Прием 40 таблеток викодина в день, вооруженная стычка с мексиканскими бандитами и болезненный побег из Лос-Анджелеса — такова цена выживания в американской индустрии стендапа. В предельно откровенном диалоге Джо Роган и Бобби Ли препарируют детские травмы, жестокую изнанку голливудского капитализма и феномен подкаст-революции, вернувшей комикам творческую свобову. Это история о том, как превратить глубокую личную боль в беспощадный юмор и почему настоящей звезде жизненно необходима ненависть половины аудитории.
🎙️ Откровенный разговор о демонах зависимости и границах юмора 0:17
Трагедия, сломавшая 17 лет трезвости: рецидивы Бобби Ли 3:09
В беседе с Джо Роганом Бобби Ли откровенно рассказал о своей многолетней борьбе с пагубными привычками. Долгое время комик удерживал впечатляющий результат — 17 лет абсолютной трезвости . Однако череда тяжелых жизненных потрясений разрушила этот барьер. Первым сокрушительным ударом стала смерть его отца . Бобби Ли вспоминает, что в момент глубочайшего стресса его семья сделала странное селфи на фоне покойного , после чего потрясенный комик решил принять мармеладку с ТГК дозировкой 10 миллиграмм . Это запустило четырехмесячный рецидив , во время которого Бобби Ли употреблял марихуану и алкоголь в огромных количествах . Спустя время ему удалось вернуть контроль , но новые жизненные неурядицы спровоцировали повторный срыв .
Этот период запомнился Бобби Ли полной потерей контроля: алкоголь и наркотики присутствовали в его жизни круглосуточно . Доходило до пугающих инцидентов. Так, его близкий друг и коллега Эндрю Сантино однажды пришел в его гостиничный номер во время съемок сериала «Частный детектив Магнум» на Гавайях и обнаружил Бобби Ли в состоянии сильного алкогольного опьянения, буквально покрытого собственными фекалиями . Эндрю не бросил друга в беде, а помог ему отмыться , хотя Джо Роган шутливо заметил, что сам бы, скорее всего, просто засунул Бобби Ли под холодный душ .
Ситуация усугубилась после трагической смерти близких друзей Бобби — Боба Сагета и Луи Андерсона . На фоне бесконтрольного употребления Бобби Ли начал кашлять сгустками свернувшейся крови . Из-за этого у комика развилась сильнейшая канцерофобия: он был убежден, что умирает от рака . Ли не мог спать и в панике отправлял фотографии окровавленных полотенец своей бывшей девушке Халиле . К счастью, рентген показал, что легкие не поражены онкологией, а кровотечение было вызвано экстремальным сочетанием курения сигарет и марихуаны . После этого случая комик снова встал на путь трезвости .
Очищающий эффект жестких шуток: почему комедия не должна иметь границ 12:22
Обсуждая природу юмора, Джо Роган и Бобби Ли сошлись во мнении, что комедия — это уникальная сфера, где жесткие шутки выполняют важную терапевтическую функцию. Бобби Ли признался, что часто сталкивается с критикой за то, что позволяет другим комикам пародировать азиатский акцент в своем присутствии . Некоторые интернет-пользователи даже пренебрежительно называют его «Дядей Чангом» . Однако сам Бобби считает подобные выпады просто забавными и указывает на то, что азиаты исторически умеют принимать шутки лучше многих, напоминая, что все базовые эмодзи изначально окрашены в желтый цвет .
Джо Роган добавил, что дружеские подколки — это естественная часть общения: друзья регулярно высмеивают его за низкий рост, лысину и возраст . Роган привел в пример оскорбления в адрес итальянцев , отмечая, что взаимный стеб стирает барьеры. Тем не менее, собеседники разделяют комедийные стереотипы и настоящую ненависть. Они вспомнили всплеск реального насилия против азиатов после пандемии , когда агрессивные люди нападали на пожилых мужчин и женщин на улицах , не разбирая их этнического происхождения .
В профессиональной среде комиков юмор служит «выпускным клапаном» . Джо Роган сравнил атмосферу в гримерке комедийного клуба, где Джои Диас может выдать шокирующую шутку , с общением бойцов спецназа или офицеров полиции . Люди экстремальных профессий, ежедневно сталкивающиеся со смертью и насилием, нуждаются в жестком юморе, чтобы справиться с посттравматическим синдромом и снять социальное напряжение . Исторически этот механизм работал и в портовых городах, где иммигранты из разных стран, не зная языка, сближались именно через взаимное высмеивание акцентов .
Паранойя с клингонским мечом: викодиновый ад на съемках MADtv 18:30
Одним из самых мрачных и одновременно трагикомичных периодов в жизни Бобби Ли стали годы его работы на популярном скетч-шоу MADtv. Получив эту роль, комик сорвался после 13 лет трезвости и заработал тяжелейшую зависимость от викодина, принимая невероятную дозу — от 30 до 40 таблеток ежедневно . Когда Бобби попытался резко завязать с препаратом, он столкнулся с самым мучительным детоксом в своей жизни .
Прямо на второй день этого жестокого синдрома отмены комику пришлось участвовать в съемках скетча, где он играл известную журналистку Конни Чанг . Находясь в состоянии сильнейшего тремора, Бобби Ли не удержал контроль над организмом и испражнился в штаны прямо перед камерами . Этот дубль, разумеется, не пошел в эфир : костюмерам пришлось срочно менять ему колготки и переодевать .
Опиатная зависимость довела Бобби Ли до крайней степени паранойи. Джо Роган вспомнил историю , как однажды после бессонной ночи Бобби пришел на читку сценария MADtv, вооружившись огромным изогнутым клингонским мечом , который он прятал под расстегнутой гавайской рубашкой . Комик бредил, сильно потел и держал оружие наготове, опасаясь вымышленных угроз.
Стоит отметить, что в ходе беседы Джо Роган и Бобби Ли также затронули споры вокруг культовых научно-фантастических сериалов и обсудили опасности утечек вирусов из секретных лабораторий — подробный разбор этих тем представлен в следующих главах.
🎭 Этика комедийного цеха, бандитский Сан-Диего и калифорнийский исход 27:49
Золотая эпоха, неписаные законы и призраки Comedy Store 27:49
Вспоминая ранние годы своей карьеры в 90-х годах, Джо Роган и Бобби Ли погрузились в ностальгию по легендарному клубу Comedy Store на Сансет-Стрип . Это было уникальное место со своими жесткими, а порой и несправедливыми неписаными правилами. Одним из главных камней преткновения была практика «бампинга» (bumping) — когда более знаменитый комик мог прийти без предупреждения и забрать чужое эфирное время . Бобби Ли вспомнил случай на летней веранде клуба, когда Эдди Гриффин (Eddie Griffin) бесцеремонно подвинул их в очереди . Подобный эгоизм был нормой: Гриффин мог занять сцену на три часа вместо положенных пятнадцати минут , а такие мэтры, как Эндрю Дайс Клей (Andrew Dice Clay) или Карлос Менсиа (Carlos Mencia), регулярно проворачивали то же самое .
Джо Роган признал, что в Comedy Store существовала кастовая система: если артист достигал определенного статуса, ему позволялось всё . Сэм Кинисон (Sam Kinison) часами удерживал микрофон , а позже это право распространилось на Дэйва Шаппелла (Dave Chappelle), Билла Бёрра (Bill Burr) и Криса Рока (Chris Rock) . Тем не менее, Роган подчеркнул, что сам никогда не пользовался этой привилегией из уважения к коллегам , хотя менеджер клуба Эмили даже вела официальный список лиц, которым это разрешалось . Комики также вспомнили невероятно талантливого Пабло Франсиско (Pablo Francisco), который в 90-е годы «уничтожал» залы своей смесью пародий и физической комедии , но так и не смог полностью реализовать свой колоссальный потенциал . Роган отметил, что работа владельцев клубов — это сущий кошмар, ведь им приходится иметь дело с неуправляемыми безумцами, которые могут сорвать рейс или напиться перед шоу .
Конец 90-х стал для Comedy Store «темными веками» после смерти Кинисона: в субботу вечером в зале могло сидеть всего четыре человека . Но это же время рождало безумные истории. Бобби Ли рассказал, как однажды в два часа ночи застал в малом зале Belly Room группу людей в фиолетовых мантиях с зажженными свечами . Они проводили спиритический сеанс, пытаясь вызвать дух Энди Кауфмана (Andy Kaufman) . Каково же было удивление Бобби, когда участники сняли мантии, и ими оказались знаменитая актриса Лили Томлин (Lily Tomlin) и продюсер Боб Замуда (Bob Zmuda) .
Вспоминая этот безумный период и последовавшую за ним многолетнюю борьбу с зависимостью, о которой подробно говорилось в первой главе , Бобби Ли выразил огромную благодарность комику Данкану Трасселлу (Duncan Trussell) . Именно Данкан в свое время приехал за пять минут и помог Бобби полностью очистить дом от наркотиков, когда тот решил завязать . Роган добавил, что Трасселл однажды прожил у него в доме шесть месяцев после тяжелого расставания , отметив, что Данкан прошел путь от скромного координатора талантов в клубе до выдающегося стендап-комика со своим знаменитым номером «Маленький Бродяжка» (Little Hobo) .
Смертельно опасный дебют: разборка в стриптиз-клубе Сан-Диего 35:12
Одним из самых ярких и опасных моментов в истории дружбы Джо Рогана и Бобби Ли стало их первое знакомство в далеком 1995 году в Сан-Диего . Роган тогда уже был хедлайнером в клубе La Jolla, а Бобби работал простым зазывалой и ведущим . Вместе с легендарным комедиантом Джоуи Диасом (Joey Diaz) они решили отправиться в местный стриптиз-клуб Deja Vu . Молодой и наивный Бобби Ли, выросший в тихом пригороде, возомнил себя «местным авторитетом», знающим правила игры .
В заведении они наткнулись на компанию агрессивных мексиканских гангстеров . Совершенно не чувствуя опасности, Бобби подошел к стриптизерше, которая в этот момент общалась со своим парнем-бандитом, и нагло потребовал приватный танец . Роган сразу заметил ледяной взгляд мужчины с татуировками слез на лице . «Я спросил Бобби: "Ты вообще видел его глаза?" — вспоминает Роган. — В 90-х татуировка в виде двух слез означала ровно двух убитых людей» .
Несмотря на предупреждения Джо, Бобби легкомысленно отмахивался: «Да завали ты ебало, ничего они не сделают!» . Оценив обстановку и заметив, что гангстеры уже начали подниматься со своих мест, Роган буквально силой вытащил Бобби из клуба, запихнул в машину и рванул с парковки . «Ты бы гарантированно получил пулю», — констатировал Роган . Бобби признался, что в то время искренне считал татуировки со слезами признаком «эмоциональности и чувствительности» человека, и лишь спустя годы осознал, что Джо буквально спас ему жизнь . Этот безумный инцидент заложил фундамент их многолетней дружбы, в которой, как отмечают артисты, никогда не было места крупным ссорам .
Бегство из «синего пузыря»: почему комики массово покидают Калифорнию 44:42
Важной темой диалога стал тектонический сдвиг в американской комедийной индустрии — массовый исход артистов из некогда процветающей Калифорнии . Бобби Ли эмоционально упрекнул Рогана в том, что тот своим переездом «забрал половину лучших талантов» из Лос-Анджелеса . Джо парировал, что они лишь создали новую мощную экосистему, куда уже перебрались Шейн Гиллис (Shane Gillis) , а такие звезды, как Поли Шор (Pauly Shore) и Тео Вон (Theo Von), всерьез размышляют о трансфере .
Роган детально объяснил причины упадка «Золотого штата», который, по его мнению, скатился в «полный коммунизм» . Основными факторами побега комиков и обычных людей стали:
-
Запредельное налоговое бремя для успешных артистов и предпринимателей .
-
Катастрофическая ситуация с преступностью из-за отмены денежного залога (no cash bail) .
-
Фактическая декриминализация краж на сумму до 950 долларов, из-за чего крупные торговые сети массово покидают города .
В качестве примера Роган привел Сан-Франциско, который лишился большинства универмагов и превратился в руины, непригодные для проведения стендап-выступлений . По мнению ведущего, чтобы вернуть город к жизни, потребуется жесткая политика в стиле Руди Джулиани, но либеральное руководство Калифорнии слишком увлечено идеологией «мира, любви и ношения масок» .
Джо, который сам всю жизнь придерживался левых взглядов на социальные вопросы и никогда не голосовал за республиканцев , признался, что агрессивная левая повестка Лос-Анджелеса перешла все границы разумного . Он сослался на разговор с венчурным капиталистом Марком Андриссеном (Marc Andreessen), который точно охарактеризовал современный прогрессивизм как тоталитарный культ . В этом культе любое инакомыслие карается мгновенным позорным изгнанием , а здравые вопросы (например, о недопустимости нахождения биологических мужчин в женских туалетах) клеймятся как «нацизм» . Роган выразил убеждение, что этот глубокий раскол в американском обществе искусственно подогревается и манипулируется спецслужбами Китая и России через алгоритмы социальных сетей с целью дестабилизации США .
🎬 От гиковской кинофантастики до комедии через преодоление травм 53:41
Детские травмы, школьный буллинг и комедийная броня 53:41
Обсуждая природу юмора, Джо Роган и Бобби Ли сходятся во мнении, что настоящая комедия требует жесткости характера, которая нередко выковывается в тяжелых жизненных испытаниях. Бобби Ли откровенно признается, что буллинг, с которым он сталкивался в юности, парадоксальным образом помог ему стать тем, кем он является сегодня . Комик вспоминает свое тяжелое детство: его отец отличался крайней жестокостью и регулярно применял домашнее насилие, однажды даже выбив зубы его матери . Чтобы справиться с глубокими психологическими последствиями этих детских травм, Бобби впоследствии пришлось проходить специализированную EMDR-терапию .
Ситуация усугублялась тяжелой атмосферой в школе Миннесоты, где Бобби Ли подвергался постоянной расовой травле — одноклассники принимали его за эскимоса и бросали ему в голову куски льда . Профессиональная среда стендапа в начале его пути также не была дружелюбной: темнокожие комики прямо заявляли ему в лицо, что азиаты попросту не умеют шутить . В качестве первопроходцев, разрушивших этот стереотип в американском мейнстриме, собеседники называют Генри Чо , Джонни Юна , а также отдают должное невероятной харизме современного комика Ронни Чэна .
Ранее в разговоре Джо Роган активно призывал Бобби Ли переехать в Остин , о чем подробнее рассказывается в заключительной главе статьи, однако Бобби пока больше сосредоточен на локальных проектах в Калифорнии.
Звездный путь, сай-фай и почему «Чужие» уступают оригиналу 56:11
Комики увлеченно спорят о фантастике, сравнивая классические эпизоды «Звездного пути», сериал «Звездный крейсер Галактика» и фильм «Чужой». Творческий союз Бобби Ли с комиком Адамом Рэем планирует вылиться в отдельный подкаст о вселенной «Звездного пути» . Бобби настоятельно рекомендует Джо Рогану посмотреть культовый эпизод «Внутренний свет» (The Inner Light) из сериала «Следующее поколение» . Несмотря на скромные телевизионные бюджеты прошлых лет, сама фантастическая концепция этой серии, по мнению Бобби, остается непревзойденной вершиной жанра .
В качестве другого выдающегося примера на телевидении собеседники выделяют перезапуск «Звездного крейсера Галактика» . Джо Роган подчеркивает, что это не просто космоопера, а глубокая психологическая драма о сосуществовании людей и искусственных существ — сайлонов , в которой блистательно сыграл Эдвард Джеймс Олмос .
Когда дискуссия переходит на кинематограф, Джо Роган называет своим любимым фантастическим фильмом оригинального «Чужого» Ридли Скотта . Он восхищается актерским составом, включая Гарри Дина Стэнтона , и тем, как органично Сигурни Уивер вписалась в роль сильной женщины, вынужденной выживать на корабле, похожем на грязный рабочий грузовик . При этом сиквел Джеймса Кэмерона «Чужие» вызывает у Рогана критику: умные и скрытные монстры из первой части внезапно превратились в бездумных мишеней, бегущих на пулеметы морпехов , а финальная схватка Рипли на погрузочном экзоскелете с королевой Чужих кажется ему технически нелепой .
Разговор о смертоносных монстрах плавно перетекает в обсуждение реального выживания в дикой природе. Бобби Ли признается, что перематывает жестокие сцены в фильмах о природе, чтобы не видеть страданий жертв . Джо Роган в ответ подробно описывает пугающую тактику охоты медведей и диких собак, которые начинают есть добычу живьем , а также вспоминает трагическую историю из документального фильма «Человек-гризли», где аудиозапись гибели героя длится долгие пять минут .
Муки творчества: прокрастинация, гейминг и утреннее писательство 1:05:03
Комики подробно обсуждают психологические барьеры при создании новых шуток, прокрастинацию из-за видеоигр и свои утренние писательские привычки. Бобби Ли признается, что страх перед провалом с новым материалом — главная причина, по которой он годами откладывал запись сольного комедийного спешела . Роган в ответ делится опытом участия в импровизационном шоу Bottom of the Barrel . В этом формате комикам приходится доставать случайные записки из бочки (например, со словосочетанием «зеленые кроссовки») и шутить на ходу . Иногда такие выступления заканчиваются провалом, но порой они служат идеальной фабрикой идей, из которых вырастают полноценные концертные номера .
Джо Роган уверен, что комедия требует строгой дисциплины и «служения музе» . Он рассказывает Бобби, как накануне поймал вдохновение и писал новый материал за компьютером с десяти вечера до половины четвертого утра , что подарило ему редкое чувство творческой продуктивности . Вспоминая слова Рона Уайта о том, как тяжело переживать гробовое молчание зала на придуманной в голове паузе , Джо призывает Бобби не бояться плохих черновиков.
Основным препятствием для Бобби Ли является его игровая зависимость: он может провести 16 часов подряд в Starfield, строя аванпосты , или обустраивать ферму в Stardew Valley , испытывая при этом жгучее чувство вины за впустую потраченное время. Чтобы побороть прокрастинацию, Роган предлагает Бобби простое правило:
- Садиться за компьютер и писать не менее 1000 слов в день, прежде чем запускать игры .
- Описывать личный травматический опыт (например, эпизоды с отцом) в виде обычного эссе, не думая о том, должно ли это быть смешно, чтобы затем вычленить из текста комедийный потенциал .
- Использовать технику «утренних страниц» — писать сразу после пробуждения без внутренних фильтров .
- Совмещать писательство с пешими прогулками или хайкингом, поскольку легкая аэробная нагрузка стимулирует циркуляцию крови и улучшает мышление .
Бобби Ли торжественно обещает принять этот вызов и установить для себя строгий утренний график работы над материалом перед играми . В самом конце часа Джо Роган переводит тему на странную и скандальную поездку Бобби Ли в Израиль в 2006 году , подробное обсуждение которой ждет читателя в следующей главе статьи.
🌍 За кулисами пропаганды, хрупкость цивилизации и ковидный авторитаризм 1:15:26
🕊️ Скандальная поездка Бобби Ли в Израиль и эхо ближневосточного конфликта 1:15:26
Разговор принимает серьезный оборот, когда Бобби Ли (Bobby Lee) вспоминает свою поездку в Израиль, которая обернулась для него кошмаром в социальных сетях. Бобби Ли рассказывает, что согласился на бесплатный пресс-тур, не до конца осознавая его политический подтекст . Проблемы начались сразу же после первого твита, где комик написал: «Израиль великолепен. Здесь живут прекрасные люди» . Этот пост мгновенно спровоцировал волну критики, а комментарии превратились в поле боя между пропалестинскими и произраильскими пользователями . Бобби Ли признается, что был вынужден продолжать публиковать позитивные посты, так как это являлось условием спонсоров для оплаты его отеля .
Во время поездки Бобби Ли посетил знаменитую Стену Плача , построенную в 19 году до н.э. , и даже оставил там записку . Однако общее напряжение в регионе оставило у него тяжелый осадок . Обсуждая нынешнюю гуманитарную катастрофу в секторе Газа, Джо Роган (Joe Rogan) указывает на масштаб разрушений, отмечая, что на разбор завалов уйдет больше года . Ведущий подчеркивает, что среди погибших огромное количество женщин и детей , а сам конфликт активно раздувается в соцсетях при помощи иностранных ботов , манипулирующих общественным мнением с обеих сторон . Роган также выражает глубокую тревогу по поводу всплеска открытого антисемитизма и абсурдности слушаний в Конгрессе США, где президенты ведущих университетов фактически оправдывали призывы к геноциду евреев, ссылаясь на свободу слова . В качестве примера абсурда Бобби Ли вспоминает недавний тренд в TikTok, где подростки начали массово романтизировать фигуру Усамы бен Ладена . Бобби Ли вспоминает, как лично переживал трагедию 9/11 во время работы на телевидении, когда у его коллеги погиб родственник , и сокрушается, что новое поколение совершенно не понимает контекста тех страшных событий .
🏴☠️ Геополитические кризисы, теневая власть и хрупкость цивилизации 1:20:45
Анализируя исторические корни терроризма, Джо Роган напоминает, что Усама бен Ладен и движение «Аль-Каида» фактически выросли из спецопераций ЦРУ, которое финансировало моджахедов для борьбы с Советским Союзом в Афганистане . Роган жестко критикует американский империализм и экспансию военных баз США по всему миру . Говоря о конфликте на Украине, Джо Роган обращает внимание на колоссальные объемы финансовой помощи , значительная часть которой, по его мнению, расхищается коррумпированными чиновниками . Он приводит в пример спор журналистки Кэндис Оуэнс с изданием New York Times : когда редакция потребовала доказательств коррупции на Украине, Оуэнс просто сослалась на многочисленные статьи самого же издания New York Times, опубликованные до 2016 года . Роган убежден, что расширение НАТО на восток и попытки включить в альянс Украину изначально были «красной линией», которую нельзя было переступать .
Ситуация усугубляется и на других фронтах: Си Цзиньпин открыто заявляет Джо Байдену о намерении вернуть Тайвань в состав КНР , в то время как американская администрация демонстрирует слабость и непоследовательность . Роган задается вопросом, кто на самом деле управляет США, поскольку очевидно, что недееспособный президент не принимает ключевых решений самостоятельно . По его мнению, реальная власть находится в руках военно-промышленного комплекса и транснациональных корпораций .
Джо Роган признается Бобби Ли, что его охватывает сильная тревога по ночам, так как он осознает, насколько тонок и хрупок фасад нашей цивилизации . «Мы находимся всего в одном или двух событиях от возвращения в каменный век», — заявляет ведущий . В качестве примера уязвимости демократических институтов Роган приводит манипуляции с выборами. Ранее собеседники вскользь касались массового исхода комиков из Калифорнии, но в данном контексте Джо Роган связывает политическую нестабильность с потерей доверия к избирательной системе. Он вспоминает документальный фильм HBO «Взлом демократии» , где эксперты с легкостью меняли результаты голосования на терминалах Diebold , а также приводит свежие данные о том, как профессор Дж. Алекс Халдерман прямо в федеральном суде Атланты с помощью обычной ручки и $10-карты взломал машину для голосования Dominion , полностью переписав код системы . Роган также упоминает шпионское ПО Pegasus, разработанное израильскими специалистами , которое позволяет получить полный доступ к любому телефону без единого клика со стороны владельца — для этого спецслужбам достаточно знать лишь номер телефона . Любые попытки вскрыть эту систему жестко подавляются: Роган напоминает о судьбе Эдварда Сноудена и Джулиана Ассанжа , которых преследуют исключительно за их журналистскую и правозащитную деятельность .
🦠 Ковидный авторитаризм: локдауны, ложь фарминдустрии и системный провал 1:24:15
Джо Роган подробно останавливается на разрушительных последствиях пандемии COVID-19 для американского общества. Он осуждает жесткую политику властей Лос-Анджелеса , где мэр единолично решал, какие бизнесы являются «жизненно важными», а какие должны обанкротиться . Бобби Ли признается, что поддался всеобщей панике и два года не выходил из дома, дезинфицируя даже пачки чипсов Doritos . В то же время Роган делится опытом своей семьи: когда все его близкие заразились еще до появления вакцин, сам он не заболел, ведя обычный образ жизни и продолжая тренировки в легком режиме , . Позже Роган все же переболел штаммом «Дельта» во время гастролей во Флориде после ночной игры в бильярд с создателем бильярдных киев Джоном Шоуменом , , однако перенес вирус легко благодаря крепкому иммунитету .
Роган жестко критикует то тотальное давление, которое государство и медицинский консорциум оказывали на граждан . Он вспоминает, что планировал привиться препаратом от Johnson & Johnson через UFC , но за эти две недели вакцину отозвали из-за риска возникновения тромбов, а двое его здоровых знакомых перенесли инсульт в течение десяти дней после укола . При этом официальная пропаганда в лице телеведущих вроде Рейчел Мэддоу на MSNBC утверждала, что «вирус останавливается на вас» , хотя фармгиганты даже не тестировали вакцины на предмет предотвращения передачи инфекции .
Роган выражает недоумение тем, что власти полностью проигнорировали метаболическое здоровье населения . Вместо пропаганды здорового питания, спорта и витаминов людям навязывали экспериментальные препараты , замалчивая тот факт, что более 90% умерших от COVID-19 имели четыре и более тяжелых сопутствующих заболевания (коморбидности) . Роган называет методы запугивания населения со стороны администрации Байдена — вроде обещаний «зимы тяжелых болезней и смерти» для непривитых — настоящим авторитаризмом и попыткой тотального контроля , .
🎬 Изнанка Голливуда, кобальтовое рабство и спасительная сила подкастов 1:40:37
Капитализм и кобальтовые рудники Конго 1:41:15
В ходе беседы Джо Роган делится своими глубокими размышлениями об истинной природе зла . По его мнению, оно часто принимает форму холодного безразличия к человеческим жизням ради максимизации корпоративной прибыли . Ярким примером этой жестокой реальности Роган называет ситуацию на кобальтовых рудниках в Демократической Республике Конго . Там беременные женщины с младенцами за спиной вынуждены вручную добывать кобальт, вдыхая токсичные испарения . Они живут в ужасающих условиях на земляных полах без элементарной санитарии .
Роган подчеркивает горькую правду: этот рабский труд буквально заложен в каждый современный смартфон . Бобби Ли признается, что подобные глобальные проблемы вызывают у него сильный стресс и чувство бессилия . Роган соглашается, но отмечает, что осознание таких вещей помогает людям выйти из идеологического «культа», где слепая вера в догмы левого крыла выдает себя за абсолютное благодетельство . Собеседники приходят к выводу, что под прикрытием благих намерений элиты часто устанавливают беспрецедентный контроль над обществом, как это было во времена принятия Патриотического акта или в период пандемии COVID-19, когда произошла гигантская перекачка богатств в руки крупных корпораций .
Ранее в разговоре собеседники уже касались жесткой критики пандемийных ограничений и геополитических кризисов.
Режиссерский абьюз в Голливуде 90-х 1:49:19
Переходя к теме кино, Бобби Ли рассказывает о продвижении новой комедии «Drugstore June» со своим участием , где он сыграл роль фармацевта . Ли сетует, что в Голливуде до сих пор правят жесткие гейткиперы . Он признается, что крупные студии часто воспринимают его лишь как «четвертую опцию» — после Ронни Чиена, Джимми О. Яна и Кена Джонга . Это заставляет Бобби вспомнить о мрачных временах работы в киноиндустрии 90-х годов .
Бобби делится жуткими историями о режиссерском абьюзе, с которым ему довелось столкнуться лично. Один из крупных белых режиссеров позволял себе расистские оскорбления прямо на площадке, крича Бобби: «Встань на свою марку, плосколицый!» . Тот же режиссер устроил Бобби публичное унижение после ошибки в тексте: он заставил всю съемочную группу встать в круг, указывать пальцами на Ли и хором повторять: «Ты худший актер на планете Земля» . Бобби едва сдерживал слезы .
Жесткие методы практиковал и знаменитый Майкл Бэй на съемках рекламного ролика . Из-за того, что неопытный Бобби не мог правильно поймать свет лицом , Бэй подбежал сзади и агрессивно схватил его руками за лицо, силой повернув в нужную сторону .
Ранее в разговоре Бобби уже упоминал свои детские травмы , из-за которых крики режиссеров вроде Питера Веллера ранили его особенно глубоко.
Роган подчеркивает, что раньше в индустрии просто не существовало рычагов защиты от влиятельных тиранов, что десятилетиями порождало чудовищные злоупотребления властью со стороны таких фигур, как Харви Вайнштейн .
Влияние прогрессивной повестки на искусство 1:56:22
Анализируя тектонические сдвиги в Голливуде, Бобби Ли отмечает, что современная прогрессивная повестка («wokeness») принесла и очевидную пользу . Она помогла снизить уровень безнаказанного насилия и открыла дорогу таким уникальным проектам, как сериал «Грызня» (Beef) с полностью азиатским актерским составом . Двадцать лет назад, по мнению Ли, запуск подобного шоу был абсолютно невозможен.
С другой стороны, Роган указывает на побочные эффекты этой борьбы, когда манипуляторы вроде Эмбер Херд используют тренды для искажения правды ради личной выгоды . Тем не менее, оба собеседника убеждены, что настоящее искусство должно оставаться зоной чистой меритократии . Роган приводит в пример свой клуб Comedy Mothership, где действует железное правило:
- Никого не волнует твоя раса, пол, сексуальная ориентация или гендерная идентичность .
- Единственный критерий оценки артиста — смешно ли его выступление .
Джо жестко критикует современные профильные медиа, которые включают в списки «лучших комедийных спешлов года» откровенно слабые и вторичные работы только из-за того, что их авторы соответствуют «правильной» демографической группе .
Феномен подкаст-революции и изобилие комедии 1:59:01
Бобби Ли выражает Джо Рогану искреннюю благодарность за создание современной подкаст-индустрии, которая радикально изменила жизнь комиков . До запуска шоу TigerBelly и Bad Friends Ли с трудом собирал даже половины залов, несмотря на долгие годы участия в популярном телешоу Mad TV . Пример Рогана показал комикам новый путь к аудитории .
Переход на интернет-платформы навсегда разрушил «ментальность дефицита» 90-х годов . В ту эпоху комедианты зависели от редких эфиров на телевидении, что порождало жесткую зависть, подковерные интриги и взаимную ненависть . Теперь же индустрия живет в атмосфере изобилия и взаимовыручки: подкастеры Нью-Йорка и Лос-Анджелеса стали единой поддерживающей семьей .
По мнению Рогана, подкаст-индустрия продолжает расти . Длинный трехчасовой формат хорош тем, что в нем невозможно долго притворяться: рано или поздно демоны и истинное лицо любого гостя окажутся на виду . Это позволило комикам отказаться от шок-контента, который требовался на радио в прежние времена , и обрести верную, преданную аудиторию . В завершение Роган отмечает, что этот ренессанс возвращает на сцену даже тех мастеров жанра, которые не выступали много лет, таких как Оуэн Смит .
🤠 Техасское притяжение и уроки Митци Шор о природе славы 2:06:18
Остин как новый центр притяжения комиков 2:06:18
Джо Роган настойчиво призывает Бобби Ли изменить свои планы, отменить утренний рейс и остаться в Остине еще на один день, чтобы выступить на его завтрашнем вечернем шоу вместе с Бертом Крейшером, Шейном Гиллисом , Тони Хинчклиффом и Брайаном Симпсоном . Бобби признается, что был счастлив увидеть старых друзей накануне вечером , но в шутку упрекает Джо в том, что тот буквально «обобрал» Лос-Анджелес, переманив все лучшие таланты в Техас . Роган возражает, что лишь сделал жизнь этих людей лучше, ведь Остин предлагает гораздо более комфортные условия для жизни и работы, включая отсутствие изнуряющих пробок .
Многие коллеги после вчерашнего выступления активно убеждали Бобби переехать . Ли размышляет о том, чтобы обсудить эту перспективу со своим партнером по подкасту Эндрю Сантино — возможно, приобрести совместную недвижимость для периодических визитов . Несмотря на то, что Сантино по-прежнему сильно привязан к съемкам в традиционных телешоу , Роган подчеркивает, что современные успешные комики вроде Эндрю Шульца уже не ориентируются на Голливуд . Джо напоминает Бобби, что тот является абсолютно свободным и финансово независимым артистом, который может без проблем улетать на любые киносъемки прямо из Техаса .
В качестве преимуществ Остина Роган приводит высокий уровень жизни:
- Роскошные апартаменты Тони Хинчклиффа с гигантским балконом, которые в Нью-Йорке стоили бы не менее 20 миллионов долларов .
- Исключительную гастрономическую сцену, включая знаменитый ресторан Pasta Bar .
- Развитую музыкальную культуру и легендарный клуб Antone's, совладельцем которого является гитарист Гэри Кларк-младший .
Бобби Ли с улыбкой делится личным наблюдением: накануне вечером к нему подошла обнять высокая привлекательная блондинка, которая в Лос-Анджелесе даже не посмотрела бы в его сторону . Роган соглашается, отмечая особенную женственность и теплоту техасских женщин . Джо добавляет, что о переезде в Остин сейчас серьезно задумываются Тео Вон и Поли Шор . Переезд уже преобразил Поли Шора: по наблюдениям Рогана, на сцене остинских клубов тот стал выглядеть гораздо более расслабленным, живым и веселым, избавившись от многолетнего напряжения, которое преследовало его в стенах калифорнийского Comedy Store .
Мудрость Митци Шор и философия полярности 2:10:11
Бобби Ли откровенно признается, что его карьера в комедии вообще бы не состоялась без легендарной семьи Шор . Особое место в его профессиональном становлении занимает основательница Comedy Store Митци Шор, которая дала ему два важнейших жизненных ориентира, когда он был еще совсем молодым артистом . Первая ее фраза, глубоко врезавшаяся Бобби в память: «Поддерживать посредственность — это грех» . Ли с улыбкой отмечает, что до сих пор не до конца понимает практический смысл этого изречения, но всегда носит его в своем сердце .
Второй, судьбоносный совет прозвучал во время их совместного обеда в ресторане Bully's в калифорнийской Ла-Хойе , куда Бобби частенько ездил вместе с их общим другом Фредди Сото, возившим Митци на машине . Сидя за столом, Митци внезапно спросила молодого комика, понимает ли он, что на самом деле создает настоящую звезду . Не дожидаясь ответа, она объяснила простую истину: «Пятьдесят процентов людей должны обожать тебя, но совершенно нормально, если остальные пятьдесят процентов тебя ненавидят. В конечном итоге это одно и то же внимание» . Бобби признается, что этот совет стал его главным щитом . Теперь, когда его карьера находится на пике и он регулярно сталкивается с нападками в интернете, он воспринимает любой хейт лишь как неизбежный побочный эффект популярности .
Анатомия хейта: эволюция мозга и интернет-комментарии 2:11:02
Джо Роган дает Бобби простой, но действенный совет по борьбе с негативом в сети: полностью отказаться от чтения комментариев и любых статей о себе . Джо признается, что сам строго придерживается этого правила , поскольку даже у сильного человека лживые и недоброжелательные публикации могут вызвать эмоциональный спад, выставляя его личность в максимально невыгодном свете . Бобби соглашается, признавая свою высокую чувствительность , на что Роган мудро замечает: «Мы все чувствительны» .
Джо объясняет природу хейта старой истиной: «раненые люди ранят других» (hurt people hurt people) . По-настоящему счастливый и добрый человек никогда не станет тратить время на написание злобных комментариев . Бобби приводит в пример нелепый слух, который он недавно прочитал о себе в сети, будто он жестоко обращается со своими домашними животными . Ли эмоционально опровергает это обвинение, подчеркивая, что покупает своим питомцам самые дорогие и здоровые корма и искренне любит животных .
Роган детально разбирает, почему негативные комментарии так сильно ранят артистов, несмотря на обилие поддержки:
- Человеческий мозг эволюционно запрограммирован концентрироваться на опасности и конфликтах ради выживания .
- Даже если комик прочитает сто восторженных отзывов, один злобный комментарий врежется в память и вызовет тревогу .
- Это естественный механизм предков: если кто-то из враждебного племени смотрит на тебя с холма с ненавистью, ты обязан думать об этой угрозе, а не о друзьях, которые тебя любят .
Роган добавляет, что большинство людей, занимающихся нападками в соцсетях — это глубоко несчастные, ментально нездоровые люди, находящиеся на терапии и медикаментах, которые просто выплескивают свою боль наружу . Несмотря на весь негатив, Бобби Ли заявляет, что не держит зла на своих хейтеров, не мечтает о мести и испытывает к людям только любовь . В финале беседы Джо признается Бобби в любви, и они тепло прощаются под аплодисменты .
