«Ты худший актер на планете Земля», — кричали коллеги Бобби Ли по команде режиссера, пока у комика наворачивались слезы. Эта исповедь о токсичности Голливуда открывает честный разговор Джо Рогана и Бобби Ли о хрупкости современного общества, цене интернет-славы и о том, почему 50% ненависти публики — это формула успеха.
🎙️ Дорога к трезвости, лаборатории Уханя и границы дозволенного в комедии 0:17
Дружба, проверенная временем: закулисье подкастинга 0:42
Долгожданная встреча в студии началась с эмоционального признания Бобби Ли . Комик подчеркнул, что его появление на самом популярном подкасте в мире — это настоящее «благословение» , а поклонники годами буквально заваливали его вопросами о том, почему он не идет в гости к Джо Рогану . Как оказалось, ведущий и гость планировали эту запись «тысячу раз» , из-за чего в комедийной тусовке даже поползли слухи об их тайной вражде . На самом деле всё обстояло ровно наоборот: Джо Роган долгие годы оставался для Бобби Ли важной опорой . Бобби тепло поблагодарил Джо за телефонные звонки в самые критические моменты его жизни, назвав их отношения «семейными» .
Развеивая мифы о сложной индустрии подкастов, Джо Роган признался, что бронирует всех гостей лично через свой телефон . Бобби Ли удивился такому минимализму, ведь у других популярных комиков, таких как Том Сегура или Берт Крайшер , над подкастами работают огромные продакшн-штаты с кучей людей, бегающих с планшетами . Джо отметил, что не хочет видеть подобную суету в своей жизни , а продюсер Джейми один заменяет двух или даже трех обычных сотрудников .
Откровенно о зависимостях: рецидивы, страхи и падение на дно 3:09
Отказавшись от курения сигарет два года назад , Бобби Ли откровенно рассказал о своей тяжелой борьбе с химическими зависимостями. До этого он оставался абсолютно трезвым на протяжении 17 лет , но пережил два тяжелых рецидива. Первый срыв произошел после смерти его отца . Бобби вспомнил, насколько странным и абсурдным показалось ему семейное селфи на фоне тела покойного отца, из-за чего он не выдержал и принял мармеладку с ТГК дозировкой 10 мг . Это запустило цепную реакцию: он забрал все оставшиеся в доме матери вещества и ушел в глубокий четырехмесячный срыв .
Второй рецидив случился на фоне жизненного кризиса и съемок в сериале «Частный детектив Магнум» на Гавайях, когда Бобби начал употреблять алкоголь и марихуану в режиме 24/7 . Ситуация дошла до предела, когда его близкий друг и коллега Эндрю Сантино постучал в его номер и обнаружил Бобби в состоянии алкогольного блэкаута, полностью испачканным собственными фекалиями . Сантино проявил себя как настоящий друг, не бросив Бобби, а отмыв его под душем .
Новым триггером для тревоги стали трагические смерти близких друзей-комиков — Боба Сагета и Луи Андерсона . На фоне сильного стресса, курения марихуаны и сигарет Бобби начал откашливать сгустки крови . Будучи ипохондриком, он убедил себя в том, что умирает от рака легких , и даже отправлял фотографии окровавленных полотенец своей бывшей девушке Халиле . К счастью, рентген показал, что легкие в порядке , но пережитый ужас заставил комика снова вернуться на путь трезвости.
Вспоминая свои прошлые срывы, Бобби Ли рассказал о периоде работы на шоу MADtv, когда он принимал по 30–40 таблеток викодина в день . Во время тяжелейшего детокса он обмочился и испачкал штаны прямо на съемочной площадке во время пародии на журналистку Конни Чанг . Из-за жуткой паранойи в те годы Бобби ходил на работу с огромным клингонским ножом , пряча его под гавайской рубашкой .
Биологическая угроза: от gain-of-function до секретных лабораторий 8:16
Разговор о болезнях и недавних новостях о вакцинации от Эболы в Денвере навел Джо Рогана на размышления о глобальном нагнетании паники. Ведущий выразил крайнее недоверие к заявлениям Всемирного экономического форума о подготовке к гипотетической «болезни X» . Обсуждая происхождение SARS-CoV-2, Роган твердо заявил, что вирус имеет все признаки искусственного происхождения .
Ссылаясь на экспертов, Джо объяснил, что структура вируса, включая специфические сайты расщепления (cleavage sites), указывает на генную инженерию, поскольку вирус перепрыгнул эволюционные стадии и не встречается в дикой природе в таком виде . Роган напомнил о скандале вокруг Энтони Фаучи и Национальных институтов здравоохранения США (NIH), которые лгали о финансировании опасных исследований по увеличению функциональности вирусов (gain-of-function) в Уханьской лаборатории через посреднические организации . Сенатор Рэнд Пол детально допрашивал их об этом на слушаниях, которые до сих пор можно найти на YouTube .
Джо рассказал, как во время съемок программы «Joe Rogan Questions Everything» для телеканала Sci-Fi он вместе с Данканом Трасселом посетил закрытую биолабораторию уровня BSL-4 в Галвестоне, штат Техас . Визит проходил в состоянии крайнего недосыпа после того, как они случайно пропустили свой рейс из-за 500-миллиграммовых мармеладок с ТГК . Внутри лаборатории их шокировали строжайшие меры безопасности, герметичные костюмы сотрудников и обилие смертоносных патогенов, включая Эболу . Кроме того, Роган упомянул советские программы разработки биологического оружия, ссылаясь на интервью с перебежчиком, который описывал гигантские резервуары, заполненные сибирской язвой , созданные на случай тотальной войны.
Границы юмора: этнические стереотипы и реальный расизм 12:34
Комики затронули острую тему расового юмора. Бобби Ли с иронией заметил, что азиаты терпимее всех относятся к шуткам в свой адрес, и в шутку добавил, что даже все системные эмодзи по умолчанию желтого цвета . Бобби признался, что не обижается, когда другие комики пародируют азиатский акцент в его присутствии, хотя некоторые критики в интернете из-за этого обвиняют его в конформизме и называют «Дядей Ченгом» .
Джо Роган поддержал коллегу, отметив, что комедия строится на дружеских подколах. Самого Джо друзья постоянно высмеивают за низкий рост, лысину и возраст, и это нормальная часть комедийной культуры . В то же время собеседники подчеркнули разницу между безобидным юмором и реальной агрессией. Они вспомнили пугающую волну насилия против азиатов («Asian hate»), которая захлестнула США во время пандемии, когда радикалы без разбора нападали на пожилых азиатских мужчин и женщин на улицах .
В контексте разговора об иммиграции Джо вспомнил своих предков, приехавших из Италии и Ирландии в 1920-х годах . Они плыли на кораблях в полную неизвестность, имея лишь письма от родственников о работе на верфях за 50 долларов в месяц . Бобби добавил, что у китайских иммигрантов прошлых веков в Америке было всего три пути: работать в прачечных, укладывать шпалы с динамитом на железной дороге или содержать опиумные притоны .
Черный юмор как терапия: профессиональная деформация 14:45
Анализируя природу юмора в комедийных гримерках, Роган и Ли сошлись во мнении, что шокирующие шутки часто служат единственным способом рассмешить коллег по цеху . В качестве примера они вспомнили Джоуи Диаса, чьи абсурдные и грубые реплики регулярно заставляют всю зеленую комнату буквально кататься по полу .
Джо провел параллель между комиками и представителями экстремальных профессий. Он отметил, что бойцы спецподразделений (например, Navy SEALs) и офицеры полиции обладают крайне специфическим, циничным черным юмором. Полицейские, ежедневно сталкивающиеся со смертельными ДТП, убийствами и огнестрельными ранениями, используют жесткий юмор как необходимый «защитный клапан» для сброса колоссального психологического давления . Роган подчеркнул, что такие разговоры возможны только в закрытом кругу понимающих людей, и их ни в коем случае нельзя выносить в публичное пространство или обсуждать на школьных родительских собраниях .
🎭 Дикие девяностые в Comedy Store, секреты «потока» и разборки в стрип-клубе
Анархия и иерархия: золотая эпоха Comedy Store 27:49
Джо Роган и Бобби Ли предаются ностальгии по безумной атмосфере легендарного клуба Comedy Store в 1990-е годы. Бобби вспоминает случай на заднем дворике клуба, когда комик Эдди Гриффин (Eddie Griffin) жестко «подвинул» их в расписании . Из-за этого возник конфликт: один из посетителей донес Эдди, что молодые комики возмущаются за его спиной, что привело к прямой конфронтации прямо на глазах у публики . В те годы подобные ситуации были нормой. Эдди Гриффин мог выйти на сцену в 9:00 вечера вместо заявленных 15 минут и простоять три часа , полностью ломая тайминг всем остальным. Точно так же вели себя Эндрю Дайс Клэй (Andrew Dice Clay) и Карлос Менсия (Carlos Mencia) .
Несмотря на хаос, Роган признает невероятный талант Гриффина, называя его легендарное выступление на Def Jam одним из лучших 10–15-минутных сетов в истории комедии . В Comedy Store 90-х царила жесткая негласная иерархия: если комик достигал определенного уровня славы, ему дозволялось творить на сцене все что угодно . Так поступали Сэм Кинисон (Sam Kinison) и Дэйв Шаппелл (Dave Chappelle) . Роган признается, что позже даже просил букера клуба Эмили составить официальный список тех, кому разрешено «двигать» его в расписании .
В этот привилегированный список вошли лишь единицы:
При этом Роган всегда советовал молодым комикам уважать владельцев клубов , ведь им приходится ежедневно иметь дело с неуправляемыми безумцами . В качестве примера невероятного, но хаотичного таланта той эпохи они вспоминают Пабло Франсиско (Pablo Francisco) . Пабло обладал уникальным стилем, сочетающим пародии и физический отыгрыш , но из-за своей непредсказуемости часто оставлял вопросы у организаторов, которые записывали его имя в календарь с вопросительным знаком .
Формула идеального «потока»: как ноотропы помогают комикам на сцене 33:05
Обсуждая тонкости выступлений, Джо Роган признается, что часто выходит на сцену под воздействием марихуаны, однако она не дает ему смелости, а скорее обостряет чувство уязвимости . Чтобы не терять концентрацию и не забывать текст во время импровизаций , Роган активно использует ноотропы. Прямо в студии он предлагает Бобби Ли попробовать «Alpha Brain Black Label» .
Помимо этого, Джо рекомендует жевательную резинку Neurogum , которую они постоянно держат в студии. Роган подробно описывает ее состав и действие:
- Содержит кофеин, L-теанин и другие активные компоненты .
- Существенно улучшает память .
- Помогает мозгу быстрее и точнее формулировать сложные предложения .
Роган рассказывает, что эффективность оригинального Alpha Brain была подтверждена в двух двойных слепых плацебо-контролируемых исследованиях в Бостонском центре памяти . Исследования зафиксировали улучшение вербальной памяти, ускорение реакции и более легкий вход в так называемое состояние «альфа-потока» . Сам Джо принимает от 4 до 6 капсул перед записью подкастов — особенно когда его гостями становятся ученые вроде Лекса Фридмана (Lex Fridman) . Это позволяет ему полностью исключить туман в голове и удерживать нить сложнейших научных дискуссий, хотя Бобби Ли признается, что именно страх перед темами из области науки долгое время пугал его перед приходом на шоу к Рогану .
Вспоминая старых друзей, Бобби Ли выразил глубокую благодарность Данкану Трасселлу, который во время его борьбы с зависимостью приехал за пять минут, вычистил всю квартиру от наркотиков и приготовил ему ужин , на что Джо Роган с теплотой вспомнил, как Трасселл полгода жил у него в доме после расставания с девушкой .
Смертоносный стриптиз-клуб: как Роган спас Бобби Ли от разборок с бандой 36:26
Разница в уровне инстинкта самосохранения между Роганом и Ли ярче всего проявилась в середине 90-х, когда они только познакомились. Джо тогда выступал хедлайнером в Ла-Хойе, а Бобби работал зазывалой на дверях . Вместе с комедиантом Джоуи Диасом (Joey Diaz) они отправились в Сан-Диего, в стрип-клуб Deja Vu .
В заведении находились агрессивно настроенные члены банды . Не замечая очевидной опасности, Бобби Ли решил заказать приватный танец у стриптизерши, которая в этот момент общалась со своим парнем-бандитом . Роган до сих пор в красках помнит лицо этого мужчины — мексиканца с длинными черными волосами и двумя татуировками в виде слез под глазом . В криминальной культуре 90-х это означало, что человек совершил как минимум два убийства , однако инфантильный Бобби Ли тогда наивно полагал, что татуировки-слезы символизируют лишь «повышенную эмоциональность» нападавшего .
Джо сразу оценил смертельную опасность ситуации и призвал Бобби немедленно уходить . Бобби лишь отмахивался, заявляя, что «они ничего не сделают» . В итоге Рогану пришлось буквально силой вытащить друга из клуба и быстро усадить в машину, пока члены банды уже поднимались со своих мест . Роган уверен, что спас Бобби от жестоких побоев или даже гибели . Сам Джо объясняет такое легкомыслие Бобби его происхождением: Ли вырос в тихом пригороде среди серферов и не имел ни малейшего представления о реальных уличных угрозах .
Вскользь коснувшись того, как Калифорния погрузилась в кризис правопорядка из-за безумных законов о залоге и как современное общество превращается в идеологический культ с механизмами исключения неугодных , Джо Роган отметил, что эти процессы подогреваются алгоритмами соцсетей и внешним вмешательством .
🎪 Священные клоуны, цифровые культы и упадок Калифорнии 50:24
Алгоритмический конформизм: современное общество как цифровой культ 50:24
Обсуждая современные общественные тенденции, Джо Роган и Бобби Ли сходятся во мнении, что медийное пространство перешло под жесткий контроль цифровых систем. Джо Роган отмечает, что массированная подача информации в сети по таким темам, как движение Black Lives Matter, конфликт на Украине или ситуация в Палестине, способна радикально «сдвигать стрелку» общественного мнения . Роган использует метафору двух кораблей: один следует курсом логики и рационального осмысления, тогда как курс другого незаметно корректируется алгоритмами соцсетей .
В результате этого программирования те, кто традиционно относил себя к левому политическому крылу, сегодня обнаруживают себя в полной изоляции от безумных крайностей новой повестки . Джо Роган жестко критикует бездумное одобрение гормональной терапии и блокаторов полового созревания для маленьких детей, прикрываемое термином «гендерно-подтверждающая терапия» (gender affirming care) . По его словам, люди соглашаются с этим абсурдом не из искренней заботы о детях, а ради того, чтобы прокричать правильный лозунг и показать окружающим, что они играют «за правильную команду» . Общество превращается в жестко модерируемый культ, где инакомыслие мгновенно карается шеймингом и социальным остракизмом . Бобби Ли признается, что эта атмосфера порождает липкий страх: выступая в либеральных городах с острыми шутками, например, о сексе людей с синдромом Дауна, комики рискуют столкнуться с полным неприятием , тогда как в более свободных местах, вроде Остина, тот же материал вызывает восторг .
Кризис правопорядка: почему Калифорния катится в пропасть 51:30
Идеологическая слепота и социальное программирование приводят к катастрофическим последствиям в реальном мире, ярким примером чего стал глубокий кризис правопорядка в Калифорнии . Джо Роган эмоционально указывает на то, что агрессивное навязывание левой повестки парализовало здравый смысл органов власти . В рамках борьбы за «социальную справедливость» крупные мегаполисы, такие как Сан-Франциско и Лос-Анджелес, фактически легализовали безнаказанность .
Роган возмущен тем, что опасных насильников и рецидивистов отпускают из тюрем под залог, а лозунги о дефинансировании полиции (defund the police) разрушают городскую инфраструктуру безопасности . Никто в калифорнийском истеблишменте не решается вслух заявить об абсурдности происходящего из-за страха подвергнуться культуре отмены . В Техасе же, как подчеркивает ведущий, 99% жителей — включая умеренно левых — сохраняют адекватность и соглашаются с базовой необходимостью поддержания правопорядка .
Ранее в разговоре собеседники вскользь упоминали особенности расизма и этнические стереотипы в комедии , а также историю своей дружбы . Однако в контексте кризиса мегаполисов Бобби Ли отмечает, что в Лос-Анджелесе комики испытывают колоссальное давление в главных залах клубов, где от них ждут безупречного и безопасного шоу, не оставляя пространства для творческого риска . Роган настоятельно советует Бобби перебраться в Техас , где сценическое время в клубе Comedy Mothership подчинено исключительно юмору, а не политическим манифестам .
Стэндап как «предохранительный клапан» и феномен священного клоуна 52:48
На фоне нарастающего социального безумия стэндап-комедия приобретает статус жизненно важного общественного института. Джо Роган убежден, что настоящая комедия — это не просто развлечение, а необходимая система ментальной гигиены для социума . Он проводит историческую параллель с индейским племенем Лакота, в культуре которого существовала фигура «Хейока» (Heyoka) — священного клоуна . Хейока имел священное право высмеивать абсолютно всё . Роган объясняет глубокую философию этого обычая: если в обществе появляется тема, человек или явление, над которым строго запрещено смеяться, значит, этот субъект концентрирует в себе несоразмерный объем токсичной власти и раздутого эго . Если шутка смешная, но кто-то злится — проблема не в комике, а в разозлившемся человеке .
Бобби Ли признается, что его собственный путь в комедии был полон боли: от жестокого физического абьюза со стороны отца до издевательств сверстников в школе Миннесоты . Однако именно этот травматический опыт закалил его как артиста . Роган призывает Бобби преодолеть страх провала (bombing) . Роган рассказывает, что даже на экспериментальных шоу вроде Bottom of the Barrel комики периодически с треском проваливаются, вытаскивая из бочки неудачные зрительские темы вроде «зеленых кроссовок» , но именно в этой борьбе рождаются гениальные биты .
Для преодоления творческого кризиса и зависимости от видеоигр вроде Starfield и Stardew Valley , мешающих писать новые шутки, Джо советует Бобби жесткую дисциплину: садиться за компьютер по утрам, писать эссе на тяжелые личные темы вроде отцовского насилия [1:10:50/1:11:17], стимулировать мозг ходьбой и лишь затем «зарабатывать» игровое время . Только так комик может служить своей музе и выполнять важнейшую социальную миссию «священного клоуна» .
🌐 Информационные войны, пандемический контроль и хрупкость современной системы 1:15:26
Геополитический разлом: от поездки Бобби Ли в Израиль до информационной войны в соцсетях 1:15:26
Бобби Ли вспоминает о своей давней поездке в Израиль, которая началась с невинного твита . Как только он написал, что израильтяне — прекрасные люди, и поблагодарил за бесплатный пресс-тур, его комментарии захлестнула лавина жесткой критики со стороны пропалестинских активистов . В рамках этой поездки комик посетил Стену Плача, возведенную еще в 19 году до н.э. , и оставил там записку с личной просьбой . Однако столкновение с реалиями Ближнего Востока в цифровом пространстве оказалось для него пугающим и некомфортным .
Обсуждая масштаб разрушений в секторе Газа, видимый на кадрах аэросъемки , и колоссальное число жертв, среди которых огромную часть составляют женщины и дети , Джо Роган отмечает чрезвычайную сложность и опасность этого многовекового конфликта . Ведущий обращает внимание на то, что колоссальный объем агрессии в социальных сетях генерируется ботами и иностранными агентами влияния , которые намеренно разжигают ненависть с обеих сторон .
В этой связи Роган упоминает недавние слушания в Конгрессе с участием президентов ведущих американских университетов, которые фактически оправдывали призывы к геноциду евреев, называя это «свободой слова» до момента совершения реальных действий . Роган связывает такое поведение с давлением «левого культа» (ранее в разговоре они уже детально обсуждали феномен сект и социального программирования в обществе).
Безумие современной информационной среды иллюстрирует и недавний вирусный тренд в TikTok, где американские подростки зачитывали и романтизировали «Письмо к Америке» Усамы бен Ладена . Бобби Ли делится личным воспоминанием о трагедии 11 сентября 2001 года: в то время он работал на шоу MADtv , и у его коллеги, актера Эндрю Дэйли, в одном из угнанных самолетов погиб двоюродный брат . Бобби Ли подчеркивает, что этот день навсегда изменил Америку и оставил глубокую психологическую травму в обществе .
Пандемия и кризис доверия: локдауны в Лос-Анджелесе, иммунитет и государственное принуждение 1:23:37
Джо Роган признается, что по ночам его часто одолевает тревога из-за осознания того, насколько хрупка ткань современного общества . Одним из таких переломных моментов для него стали беспорядки в Лос-Анджелесе во время протестов памяти Джорджа Флойда , напоминавшие сцены из фильма «Безумный Макс» (что напрямую перекликается с кризисом правопорядка в Калифорнии, затронутым в предыдущих главах).
Вслед за социальным взрывом последовал жесткий пандемийный контроль со стороны мэра Лос-Анджелеса , разделивший бизнесы на «важные» и «неважные». Бобби Ли признается, что поддался всеобщей панике и два года практически не выходил из дома , дезинфицируя даже пачки чипсов Doritos перед употреблением .
Джо Роган, напротив, жестко критикует действия властей за игнорирование роли естественного иммунитета, метаболического здоровья и правильного питания . Ведущий вспоминает, как сам переболел дельта-штаммом в Флориде после игры в бильярд до утра со своим другом Джоном Шоуменом и употребления крепких сладких маргарит , что временно ослабило его организм.
Ведущий указывает на манипуляции общественным мнением, когда телеведущие вроде Рэйчел Мэддоу на MSNBC заявляли, будто вакцина полностью предотвращает заражение и передачу вируса . Роган рассказывает, что изначально планировал привиться препаратом от Johnson & Johnson , но вакцину экстренно отозвали из-за риска тромбоза , после чего двое его здоровых знакомых перенесли тяжелые инсульты .
Страх Бобби Ли перед болезнью подпитывался новостями о том, что их общий знакомый, спортивный комик Майкл Йо, оказался в реанимации из-за COVID-19 . В то же время Роган приводит статистические данные: более 90% умерших от коронавируса пациентов имели четыре и более сопутствующих заболевания , таких как диабет, рак или проблемы с сердцем .
Хрупкость демократии: «глубинное государство», уязвимость выборов и слежка через Pegasus 1:32:05
Анализируя политическую систему США, Роган отмечает, что глобальные кризисы часто используются властями для урезания гражданских свобод. Так, принятый после терактов 11 сентября «Патриотический акт» развязал руки АНБ для тотальной слежки за гражданами и записи их звонков . По мнению ведущего, за спиной недееспособного президента Джо Байдена стоит влиятельное лобби корпораций и военно-промышленного комплекса , представляющее собой реальное «глубинное государство» .
Разговор заходит о надежности избирательной системы. Собеседники вспоминают исторические споры вокруг результатов выборов — от победы Джорджа Буша над Элом Гором до заявлений Хиллари Клинтон в 2016 году . Роган ссылается на документальный фильм HBO Hacking Democracy , где эксперты на примере аппаратов Diebold продемонстрировали возможность внешнего вмешательства третьих лиц в подсчет голосов .
Особое внимание Роган уделяет недавнему судебному процессу в Атланте, где профессор компьютерных наук Джей Алекс Халдерман прямо в зале суда с помощью обычной ручки смог получить доступ к внутренним настройкам терминала Dominion и с помощью флешки за 100 долларов перепрограммировал результаты тестового голосования .
Не менее опасной выглядит и угроза кибершпионажа. Роган рассказывает об израильском шпионском софте Pegasus , который использовался для взлома смартфона миллиардера Джеффа Безоса через вредоносную ссылку в WhatsApp . Эксперт по безопасности Гэвин де Беккер предупреждает, что новая версия Pegasus 2 позволяет получить доступ к любому устройству, зная лишь номер телефона жертвы . Роган с горечью констатирует, что реальные разоблачители системы, такие как Эдвард Сноуден или Джулиан Ассанж, оказываются в изгнании или тюрьме , в то время как чиновники называют доказанные уязвимости систем голосования «всего лишь гипотетическими» .
🎬 Голливудские «привратники» и изнанка киноиндустрии 1:44:07
«Drugstore June» и изнанка голливудского кастинга 1:44:07
После обсуждения природы глобального зла и несправедливости в мире собеседники переходят к более приземленным, но не менее циничным механизмам развлекательной индустрии. Бобби Ли рассказывает о продвижении новой комедии со своим участием под названием «Drugstore June» («Аптека Джун») . Фильм повествует о чудаковатой девушке из поколения Z по имени Эстер, которая работает в аптеке и постоянно попадает в нелепые ситуации . Бобби играет там роль старшего фармацевта . Несмотря на то, что у него в картине всего четыре сцены, продюсеры активно привлекают его к рекламной кампании .
Этот пример побуждает Бобби Ли высказаться о так называемых «гейткиперах» — влиятельных фигурах в Голливуде, которые до сих пор жестко контролируют доступ к ролям . Комик признается, что из-за своей прямолинейности в подкастах он часто воспринимается крупными студиями как «опасный» кандидат . В кастингах на роли азиатских персонажей он регулярно оказывается лишь четвертым в очереди — после Ронни Чиенга, Джимми О. Янга и Кена Джонга .
Джо Роган разделяет скепсис коллеги по отношению к киноиндустрии . Он вспоминает свой опыт работы в ситкоме «NewsRadio» и признается, что в свое время согласился вести шоу «Fear Factor» во многом из-за нежелания иметь дело с актерами . По оценке Рогана, не менее 60% профессиональных актеров абсолютно безумны . Они склонны к интригам, сплетням и попыткам переписать сценарий под себя в ущерб коллегам, руководствуясь исключительно раздутым эго .
Публичные унижения и физическая агрессия: личный опыт Бобби Ли 1:49:59
Бобби Ли подтверждает слова Рогана о токсичности съемочных площадок конкретными историями из собственной карьеры. В 1990-х годах он регулярно сталкивался с откровенным неуважением и даже насилием со стороны режиссеров.
Среди наиболее вопиющих случаев из практики Бобби Ли можно выделить следующие:
-
Расистские оскорбления: Безымянный белый режиссер в 90-х годах регулярно кричал на Бобби, называя его «плосколицым» прямо на съемочной площадке .
-
«Круг позора»: Тот же режиссер после забытой Бобби реплики заставил всю съемочную группу, включая операторов и костюмеров, встать в круг, указать на актера пальцами и хором повторять фразу: «Ты худший актер на планете Земля» . Бобби вспоминает, что в тот момент едва сдерживал слезы .
-
Физическое воздействие от Майкла Бэя: На съемках рекламного ролика Pepsi с участием Эрика Стоунстрита и Ким Кэттролл Бобби Ли, не имевший тогда профессионального актерского образования , никак не мог правильно встать под осветительные приборы . После восьмого неудачного дубля взбешенный режиссер Майкл Бэй подбежал к нему сзади и агрессивно схватил руками за лицо, силой повернув его в сторону света .
-
Эмоциональный прессинг от Питера Уэллера: На съемках сериала «Магнум» звезда фильма «Робокоп» Питер Уэллер постоянно орал на актеров за малейшие ошибки в тексте , из-за чего Бобби Ли буквально цепенел от страха при каждом его появлении .
От Харви Вайнштейна до перегибов политкорректности 1:54:12
Обсуждая пережитое на съемочных площадках, Роган и Ли приходят к выводу, что подобные инциденты — лишь верхушка айсберга системного абьюза, который процветал в Голливуде десятилетиями. Джо Роган напоминает о деле Харви Вайнштейна как о закономерном итоге системы, где влиятельные люди обладали абсолютной властью над чужими судьбами . Роган ссылается на рассказ режиссера Квентина Тарантино о боссах старой школы, которые обустраивали полноценные спальни прямо в своих рабочих кабинетах для проведения «кастингов» . Бобби Ли честно признается, что в молодости, будучи крайне бедным и отчаявшимся , он, скорее всего, пошел бы на любые условия таких продюсеров ради шанса получить роль .
В этом контексте собеседники признают, что современная волна политкорректности в Голливуде принесла реальную пользу, положив конец откровенному насилию над начинающими артистами . Тем не менее, Роган указывает на возникшие перекосы, когда манипуляторы используют общественное сочувствие в корыстных целях. В качестве примеров таких злоупотреблений упоминаются скандальный судебный процесс Эмбер Хёрд и дело Криса Хардвика .
В завершение темы Бобби Ли отмечает, что позитивным следствием изменений стало появление таких проектов, как сериал «Beef» («Грызня») с полностью азиатским актерским составом . Джо Роган соглашается с этим, но подчеркивает: в искусстве и особенно в комедии главным критерием всегда должна оставаться строгая меритократия — то, насколько продукт действительно смешон и талантлив, а не соответствие демографическим квотам . Ранее в разговоре они также вскользь касались темы профессиональной деформации, которая помогает справляться с подобным давлением индустрии.
🎙️ Эра независимости: как подкасты переписали правила комедийной индустрии 2:05:29
От диктата телеканалов к стадионным шоу 2:05:41
Развитие подкастинга полностью перевернуло правила игры в индустрии стендапа . Раньше комики напрямую зависели от благосклонности голливудских продюсеров и боссов телеканалов, но сегодня интернет-платформы превратили их в абсолютно независимых артистов . Джо Роган и Бобби Ли сходятся во мнении, что подкасты создали совершенно новую категорию звезд, способных без поддержки крупных медиагигантов собирать театры и огромные арены . В качестве яркого примера они приводят Эндрю Шульца (Andrew Schulz), чей взлет произошел исключительно благодаря вирусному контенту в сети .
Свобода от корпоративного контроля позволяет комикам организовывать масштабные выступления буквально «на лету» . Джо Роган вспоминает, как во время отпуска на Гавайях он спонтанно согласился выступить на шоу Тома Сегуры (Tom Segura), собиравшего зал на 6000 мест . Прямо в студии Роган предлагает Бобби Ли поменять обратный билет и выступить на его завтрашнем шоу в Остине , где также соберутся Берт Крейшер (Bert Kreischer) , Шейн Гиллис (Shane Gillis) , Тони Хинчклифф (Tony Hinchcliffe) и Брайан Симпсон (Brian Simpson) .
Эта новая реальность изменила и карьерные ориентиры артистов . Если раньше пределом мечтаний комиков в Лос-Анджелесе была работа в кино и на телевидении (закулисные проблемы которой обсуждались ранее) , то для нового поколения артистов, таких как Шульц, это больше не является главной целью . Тем не менее, независимость дает свободу выбора: Джо Роган подчеркивает, что Бобби Ли, будучи финансово успешным и свободным артистом, все еще может позволить себе сниматься в кино на своих условиях . Остин стал новым центром притяжения для комиков благодаря развитой инфраструктуре, отличным ресторанам и яркой музыкальной сцене, включая клуб Antone's, совладельцем которого является Гэри Кларк-младший (Gary Clark Jr.) .
Мудрость Митци Шор и философия «50 на 50» 2:09:58
Обсуждая переезд многих комиков в Техас, Джо Роган отмечает разительные перемены в поведении Поли Шора (Pauly Shore), который стал вести себя на сцене гораздо свободнее и дружелюбнее . Хотя ранее собеседники ностальгировали по напряженной атмосфере Comedy Store эпохи 90-х , Бобби Ли подчеркивает, что без семьи Шор он бы просто не состоялся в этой профессии . Он с теплотой вспоминает легендарную владелицу клуба Митци Шор (Mitzi Shore) , чьи наставления определили его творческий путь.
Митци Шор оставила в сердце молодого комика два важнейших урока:
- «Поддерживать посредственность — это грех» .
- Формула настоящей звезды: «Пятьдесят процентов людей должны обожать тебя, но это абсолютно нормально, если остальные пятьдесят процентов тебя ненавидят» .
Бобби Ли вспоминает, как они сидели в ресторане Bully's в Ла-Хойе вместе с Митци и покойным Фредди Сото (Freddy Soto) , и эти слова навсегда врезались ему в память . Философия «50 на 50» помогает ему справляться с негативом и сегодня . В эпоху, когда популярность неизбежно сопровождается волной критики, понимание того, что ненависть аудитории — это лишь оборотная сторона внимания, становится главным щитом для публичного человека .
Психология хейта и эволюционная ловушка соцсетей 2:11:02
Рост популярности неизбежно притягивает интернет-троллей, и Джо Роган дает Бобби Ли категоричный совет: никогда не читать комментарии под своими материалами и статьи о себе . Роган убежден, что даже самый психологически устойчивый человек может пострадать от несправедливых нападок, искажающих его реальный образ . Бобби Ли признается, что он крайне чувствителен к критике , особенно когда в сети распространяют откровенную ложь — например, абсурдный слух о том, что он якобы жестоко обращается со своими домашними животными .
Джо Роган объясняет болезненную реакцию на сетевой хейт особенностями эволюционной психологии человека . Наш мозг на протяжении тысячелетий развивался так, чтобы в первую очередь концентрироваться на источниках опасности и конфликтах . В древности враждебный взгляд представителя чужого племени на холме мог означать смертельную угрозу . Сегодня этот же первобытный страх проецируется на социальные сети: человек может проигнорировать сотню комплиментов и сфокусироваться на одном злобном комментарии, воспринимая его как прямую угрозу выживанию .
Роган добавляет, что большинство активных хейтеров в социальных сетях — это глубоко несчастные, а порой и психически нездоровые люди, которые вымещают свою личную боль на окружающих . Вместо того чтобы поддаваться желанию отомстить, Бобби Ли выбирает путь эмпатии и сострадания . Он подчеркивает, что не держит зла на своих критиков и по-прежнему испытывает к людям исключительно любовь .
