор человека .
Механизм «активного раскаяния» и санкционный компромисс 3:09:49
Дискуссия о будущем России неизбежно упирается в вопрос: как мотивировать функционеров режима перейти на сторону перемен? Певчих уверена, что санкционные списки не должны быть «билетом в один конец» — необходим прозрачный механизм исключения из них через «активное раскаяние» .
Этот механизм не предполагает простого «прощения» за давние заслуги. Певчих проводит четкую черту по 2011 году («рокировка»), после которой оправдания в духе «либералы внутри системы» (относящиеся к Кудрину, Грефу или Набиуллиной) перестали работать . Для выхода из-под санкций функционер уровня Германа Грефа должен выполнить ряд условий:
- Публичное заявление: Четкое осуждение войны и отказ от дальнейшего сотрудничества с режимом .
- Сотрудничество со следствием: Передача детальной информации о коррупционных схемах, финансировании элит и работе внутренних механизмов системы (например, Сбербанка как «шестеренки» режима) .
- Публичность показаний: Раскрытие правды через независимые расследовательские проекты (например, «Проект») или мировые СМИ вроде Financial Times .
Певчих прагматична: её не волнуют личные чувства или травмы условного Грефа от резких постов в Twitter. Главная задача — создать инструменты для коллапса путинской системы . При этом она скептически относится к тем, кто, как Ростислав Мурзагулов, годами служил власти, а затем примкнул к оппозиции, считая их ненадёжными союзниками .
Заглядывая в будущее «Прекрасной России», Мария Певчих не видит себя политиком, участвующим в выборах . Её амбиция — работа в следственных органах (будь то СК или прокуратура), но с реальными полномочиями . Она мечтает не о «министерстве люстраций», а о возможности проводить официальные расследования с доступом к документам и правом допроса, чтобы обеспечить неизбежность наказания для коррупционеров . Именно в институциональном закреплении результатов расследований она видит ключ к победе над системной коррупцией .
🚪 Образ будущего: от «битвы бульдогов» до честных выборов 3:20:52
В разговоре о том, что ждет страну после неизбежного ухода нынешнего президента, Мария Певчих занимает позицию осторожного оптимизма. По её мнению, главной задачей сейчас является устранение «подлого и отвратительного» режима . Мария уверена: в 2023 году можно констатировать, что хуже, чем при Владимире Путине, быть уже не может, а потому любой транзит власти станет шагом к изменениям .
Прогноз транзита: хаос и «схватка бульдогов» 3:21:54
Мария Певчих не питает иллюзий относительно того, что переходный период будет легким. Она описывает сценарий «схватки бульдогов под ковром», когда после исчезновения центральной фигуры системы начнется хаос и внутренняя война элит . Однако именно в этом хаосе расследовательница видит шанс для демократических сил.
Единственным легитимным выходом из кризиса Мария считает проведение честных выборов. Она убеждена, что идеи Алексея Навального о России без воров, убийц и нищеты, где пенсии превышают позорные 12–14 тысяч рублей, найдут отклик у избирателей . На вопрос Юрия Дудя о возможной угрозе прихода к власти таких фигур, как Евгений Пригожин, Мария отвечает скептически. Она называет ЧВК «Вагнер» феноменальным преступлением, где 90% заключенных погибают, а выжившие получают помилование, не имея на то законных оснований . Певчих уверена: любой следующий легитимный президент будет обязан арестовать Пригожина за все совершенные им преступления .
План ФБК на случай перемен прост: возвращение в Москву первым же доступным рейсом . Мария Певчих, против которой в России возбуждено уголовное дело о «фейках» про армию, убеждена, что подобные репрессивные законы, принятые нелегитимным парламентом после 2011 года, будут отменены в первую очередь . Она аргументирует это тем, что путинская система абсолютно «путиноцентрична» — в отличие от идеологических диктатур Ирана или Северной Кореи, она держится на одном человеке и не может быть передана по наследству .
Удар по «кошелькам»: зачем арестовывать яхты 3:36:10
Одной из самых эффективных стратегий борьбы с режимом Мария называет уничтожение системы через удар по личному благосостоянию Владимира Путина. Расследования ФБК в этом контексте — не просто сбор компромата, а инструмент прямого действия. Ярким примером стала история яхты «Шехерезада» (Scheherazade), которую команда Певчих идентифицировала как собственность президента, несмотря на формальную принадлежность Эдуарду Худайнатову .
Благодаря совместной работе ФБК и журналистов The New York Times, итальянские власти арестовали судно стоимостью 750 миллионов долларов буквально в последний момент перед его выходом из порта . Для Марии это принципиальная победа:
- Удар нанесен по самому чувствительному месту президента — его патологической любви к деньгам и роскоши .
- Система лишилась актива, который спонсировали приближенные олигархи, включая Геннадия Тимченко .
- Это форма «возмездия» за преступления режима и возможность в будущем направить вырученные от продажи таких активов средства на восстановление Украины .
Мария Певчих признает, что расследования — её единственный и самый эффективный инструмент. «Если бы я умела бегать по лесам в камуфляже с коктейлем Молотова, я бы это делала, но я хороша в расследованиях» . Она рассматривает свою работу как личную месть «КГБшному неудачнику из Петербурга», который за 20 лет довел страну до того, что 30% россиян живут без канализации .
Европейский опыт как антидот от «рабского менталитета» 3:34:16
Рассуждая о будущем, Мария Певчих категорически отвергает теорию о «врожденном рабстве» или особом менталитете россиян, называя такие утверждения ложью и «виктимблеймингом» (обвинением жертвы) . Свой личный опыт жизни в Великобритании (гражданство которой она получила в 2019 году) и Европе она считает не недостатком, а огромным преимуществом .
Мария подчеркивает, что жизнь на Западе сформировала её принципы и понимание того, что государство не обязательно должно быть синонимом репрессий. «Хорошая жизнь достижима. Вам не нужно переходить дорогу, завидев полицейского, а стук в дверь — это, скорее всего, почтальон, а не обыск» . Этот опыт она планирует привезти в Россию.
Ранее в разговоре они уже касались темы конформизма крупных бизнесменов вроде Михаила Фридмана и Сергея Галицкого, и здесь Мария вновь подтверждает свою жесткую позицию: она не видит смысла искать компромиссы с теми, кто встроился в систему . Несмотря на то, что Юрий Дудь призывает к более гибкому «политическому» подходу, Певчих настаивает на моральной чистоплотности, считая, что интеллектуальные элиты должны были прийти к тем же выводам, что и она, без дополнительных уговоров .
🕊️ Компромисс с совестью и формула силы 3:46:00
Цена политических сделок: почему время компромиссов прошло 3:46:00
В завершающей части интервью Юрий Дудь и Мария Певчих обращаются к фундаментальному вопросу политической деятельности: где проходит грань допустимого компромисса? По мнению интервьюера, политика по своей природе требует гибкости и умения предлагать оппонентам условия, при которых они захотят перейти на твою сторону . Однако для Марии Певчих этот вопрос в контексте современной России перестал быть дискуссионным после начала полномасштабного вторжения в Украину.
Ранее в разговоре они уже касались конформизма крупных бизнесменов, таких как Михаил Фридман и Сергей Галицкий, но здесь дискуссия переходит в этическую плоскость. Мария Певчих подчеркивает, что российские элиты имели уникальный шанс на «раскол» в феврале 2022 года . В тот момент любое решительное действие против политики Владимира Путина могло изменить ход истории, но этим шансом практически никто не воспользовался .
Обсуждение возможности договориться с олигархами или системными чиновниками, чтобы они не воспринимали оппозицию как «большевиков» с дежурным набором угроз, Мария считает несвоевременным. По её мнению, вести разговоры об индивидуальном подходе и степени компромисса можно было в 2018 или 2019 годах . В 2023 году, на фоне происходящей катастрофы, любые сделки с теми, кто де-факто поддерживает режим, выглядят для неё как предательство собственных ценностей. Она настаивает: цель заключается не в том, чтобы «стать лучшими друзьями» с олигархами, а в том, чтобы построить страну, у которой есть будущее, не жертвуя при этом принципами справедливости .
Позитивный сценарий: транзит власти и возвращение в мир 3:51:01
На критику Юрия Дудя о том, что ФБК (Фонд борьбы с коррупцией) часто ограничивается лишь расследованиями и резкими высказываниями в соцсетях, не предлагая внятного плана действий на случай падения режима, Мария Певчих отвечает через призму лидерства. Она указывает на Алексея Навального как на человека, который уже доказал свою состоятельность как эффективный менеджер и политик, создав самую влиятельную оппозиционную организацию в стране и проведя две успешные кампании .
Мария категорически отвергает пессимистичный прогноз, согласно которому после Владимира Путина власть обязательно захватят силовики или владельцы ЧВК, превратив Россию в подобие Северной Кореи . Вместо этого она описывает «позитивный сценарий», основанный на международном консенсусе и необходимости восстановления страны:
- Прекращение войны и вывод войск как обязательное условие для начала диалога с миром .
- Признание необходимости выплат компенсаций и восстановления отношений с мировым сообществом .
- Освобождение всех политических заключенных .
- Проведение честных и конкурентных выборов, где у избирателей будет право выбора, а не автоматическая передача власти преемнику .
Певчих убеждена, что Россия неизбежно столкнется с необходимостью подписания масштабного соглашения, которое определит её будущее на десятилетия вперед . Этот путь потребует восстановления разрушенной экономики, возвращения технологий и прекращения изоляции, что невозможно без кардинальной смены политического курса и демонтажа коррупционной системы.
Философия силы: итоги большого разговора 3:56:45
Финал четырехчасового интервью посвящен поиску определения того, что же на самом деле является силой. Для Марии Певчих этот вопрос оказался одним из самых сложных, так как он не имеет математически точного ответа и сильно зависит от контекста . В её понимании сила — это не монолитное понятие, а динамическая способность человека адаптироваться к обстоятельствам, сохраняя верность самому себе.
Мария формулирует многогранную концепцию силы:
- Иногда сила проявляется в том, чтобы быть самым громким и заявлять о несправедливости, а иногда — в умении хранить молчание .
- Это способность быть сострадательным и прощающим, но в то же время — умение не забывать и не прощать определенные вещи .
- Настоящая сила заключается в готовности брать на себя ответственность и принимать сложные решения, когда этого требует момент .
Завершая разговор, Певчих подчеркивает, что высшее проявление силы — это умение отличить ситуацию, которую ты можешь изменить, от той, которую нужно принять, не теряя при этом своей идентичности . И, конечно, в этой формуле неизменно присутствует любовь, которая также является источником колоссальной энергии и стойкости . На вопрос Юрия Дудя о том, будет ли Алексей Навальный гордиться деятельностью команды после своего освобождения, Мария отвечает с абсолютной уверенностью: «Я уверена, что он будет гордиться» .
