«Мы выбрали низкое и глупое понимание национальных интересов вместо мудрого», — утверждает Скотт Хортон, вскрывая изнанку американской внешней политики, превратившей глобальную гегемонию в дорогостоящий и полый блеф. В диалоге с Джо Роганом он разбирает, как доктрина Вашингтона привела к прокси-войнам, краху дипломатии на Ближнем Востоке и готовности элит жертвовать жизнями союзников ради призрачных целей.
🎙️ Конец эры вещания и архитектура американской гегемонии 0:15
В юбилейном, 2500-м выпуске подкаста Джо Роган (Joe Rogan) принимает одного из самых глубоких экспертов по внешней политике США — Скотта Хортона (Scott Horton). Разговор начинается с обсуждения тектонических сдвигов в медиапространстве, которые стали фоном для разоблачения скрытых механизмов американской дипломатии и военных интервенций.
Крах традиционного ТВ и триумф подкастинга 3:18
Современное телевидение, по мнению Джо Рогана, превратилось в умирающий рынок и скорее мешает качественной коммуникации, чем способствует ей . Основная проблема классического вещания — формат: необходимость прерываться на рекламу каждые семь минут не позволяет вести глубокие дискуссии . Редакторы и руководители каналов постоянно диктуют ведущим, что можно и чего нельзя говорить, вырезая любые спорные моменты, которые могут задеть спонсоров или правительство .
Скотт Хортон делится личным опытом участия в шоу Пирса Моргана, отмечая, что телевидение по-прежнему предпочитает формат хаотичного «сражения» ради охватов, а не вдумчивое интервью . Хортон вспоминает, как долгое время считал работу на радио KPFK в Лос-Анджелесе признаком «легитимности», в то время как подкастинг казался уделом дилетантов из подвалов . Однако реальность изменилась: радиостанция KPFK, обладая мощнейшим передатчиком в 115 000 ватт , не могла обеспечить стабильную аудиторию из-за хаотичной программной сетки . В итоге Хортон полностью перешел в подкастинг, записав более 6200 интервью с 2003 года , подтверждая статус этого формата как лидера свободного обмена мнениями.
«Новый мировой порядок»: от теорий к реальности 6:49
Путь Скотта Хортона в политическую аналитику начался в 90-е годы с увлечения теориями о «Новом мировом порядке» . В то время конспирологическая среда, включая Общество Джона Бёрча (John Birch Society), верила, что внешняя политика США направлена на создание единого мирового правительства под эгидой ООН, которое в конечном итоге поглотит суверенитет Америки . Однако война в Ираке заставила Хортона пересмотреть эти взгляды: стало очевидно, что неоконсерваторы в Вашингтоне не собираются усиливать ООН .
Напротив, цель заключалась в превращении самого Вашингтона в мировое правительство . Хортон поясняет, что термин «Новый мировой порядок», использованный Джорджем Бушем-старшим, на самом деле означал эру американской империи, где США доминируют в одиночку . Сегодня эта концепция трансформировалась в то, что администрация Джо Байдена называет «либеральным международным порядком, основанном на правилах» . По сути, это форма неоколониализма, где США используют ЦРУ для смены режимов или военную силу для бомбардировок столиц, чтобы заставить другие страны следовать своим правилам .
Доктрина Вулфовица: проект вечного доминирования 10:17
Фундаментом этой политики стала так называемая «Доктрина Вулфовица», разработанная после первой войны в Персидском заливе . Пол Вулфовиц, будучи заместителем министра обороны, вместе с коллегами, такими как Скутер Либби, подготовил документ «Руководство по оборонному планированию» . Основные тезисы доктрины включали:
- США должны быть доминирующей силой на каждом континенте .
- Недопущение появления любого государства или альянса, способного бросить вызов американскому лидерству .
- Создание такого порядка, при котором постоянное превосходство США станет неоспоримым фактом .
Это привело к расширению американского присутствия на Ближнем Востоке и в Восточной Европе . Неоконсерваторы оправдывали этот подход принципом «если не мы, то кто-то другой, и будет только хуже» . Однако, как отмечает Хортон, США уже не могут позволить себе такую экспансию финансово, учитывая колоссальный государственный долг .
Неоконсерваторы и иракский капкан 13:33
Скотт Хортон цитирует журналиста Эндрю Коуберна, который определил неоконсерваторов как гибрид израильского лобби и военно-промышленного комплекса . Производителям оружия нужны были интеллектуалы для обоснования агрессивной политики, и неоконсерваторы создали сеть аналитических центров для формирования нужного консенсуса .
Ключевым эпизодом стало разоблачение генерала Уэсли Кларка, которому в Пентагоне показали меморандум о планах захвата семи стран за пять лет . В этот список входил и Ирак. Идеологом процесса был не сам министр обороны Дональд Рамсфелд, а его окружение: Пол Вулфовиц, Дуглас Фейт и Стивен Кэмбоун . Они использовали любые предлоги, включая борьбу с терроризмом, чтобы устранять неугодные режимы на Ближнем Востоке . При этом такие группы, как «Муджахедин-э Халк» (MEK), которые ранее считались террористическими, внезапно стали полезным инструментом для США и Израиля .
Clean Break: стратегия дестабилизации Ближнего Востока 17:50
В основе дестабилизации региона лежал документ 1996 года под названием Clean Break («Чистый разрыв»), написанный Дэвидом Вурмзером и Ричардом Перлом для премьер-министра Израиля Нетаньяху . Стратегия предлагала отказаться от мирных соглашений в пользу «мира через силу» и тотального доминирования .
Главной целью был разрыв «дуги силы», идущей от Тегерана через Сирию к «Хезболле» в Ливане . Саддам Хусейн в Ираке рассматривался как «суннитский барьер» на этом пути . План неоконсерваторов был авантюрным: они верили, что после свержения Саддама новое шиитское правительство Ирака заставит «Хезболлу» порвать с Ираном и подружиться с Израилем . Они даже надеялись восстановить нефтепровод до Хайфы .
Скотт Хортон подчеркивает абсурдность этих расчетов: вместо ослабления Ирана война в Ираке привела к колоссальному усилению Тегерана . Итогом этой «ошибки» стали затраты в размере от 5 до 10 триллионов долларов на всю «войну с террором» , которые обогатили оборонных подрядчиков, но привели к геополитической катастрофе .
🛡️ От «балканизации» Востока до украинского капкана 25:07
План Одеда Инона: проект «балканизации» Ближнего Востока 25:33
Разбирая логику американского вмешательства на Ближнем Востоке, Скотт Хортон указывает на то, что за стратегическими провалами часто стоит не просто глупость, а циничный «план Б»: если не получается установить марионеточный режим, страну нужно максимально ослабить, заставив внутренние фракции уничтожать друг друга . В качестве примера он приводит инициативу тогда еще сенатора Джо Байдена (Joe Biden), который настаивал на разделении Ирака на три части по этническому и религиозному признаку . Этот подход фактически легитимизировал сектантские чистки под видом создания малых государств. Хортон подчеркивает, что нынешний госсекретарь Энтони Блинкен (Antony Blinken) уже тогда был правой рукой Байдена и разделял этот взгляд на внешнюю политику .
Корни этой стратегии уходят в документ 1981 года, известный как «план Одеда Инона» . Изначально предложенный израильским стратегом, план базировался на параноидальном (и, как показало время, ошибочном) убеждении, что Советский Союз неизбежно захватит мир . В этих условиях единственным способом выживания для Израиля провозглашалось превращение соседних арабских государств в лоскутное одеяло из воюющих племенных территорий . Хотя СССР распался, логика «балканизации» осталась: если государство нельзя сделать полностью покорным, его нужно разрушить, как это произошло в Ираке и позже в Сирии при администрации Обамы .
Смена повестки: от COVID-19 к украинскому флагу 29:13
Джо Роган и Скотт Хортон отмечают странный психологический феномен: то, как стремительно конфликт на Украине вытеснил из общественного сознания пандемию COVID-19 . По наблюдениям Хортона, либеральная часть американского общества практически мгновенно сменила аватарки с масками и шприцами на украинские флаги . Эта внезапная поддержка войны «левыми» силами кажется парадоксальной, но Хортон находит ей объяснение: Владимир Путин стал в их глазах идеальным «заменителем» Дональда Трампа .
Для американского либерала гнев на Россию стал продолжением борьбы с правым консерватизмом . В этом нарративе Россия воспринимается как оплот христианского консерватизма, что делает её естественным врагом прогрессивной повестки, даже если реальная Украина далека от левых идеалов . Этот упрощенный образ «коварного агрессора» и «отважных защитников» настолько укоренился, что любая попытка добавить исторический контекст — например, упомянуть оранжевую революцию (ранее упомянутую в контексте 2004 года) — воспринимается как враждебная пропаганда .
Оксфордский тупик: ядерная угроза в глазах нового поколения 30:45
Хортон описывает свой опыт участия в дебатах в Оксфорде, где обсуждалась тема: «Этот зал скорее пойдет на войну с Россией, чем позволит ей забрать Украину» . Его поразила легкость, с которой студенты элитного вуза готовы были поддержать прямую военную конфронтацию, полностью игнорируя реальность существования 7 000 ядерных боеголовок . Хортон пытался воззвать к здравому смыслу, упоминая фильм «Нити» (Threads) — британский аналог американского «На следующий день», реалистично описывающий последствия ядерного удара по Британии .
Однако аудитория, состоящая из молодежи, даже не поняла отсылок . Для них война превратилась в некое подобие видеоигры или социального перформанса. Хортон признает, что проиграл те дебаты, поскольку недооценил степень идеологической убежденности оппонентов . Эта ситуация иллюстрирует опасный разрыв между реальными угрозами национальной безопасности и тем, как их воспринимает новое поколение западных интеллектуалов, готовых рисковать Армагеддоном ради сохранения контроля над Донбассом .
Цинизм прокси-конфликта: «Лучшая инвестиция» США 40:41
Одним из самых откровенных признаний американского влияния на Украине Хортон считает показания Виктории Нуланд (Victoria Nuland), жены неоконсерватора Роберта Кагана . Она подробно описывала уровень инфильтрации: американские советники из Госдепартамента присутствуют на каждом уровне украинской власти — от полиции и судебной системы до военного руководства в провинциях . Ранее в разговоре упоминались обещания о нерасширении НАТО, но Хортон подчеркивает, что вместо интеграции России в общую систему безопасности, Вашингтон выбрал путь провокации и превращения Украины в «американскую колонию» .
Особое возмущение у Хортона вызывает популярный в американских СМИ аргумент о том, что война на Украине — это «отличная сделка» (bang for your buck) . Политики от Fox News до Демократической партии открыто заявляют, что тратить деньги на убийство русских — это выгодно, так как при этом не погибают американские солдаты . В этом циничном уравнении полностью игнорируются:
- Сотни тысяч погибших и искалеченных украинцев ;
- Миллионы беженцев, многие из которых никогда не вернутся домой ;
- Тотальная дестабилизация украинского общества и культуры .
Хортон резюмирует, что такая политика направлена исключительно на истощение России, где Украина используется лишь как инструмент для нанесения «стратегического поражения» противнику, вне зависимости от цены, которую заплатит местное население .
🌏 Геополитика разрыва: Украина, НАТО и «исконный страх» США 50:09
Ловушка расширения НАТО и «национальный интерес» США 1:00:15
Скотт Хортон утверждает, что истоки текущего конфликта на Украине лежат не в идеологическом противостоянии, а в серии циничных политических решений, принятых администрацией Клинтона в 1990-х годах . В то время ключевые фигуры, такие как Строуб Тэлботт, изначально выступали против расширения НАТО на восток, опасаясь спровоцировать Россию . Однако приоритеты быстро сместились в сторону краткосрочных выгод: Хортон указывает, что расширение альянса было продиктовано желанием получить оборонные заказы от Lockheed Martin и привлечь голоса польской диаспоры в ключевых штатах, таких как Иллинойс, перед выборами 1996 года .
В 2018 году Тэлботт в интервью признал, что у политиков во власти есть одна задача — преследовать национальные интересы здесь и сейчас, иначе они не удержатся в своих креслах . Скотт Хортон критикует этот подход, называя его «низким и глупым пониманием национальных интересов» . По его мнению, «высшее и мудрое» видение интересов США должно было заключаться в сохранении партнерства с Россией после падения коммунизма, когда идеологические причины для вражды исчезли . Вместо этого Вашингтон выбрал путь конфронтации, фактически запланировав военный конфликт на столетие вперед .
«Исконный страх»: почему США мешают сближению Европы и России 52:35
Важнейшим фактором американской стратегии Хортон называет стремление предотвратить любой союз между Германией и Россией. Он ссылается на Джорджа Фридмана из аналитического центра Stratfor, который открыто называл объединение немецких технологий и капитала с российскими природными ресурсами «исконным страхом» (primordial fear) американских стратегов . Этот страх коренится в опасении, что такой альянс сможет доминировать в Евразии и вытеснить влияние США из региона .
Ангела Меркель пыталась реализовать концепцию «Евразийского дома», балансируя между интересами Вашингтона и Москвы . Германия закрывала свои атомные станции в угоду «зеленой» повестке, рассчитывая на стабильные поставки дешевого российского газа (CH4) . Хортон подчеркивает, что с точки зрения США это был худший сценарий . Ранее в разговоре Скотт упоминал диверсию на «Северных потоках», и здесь он подтверждает, что этот акт послужил окончательным разрывом экономических связей между Берлином и Москвой . Даже если прямых доказательств участия США недостаточно, Хортон убежден: это было полностью в американских интересах .
Казахстан и Украина: стратегия «растягивания» России 58:26
Хортон рассматривает события на Украине и в других постсоветских странах как элементы единой стратегии сдерживания. Он проводит параллель между украинским Майданом и попыткой переворота в Казахстане в январе 2022 года . В обоих случаях за экономическими протестами быстро последовали действия вооруженных групп, захватывавших административные здания и аэропорты . Хотя Россия оперативно вмешалась в ситуацию в Казахстане по просьбе местного правительства, Хортон подозревает, что за дестабилизацией могли стоять ЦРУ и турецкие спецслужбы .
Цель подобных провокаций — заставить Россию «растягивать» свои ресурсы, тратить огромные средства и сталкиваться с проблемами в как можно большем количестве точек . Хортон цитирует того же Фридмана из Stratfor: «Когда Иран добивается успеха — бейте их. Когда Россия поднимается — бейте их. Когда Китай чего-то достигает — бейте их» . По мнению гостя, это недальновидная политика с «высоким временным предпочтением», которая игнорирует долгосрочные катастрофические последствия для мировой стабильности .
Китайский фактор и микрочиповая зависимость 1:05:46
Джо Роган поднимает вопрос о том, что невмешательство может привести к росту могущества авторитарных режимов, но Хортон парирует: именно американское вмешательство зачастую провоцирует ответную реакцию . Ярким примером провала стратегии Байдена он называет сближение России и Китая . Вместо того чтобы перетянуть Москву на свою сторону, США вытолкнули её в объятия Пекина, укрепив их экономический союз новыми трубопроводами .
В завершение главы обсуждается технологическая уязвимость Запада. Тайвань доминирует на рынке микрочипов не просто из-за инвестиций, а благодаря созданию уникальной экосистемы, которую почти невозможно быстро воспроизвести в США . Компания TSMC производит более 90% самых передовых чипов в мире . Хортон и Роган приходят к выводу, что перенос таких производств в Техас — задача колоссальной сложности, требующая десятилетий и сотен миллиардов долларов , что делает геополитическую стабильность в регионе критически важной, несмотря на агрессивную риторику Вашингтона.
🌍 Глава 4. Банкротство империи и стратегия «расширения» противника 1:16:12
Стратегия Rand: «расширение» России и ловушка сверхдержавы 1:16:25
В основе современной внешней политики США лежит не только идеология неоконсерваторов, но и прагматичные расчеты аналитических центров, таких как Rand Corporation. Скотт Хортон (Scott Horton) указывает на ключевой доклад Rand 2019 года под названием «Overextending and Unbalancing Russia» («Перенапряжение и разбалансировка России»), который фактически стал дорожной картой для провокации текущего конфликта на Украине .
Основная идея стратегии заключалась в том, чтобы ударить по наиболее уязвимым местам России, не вступая в прямую войну, а используя «прокси» и очаги напряженности . Хортон подчеркивает, что предоставление летальной помощи Украине изначально рассматривалось в Вашингтоне как способ заставить Кремль тратить ресурсы и «расширяться» (overextend) до тех пор, пока система не начнет рушиться . Однако в реальности эта стратегия привела к тому, что в состоянии «перенапряжения» оказалась сама американская империя.
Скотт Хортон аргументирует это следующими фактами:
- Американское военное присутствие на Ближнем Востоке оказалось «пустым блефом» (hollow bluff), который был разоблачен, как только противник решился на ответные действия .
- Концепция «эскалационного доминирования» (escalation dominance), когда США контролируют каждый этап конфликта, перестала работать против технологически оснащенных региональных держав .
- Военные базы, которые должны были проецировать силу, превратились в «заложников», по сути, являясь «растяжками» (trip wires), которые США боятся задействовать из-за риска немедленного уничтожения .
Этот кризис стратегии подтверждается тем, что даже при наличии авианосцев и ядерного арсенала, США не смогли защитить свои ключевые узлы связи и радарные станции от массированных ракетных атак, которые «прошили» ПВО на глубину от Ирака до Омана . Как отмечает Хортон, империя сейчас банкрот не только финансово, но и стратегически .
Диверсия на «Северных потоках»: экономическая война без правил 1:21:01
Обсуждая методы, которыми США пытаются удержать свое влияние в условиях краха конвенционального доминирования, Джо Роган (Joe Rogan) и Скотт Хортон касаются темы подрыва газопроводов «Северный поток». Эта диверсия рассматривается как радикальное продолжение политики «разрыва связей», когда прямая военная мощь заменяется промышленным саботажем .
Хортон объясняет, что уничтожение энергетической инфраструктуры — это инструмент, направленный не только против России, но и на окончательное подчинение Европы, в частности Германии . Это вписывается в общую логику нанесения «экономического ущерба» на триллионы долларов, о возможности которого эксперты предупреждали годами . Ранее в разговоре они уже касались роли неоконсерваторов в подобных решениях, но здесь Скотт акцентирует внимание на том, что США перешли к тактике уничтожения активов, которые они больше не могут контролировать политически.
Основные выводы по теме экономической дестабилизации:
- Удары по экономическим целям, включая НПЗ и нефтетанкеры, показывают, что «зоны безопасности» больше не существует .
- Блеф о том, что США являются единственным гарантом мировой энергетической стабильности, был «вскрыт» (called) .
- Региональные игроки, такие как Саудовская Аравия и Катар, больше не могут полагаться на американскую защиту и вынуждены искать сепаратные сделки с противниками Вашингтона .
Идеологический щит: мифы о «национальном величии» 1:36:53
Почему США продолжают следовать катастрофическим стратегиям «расширения» и провокаций? Хортон полагает, что ответ кроется в «гражданской религии» американского истеблишмента . Любая попытка объективно проанализировать причины войн или рассмотреть альтернативные точки зрения наталкивается на стену идеологических табу.
В качестве примера он приводит критику историков, таких как Дэрил Купер (Daryl Cooper), чьи попытки сбалансированного анализа Второй мировой войны часто подвергаются цензуре и клеймлению . Хортон ссылается на книгу Пата Бьюкенена «Черчилль, Гитлер и ненужная война», отмечая, что политическая элита США нуждается в мифе о «Великом проекте» для поддержания национального величия .
Этот миф позволяет оправдывать действия таких фигур, как Дик Чейни (Dick Cheney), который получал миллиардные контракты для своей компании Halliburton на восстановление того, что сам же и помогал разрушать . Хортон резюмирует, что пока внешняя политика рассматривается как священный поход, а не как последовательность рациональных (или ошибочных) решений, США будут продолжать тратить триллионы долларов на поддержание «банкротной империи» .
Ранее в беседе собеседники упоминали религиозный фундаментализм в армии и влияние израильского руководства, что лишь добавляет иррациональности в процесс принятия решений, превращая геополитику в ожидание «Армагеддона» вместо поиска мира .
🎭 Политические миражи: от инцидентов на охоте до ракетных сделок с Китаем 1:40:23
🏹 Курьез Чейни и элитарный абсурд 1:40:37
Разговор начинается с воспоминания о знаменитом инциденте на охоте в 2006 году, когда вице-президент Дик Чейни случайно выстрелил в лицо своему другу, адвокату Гарри Уиттингтону . Джо Роган отмечает сюрреалистичность ситуации: вместо судебных исков пострадавший публично извинился перед вице-президентом за то, что «подставил лицо под дробь» . По мнению Скотта Хортона, этот случай стал символом эпохи Буша-младшего, когда элиты могли позволить себе практически любые ошибки без последствий .
Джо Роган сравнивает политическую систему того времени с фильмом «Доктор Стрейнджлав» и рассказом Курта Воннегута «Гаррисон Бержерон», где реальная власть скрывается за фасадом марионеточных или некомпетентных фигур . Обсуждая иракскую кампанию, собеседники подчеркивают, что оправдания войны были настолько шаткими, что их успех у публики стал для элит своеобразным тестом на уровень общественного доверия и интеллектуального сопротивления . Хортон добавляет, что в то время как президент Буш выступал на публике, Чейни зачастую находился в «бункере», фактически управляя ключевыми процессами через систему безконкурсных контрактов и закрытых решений . Эта атмосфера абсурда, по словам эксперта, во многом определила стиль американской внешней политики на десятилетия вперед .
🇨🇳 Китайский след: как Клинтон передал ракетные технологии Пекину 1:47:43
Малоизвестной, но критически важной темой беседы становится передача американских военных технологий Китаю в середине 90-х годов. Скотт Хортон подробно описывает скандал 1996 года, связанный с финансированием предвыборной кампании Билла Клинтона . По словам эксперта, за пожертвованиями стоял индонезийский миллиардер Рияди, напрямую связанный с китайской разведкой . В результате этой сделки контроль над лицензированием экспорта ракетных технологий был передан из ведения Госдепартамента и Пентагона в Министерство торговли .
Это решение позволило таким корпорациям, как Hughes Aircraft и Loral, передать Китаю передовые технологии трехступенчатых ракет . Хортон утверждает, что до этого момента Пекин испытывал огромные трудности с доставкой ядерных боеголовок, но благодаря «помощи» администрации Клинтона, оцененной в несколько миллионов долларов пожертвований, Китай совершил резкий технологический скачок . Чтобы скрыть масштаб предательства национальных интересов, ФБР сфокусировало внимание прессы на низкоуровневых фандрайзерах и ложно обвинило ученого Вэнь Хо Ли, создав информационную завесу вокруг реальных бенефициаров сделки .
🧪 Механика атома: центрифуги, изотопы и контроль МАГАТЭ 1:52:08
Обсуждая текущие международные трения вокруг Ирана, Скотт Хортон глубоко погружается в технические аспекты ядерной программы, которые часто игнорируются в политических ток-шоу. Он объясняет процесс обогащения урана: от очистки руды («желтого пирога») до превращения её в газ гексафторид урана, который затем вращается в каскадах центрифуг . Хортон подчеркивает разницу в уровнях обогащения:
- 3,6% — необходимо для гражданской электроэнергетики ;
- 20% — используется для производства медицинских изотопов (лечение рака, диагностика) ;
- 90%+ — оружейный уран, необходимый для создания бомбы .
Эксперт напоминает, что в рамках ядерной сделки (JCPOA) Иран согласился на беспрецедентный контроль МАГАТЭ . Инспекторы буквально следили за ураном «от колыбели до могилы», а ключевой объект в Араке был выведен из строя путем заливки бетоном, чтобы закрыть путь к получению плутония . Хортон объясняет, что иранская стратегия заключалась в создании «латентного сдерживания»: они доказали, что овладели полным топливным циклом, но сознательно не переходили черту создания оружия . Ранее в разговоре они касались влияния Нетаньяху на политику США, и Хортон отмечает, что именно убеждение Трампа в необходимости разрушить эту систему контроля привело к нынешнему кризису . Несмотря на заявления о секретных объектах, Хортон утверждает, что МАГАТЭ имело возможность верифицировать отсутствие перетока ядерных материалов на военные нужды до момента разрыва соглашений .
🤝 Кавказский узел: миссия Джей Ди Вэнса и дипломатические маневры 1:59:44
Значительное внимание в главе уделяется роли Джей Ди Вэнса (JD Vance) в международных отношениях накануне обострения ближневосточного конфликта. Джо Роган и Хортон обсуждают его визит в Баку, который состоялся в феврале . Вэнс участвовал в реализации мирного саммита, целью которого было урегулирование затяжного конфликта между Азербайджаном и Арменией . Лидеры подписали Хартию о стратегическом партнерстве между США и Азербайджаном, направленную на укрепление безопасности в регионе Южного Кавказа .
Скотт Хортон высказывает интересное предположение о тайминге этих событий. Он отмечает, что пока Вэнс находился в Азербайджане, в Вашингтоне проходили ключевые встречи, на которых принимались решения по Ирану . Отсутствие Вэнса, который, по некоторым данным, не был сторонником эскалации, могло быть намеренно использовано произраильским лобби . В завершение главы собеседники касаются исторической ретроспективы: от попыток Джона Кеннеди инспектировать израильский ядерный объект в Димоне до признаний Билла Клинтона о давлении со стороны иностранных лидеров . Хортон подчеркивает, что Договор о нераспространении ядерного оружия (ДНЯО) находится в глубоком кризисе, так как США демонстрируют разные стандарты: страны, идущие на разоружение (как Ливия или Ирак), в итоге подвергаются атакам .
🇮🇱 Рычаги влияния: ядерные секреты Израиля и иранский тупик 2:05:30
Ядерный арсенал Димоны и «деловой» подход к президентам США 2:05:43
Разговор Джо Рогана и Скотта Хортона переходит к одной из самых охраняемых тайн Ближнего Востока — ядерному арсеналу Израиля. Официально страна не признает наличие ядерного оружия , однако Хортон ссылается на данные Мордехая Вануну, израильского осведомителя, который провел десятилетия в одиночном заключении после раскрытия информации лондонской Sunday Times . По словам Вануну, еще к 1986 году Израиль обладал как минимум 200 атомными бомбами . Исследования Гранта Ф. Смита также подтверждают, что израильские структуры вели разработки водородной бомбы .
Этот секретный статус стал камнем преткновения еще для Джона Кеннеди, который пытался заставить предшественника AIPAC зарегистрироваться в качестве иностранного агента . Хортон подчеркивает, что израильское влияние проникало даже в Голливуд: продюсером знаменитого фильма «JFK» Оливера Стоуна был Арнон Милчен — израильский шпион, замешанный в контрабанде ядерных триггеров (крайтронов) для режима Нетаньяху . Это создает парадоксальную ситуацию, когда в фильме, указывающем на множество виновников гибели Кеннеди, обходится стороной именно израильский след . Ранее в разговоре Скотт Хортон уже касался темы американской гегемонии, но здесь он уточняет: для израильского МИДа лояльность Вашингтона — приоритет номер один, ради которого используются любые методы .
Миф о «сдерживании»: уязвимость американских баз и иранский ответ 2:13:13
Анализируя текущую напряженность вокруг Ирана, Скотт Хортон указывает на банкротство американской стратегии военного устрашения. Несмотря на угрозы Трампа нанести сокрушительный удар , Иран демонстрирует высокую эффективность своих обычных ракетных войск, способных «разнести Тель-Авив» . Хортон убежден, что единственный разумный выход для США — полностью закрыть базы в регионе и вернуться домой . Он называет доктрину Картера устаревшей: «Американскому народу не нужно доминировать на Ближнем Востоке» .
Эксперт проводит шокирующую аналогию: если бы иностранная держава в ходе «хирургического удара» уничтожила две школы для девочек в США (как это случилось в Иране при применении экспериментальных ракет Lockheed ), реакция Америки была бы ядерной войной до полного уничтожения противника . Хортон также указывает на наличие в высших эшелонах американской армии лиц, подверженных религиозному фундаментализму . Он выражает глубокую озабоченность тем, что некоторые высокопоставленные чиновники могут подсознательно или открыто желать конфликта с Ираном, рассматривая его как способ приближения Армагеддона . Хортон предостерегает: игра с таким «огнем» может спровоцировать настоящий джихад со стороны шиитского мира, чего до сих пор удавалось избегать .
Кукловоды внешней политики: от Матильды Крим до Нетаньяху 2:10:40
Хортон прослеживает историю манипуляции американскими лидерами со стороны Израиля на протяжении десятилетий. Ярким примером является влияние Матильды Крим, агента «Моссада» и любовницы Линдона Джонсона, которая диктовала президенту, что именно говорить публично во время войны 1967 года . Подобные методы «кнута и пряника» применялись еще к Гарри Трумэну: сионистские организации одновременно угрожали ему письмами с бомбами и финансировали его перевыборы .
В нынешней администрации ситуация достигла апогея. Хортон цитирует Такера Карлсона, заявившего, что Трамп выглядит «порабощенным» Нетаньяху . Израильский премьер, которого Хортон иронично называет «Мастер-Бластер» (персонаж из «Безумного Макса», где карлик управляет гигантом), фактически блокирует любые попытки США добиться деэскалации в Ливане . Хортон объясняет это через «теорию общественного выбора» (public choice theory): политики принимают решения, исходя из личных выгод и лоббистских интересов, а не блага страны . В итоге США продолжают терять ресурсы в регионе, а Дональд Трамп, подобно игроку, бегущему с мячом в сторону своих ворот, лишь усиливает региональное влияние Ирана своими действиями .
🏁 Иранский «атомный миф», загадка Кеннеди и миссия по деконструкции лжи 2:30:33
Ядерная программа Ирана: реальность против пропаганды 2:32:18
Завершая масштабную дискуссию, Джо Роган (Joe Rogan) и Скотт Хортон (Scott Horton) возвращаются к одной из самых манипулятивных тем современной геополитики — иранскому атому. Хортон на протяжении многих лет доказывает, что образ «иранской ядерной угрозы» является продуктом политического маркетинга, а не технической реальности . Он настаивает на том, что иранская ядерная программа исторически оставалась одной из самых прозрачных и контролируемых в мире, находясь под пристальным наблюдением МАГАТЭ .
Джо Роган отмечает, что понимание реальных возможностей Ирана по обогащению урана в корне меняет восприятие ближневосточного конфликта . Ранее в разговоре они касались влияния Нетаньяху на американскую политику, и в финале Хортон подчеркивает: страх перед иранской бомбой десятилетиями использовался как инструмент для оправдания американской гегемонии в регионе .
Основные аргументы Хортона сводятся к следующему:
- Техническая способность обогащать уран до гражданских нужд намеренно приравнивалась в СМИ к неминуемому созданию боезаряда .
- Угрозы Ирана часто раздувались неоконсерваторами для дестабилизации ситуации, в то время как разведсообщество США неоднократно подтверждало отсутствие решения Тегерана о создании оружия .
- Иллюзия американского могущества в Персидском заливе держалась на уверенности в том, что Иран можно бесконечно сдерживать санкциями и угрозами, основанными на «ядерном мифе».
Хортон резюмирует, что реальная проблема — не мифическая бомба, а разрушение регионального баланса, которое произошло из-за неверной интерпретации намерений Ирана .
Спекуляции вокруг убийства Кеннеди: роль спецслужб и лоббистов 2:33:04
Другой фундаментальной темой, закрепляющей статус Хортона как исследователя «теневой» политики, является вопрос об убийстве Джона Ф. Кеннеди. Для Скотта это не просто исторический детектив, а отправная точка понимания того, как работают глубинные механизмы власти в США . Он призывает слушателей к «глубокому погружению» (deep dive) в материалы, которые он систематизирует в своей Академии внешней политики .
Обсуждение касается сложных связей между американскими спецслужбами, лоббистскими группами и иностранными интересами, в частности израильскими . Хортон указывает на то, что Кеннеди вступал в жесткие противоречия с израильским руководством по вопросу ядерного центра в Димоне, что создает серьезный контекст для анализа потенциальных заказчиков убийства .
В рамках своей работы Скотт выделяет следующие аспекты:
- Запутанная сеть интересов, где лоббистские структуры могли выступать посредниками между разведсообществом и исполнителями .
- Необходимость изучения «глубокого бэкграунда» событий 1963 года, чтобы понять современные методы работы спецслужб .
- Важность отделения конспирологического мусора от задокументированных фактов давления на администрацию Кеннеди .
Хортон убежден, что без понимания того, кто и почему устранил Кеннеди, невозможно адекватно оценивать нынешнюю внешнюю политику США и роль лоббизма в ней .
Наследие Билла Хикса и этика правды 2:33:49
Финал беседы приобретает личный характер, когда Скотт Хортон рассказывает о том, что вдохновило его посвятить жизнь изучению неудобных фактов. Его главным кумиром детства был комик Билл Хикс . Хортон вспоминает интервью Хикса на шоу «Raw Time», где тот говорил о важности говорить правду, какой бы пугающей она ни была .
Для молодого Скотта пример Хикса стал доказательством того, что можно пробить «непроницаемое силовое поле» официальной пропаганды . Именно это желание — «встать и сказать то, что считаешь истиной» — легло в основу его многолетней работы.
Сегодня результаты этой работы воплощены в его книгах, которые Роган называет «внушительными» (fat ass books) :
- «Fool's Errand» («Миссия дурака») — о провале в Афганистане .
- «Enough Already» («Хватит уже») — масштабный разбор войны с терроризмом .
- «Provoked» («Спровоцированные») — анализ истоков конфликта между Россией и Украиной .
Джо Роган благодарит гостя за колоссальный объем проделанной работы . Он подчеркивает, что для большинства людей такая информация может быть «тревожной» и «не самой приятной» , но она жизненно необходима для понимания того, в каком мире мы живем. Завершая подкаст, Роган признает, что наличие доступа к таким исследованиям позволяет людям, не имеющим возможности самостоятельно изучать архивы, получить ясную картину реальности .
