«Я — недогражданин и враг», — заявляет человек, который когда-то организовывал первый звонок между Путиным и Зеленским и модерировал протесты на Болотной. Алексей Венедиктов сознательно идет на компромиссы с Кремлем и ставит иноагентскую плашку даже под фото из бомбоубежища, чтобы сохранить право оставаться в Москве — городе, который, по его словам, окончательно превратился в оплот силовиков и «ферментов ненависти».
🏰 Жизнь иноагента в Москве: «недогражданин» и искусство тумана 1:06
Разговор Юрия Дудя и Алексея Венедиктова начинается в символичном месте — французском Реймсе, городе королей и глубоких исторических пластов. Здесь, среди соборов и «костей, лежащих на костях», бывший главный редактор «Эха Москвы» рассуждает о понятии, которое стало определяющим для его нынешнего этапа жизни: компромиссе. В 2025 году это слово приобрело для него почти сакральный смысл, хотя многие коллеги по цеху и бывшие сотрудники считают его ругательным . Венедиктов, обладатель Ордена Почётного легиона, чувствует себя органично в декорациях старой Европы, однако его реальность сегодня плотно завязана на современную Москву, где он продолжает жить, несмотря на статус «врага» .
Статус «недогражданина» и московские будни 4:14
Описывая свою жизнь в российской столице к началу лета 2025 года, Алексей Венедиктов использует жесткий термин — «недогражданин» . Будучи признанным иностранным агентом, он живет в условиях репрессивных законов, которые превратили его, в глазах государства, в официального врага. Несмотря на это, он остается в Москве с семьей и частью друзей, хотя круг его общения радикально сократился.
Жизнь «деятельного пенсионера» и безработного журналиста сегодня выглядит специфически:
- Социальная изоляция: Многие государственные чиновники «заблючили» его телефон, прекратив всякое общение . Для Венедиктова, который называет себя «вампиром», питающимся разговорами и информацией, это серьезный удар .
- Распорядок дня: Большую часть времени он проводит на диване за книгами и сериалами, что раньше было ему совершенно не свойственно .
- Публичность: Он продолжает ходить в московские «едальни», где встречается с теми, кто не боится его общества. Венедиктов подчеркивает, что не ведет тайных встреч — даже визиты в посольства (например, знакомство с новым британским послом) проходят открыто, под прицелом камер полиции .
Свою невостребованность в эфире он компенсирует тем, что использует оставшиеся контакты в телефонной книжке для помощи людям, хотя и избегает пафосного слова «спасение» . Ранее в интервью они вскользь касались темы его связей с представителями власти, но сейчас этот ресурс стал значительно скромнее.
Интервью Петрова и Боширова: «Это был чистый троллинг» 12:38
Одной из тем обсуждения стал исторический медиа-провал — интервью Александра Петрова и Руслана Боширова Маргарите Симоньян. Венедиктов, хорошо знакомый с Симоньян, вспоминает, что прямо говорил ей: «Ты не интервьюер, они тебя делали» . По его мнению, «солдаты удачи» из Солсбери откровенно троллили и главного редактора RT, и всю аудиторию, а Маргарита Симоньян лишь «кивала», не сумев зацепиться за очевидные несостыковки .
Алексей Венедиктов выделяет несколько ключевых моментов этой истории:
- Профессионализм «покерных лиц»: Невозмутимость Петрова и Боширова он объясняет не их правдивостью, а специальной подготовкой — умением смотреть в глаза и не моргать .
- Информационная завеса: Это интервью не было попыткой «вывести на чистую воду». Оно задумывалось как операция прикрытия, чтобы создать «туман» и отвлечь общественность от сути произошедшего в Великобритании .
- Роль президента: Венедиктов напоминает, что решение об интервью принимал лично Владимир Путин, который анонсировал его появление во время выступления во Владивостоке .
Сам Венедиктов называет себя «мастером тумана», объясняя, что эта черта выработалась за 20 лет работы учителем истории (в том числе 12 лет в советской школе), где нужно было уметь правильно выбирать слова и умалчивать о многом, не прибегая к прямой лжи .
Границы компромисса и цена «плашки» 19:25
Вопрос соблюдения репрессивных законов для Венедиктова — это вопрос возможности оставаться в стране. Он признает, что идет на компромисс, который считает несправедливым и даже «отвратительным», но необходимым . Самым ярким примером является иноагентская «плашка».
Журналист объясняет свою логику: он не хочет тратить бюджет семьи на бессмысленные штрафы. Один из таких штрафов в 40 000 рублей он получил при курьезных обстоятельствах: находясь в Израиле под обстрелом иранских ракет, он выложил фото из библиотеки Бен-Гуриона и в спешке забыл добавить обязательный текст .
Принципиальность Венедиктова проявляется в деталях:
- Он открыто заявляет, что считает закон об иноагентах нечестным, но соблюдает его как «правила светофора» .
- В вопросе терминологии он долго придерживался официальных формулировок, однако, как только Владимир Путин сам публично произнес слово «война», Венедиктов счел это достаточным основанием, чтобы перестать использовать эвфемизмы .
Свою позицию он резюмирует историей из Сикстинской капеллы. Когда кардинал застукал его за запрещенной съемкой и спросил о целях, Венедиктов ответил: «Снимаю для вечности» . Это стремление фиксировать историю, даже находясь в статусе изгоя, заставляет его мириться с техническими ограничениями и пометками иноагента, которые раздражают зрителей и затрудняют коммуникацию . Для него это не потеря лица, а плата за право быть свидетелем происходящего внутри России.
🏙️ Москва военных пенсионеров и «кровавый» Ильич 25:05
Столица лоялистов и провинциальное равнодушие 25:05
Алексей Венедиктов категорически не согласен с образом Москвы как последнего оплота либерализма в России. По его оценке, современная столица — это город высшей бюрократии и военных пенсионеров . Трансформация городского ландшафта произошла в результате двух встречных процессов. С одной стороны, после начала СВО из Москвы, по данным мобильных операторов, уехало от 350 до 400 тысяч «скептиков и противников режима» . С другой — город активно заселялся силовиками. Этому способствовала еще реформа Сердюкова: офицеры, отслужившие 25 лет, получали сертификаты на жилье в любой точке страны, и большинство выбирало Москву.
«Это город, который реагирует по-своему. Если вы посмотрите опросы, Москва поддерживает СВО больше, чем провинция», — констатирует Алексей Венедиктов . По его мнению, в регионах доминирует не поддержка или протест, а глубокое бытовое равнодушие. В маленьких городах военные действия не считаются главной проблемой до тех пор, пока беда не заходит в соседний дом .
На фоне этого разрыва в обществе усиливается атмосфера страха. Ранее в разговоре они касались границ компромисса и соблюдения законов, но здесь Алексей Венедиктов подчеркивает: современные репрессии направлены не на «всех», а на «каждого» . Он приводит в пример дело педиатра Надежды Буяновой и случаи задержаний в метро за чтение книг на украинском языке или «неправильные» сочетания цветов в одежде . По оценке журналиста, из 146 миллионов россиян около 40 миллионов имеют близких родственников в Украине, и любая финансовая помощь семье сегодня может быть интерпретирована как государственная измена . В этой среде даже наличие украинской фамилии начинает восприниматься чиновниками как отягчающее обстоятельство .
Учитель истории против «эффективного террориста» 37:22
Тема исторической преемственности методов управления всплывает через воспоминания об Александре Бородае. Выясняется, что будущий идеолог ДНР был учеником Алексея Венедиктова — тот преподавал ему историю. Сам Александр Бородай позже называл бывшего учителя «яростным пропагандистом дела Ленина» . Алексей Венедиктов парирует: он никогда не был членом партии, но как историк всегда признавал эффективность Владимира Ленина как революционера .
Однако «эффективность» в трактовке Алексея Венедиктова не означает симпатию. В ходе беседы он дает жесткую характеристику основателю советского государства:
- Ленин как террорист: Его записки с распоряжениями «повесить и свалить на других» — прямое доказательство проведения террористической политики .
- Ленин как кровавый правитель: Как глава государства, он несет личную ответственность за террор, даже если формально сохранял коллективное руководство и не расстреливал соратников по Политбюро .
- Итог деятельности: Суммарно роль Владимира Ленина оценивается Алексеем Венедиктовым со знаком «минус» .
«Когда я рву политически, я рву лично», — цитирует Алексей Венедиктов Ильича, называя себя при этом «Анти-Лениным» . Он объясняет, что в отличие от большевиков, всегда ставит компромисс выше идеологической чистоты. По его мнению, именно методы Александра Бородая на Донбассе в 2014 году стали прямым продолжением ленинских практик, которые тот, видимо, хорошо усвоил на школьных уроках .
Окончательный разрыв: мародёрство и людоедство 46:35
Жизнь Алексея Венедиктова в Москве сегодня сопровождается «базовым страхом» . Он вспоминает, как на третий день войны на дверь его квартиры приклеили трезубец со звездой Давида и подбросили отрубленную свиную голову . Полиция, по его словам, даже не пыталась искать исполнителей. В таких условиях журналист окончательно разорвал связи с теми, кого раньше мог называть если не друзьями, то близкими знакомыми.
Главным личным и политическим разрывом стал уход Маргариты Симоньян и Марии Захаровой из круга общения. Алексей Венедиктов выделяет две причины:
- Профессиональное мародёрство: Сразу после закрытия «Эха Москвы» Маргарита Симоньян перехватила его частоту для вещания радио Sputnik . Алексей Венедиктов вспоминает их последний разговор: Маргарита Симоньян позвонила сообщить, что ей «предлагают забрать частоту», и просила список сотрудников, которых можно взять на работу. «Это мародёрство. О чём мне говорить с мародёром?» — отрезал журналист .
- Этическая деградация: Алексей Венедиктов называет высказывания Маргариты Симоньян и Марии Захаровой об украинских детях и мирных жителях «людоедскими» . Он подчеркивает, что это не вопрос политики, а вопрос личной этики: зная их семьи и детей, он больше не может продолжать коммуникацию.
Несмотря на прошлые споры (например, о событиях в Беслане, к которым они вернутся позже), Алексей Венедиктов признает: Маргарита Симоньян всегда искренне верит в то, что говорит . Однако эта вера не оправдывает трансляцию официальной лжи. В качестве примера он вспоминает, как в дни трагедии в Беслане Кремль через Алексея Громова спускал заниженные цифры заложников (334 человека), в то время как он сам, просто позвонив в школу, понимал, что там находится более тысячи детей .
🎒 Беслан, Березовский и тень Золотой Орды 50:11
Трагедия в Беслане: 334 против реальности
Разговор о границах правды и компромисса неизбежно возвращает Алексея Венедиктова к одной из самых мрачных страниц современной российской истории — теракту в Беслане. Спикер вспоминает, как в первые дни трагедии официальные структуры упорно тиражировали цифру в 334 заложника, в то время как реальная ситуация в школе №1 была катастрофически иной .
Алексей Венедиктов рассказывает, что лично пытался донести до Кремля информацию о реальном масштабе беды. В телефонном разговоре с высокопоставленным чиновником (ранее в интервью упоминались его контакты с Дмитрием Песковым) журналист прямо заявил: «Вы будете принимать решение о штурме, вы просто должны знать, что там народу в четыре раза больше» . Основываясь на своих расчетах и данных от источников на месте, он пытался предотвратить силовое решение, исходящее из ложных предпосылок. Позже, когда трагедия завершилась и официальные цифры погибших ужаснули мир, тот же чиновник при встрече коротко поблагодарил Венедиктова, признав ценность того предупреждения .
В контексте этого обсуждения Юрий Дудь напоминает о личных связях Венедиктова с Маргаритой Симоньян и Марией Захаровой. Венедиктов подтверждает, что их пути окончательно разошлись лишь с началом полномасштабной войны, упоминая эмоциональную встречу с Захаровой за три дня до вторжения, где та со слезами на глазах отрицала возможность войны . Однако для Венедиктова профессиональная деформация старых знакомых стала очевидной лишь тогда, когда риторика перешла «красную линию» человечности .
Борис Березовский: Гангстер, миротворец, шоумен
Переходя к историческим оценкам, Алексей Венедиктов предлагает пересмотреть упрощенный образ Бориса Березовского как «абсолютного злодея». По его мнению, фигура Березовского гораздо сложнее, а его роль в истории России девяностых содержит и позитивные страницы, которые сегодня принято замалчивать .
Среди ключевых заслуг Березовского перед страной Венедиктов выделяет:
- Работу в предвыборном штабе Бориса Ельцина в 1996 году, что позволило сохранить демократический вектор развития .
- Реальные попытки замирить Чечню в 1996–1997 годах и прекратить кровопролитную войну .
- Масштабную благотворительную деятельность, в частности создание премии «Триумф», которая поддерживала российскую культуру и не приносила бизнесмену никаких политических дивидендов .
Венедиктов признает, что Березовский был «сложным человеком» и часто конфликтовал с «Эхом Москвы» из-за независимой редакционной политики, жалуясь на журналистов Владимиру Гусинскому . Тем не менее, он жестко критикует книгу Петра Авена о Березовском, считая её попыткой угодить Владимиру Путину через принижение роли покойного оппонента власти .
В качестве доказательства человечности Березовского Венедиктов приводит случай на похоронах их общего корреспондента Ильи Птицина. Березовский пришел с цветами, но, вопреки своей натуре «шоумена», проигнорировал десятки телекамер и молча уехал, не пытаясь пиариться на смерти сотрудника . Недавний визит Венедиктова на заброшенную могилу Березовского в Лондоне стал жестом памяти о человеке, который, по его мнению, заслуживает честного исторического анализа .
Наследие Орды: Почему Россия — это «салат оливье»
Интеллектуальный поиск причин происходящего в современной России приводит Алексея Венедиктова к дискуссии о влиянии Золотой Орды на государственное устройство. В беседе с писателем Борисом Акуниным он развивает мысль о том, что нынешняя российская власть во многом наследует ордынские традиции подобострастия и деспотии .
Венедиктов иронично называет Батыя «первым русским царем», напоминая, что именно в Орде русские князья научились традиции «целовать пол» перед государем . Современная Россия, по его определению, — это сложный «салат оливье», где перемешаны византийское коварство, западный рационализм и ордынская вертикаль власти .
Этот исторический подтекст проявляется и в отношениях Кремля с региональными элитами. Венедиктов вспоминает курьезный разговор с президентом Татарстана Рустамом Миннихановым: — «240 лет вы нас жали», — пошутил журналист об иге. — «Лёша, и что, тебе плохо под нами было?» — ответил Минниханов .
Однако за шутками скрывается серьезная проблема подавления региональной идентичности. Алексей Венедиктов вспоминает, как Владимир Путин через давление и законы о языке фактически выстраивал ту же жесткую централизацию, за которую позже критиковал руководство Украины . Обсуждая закон о статусе русского языка с Путиным и Сергеем Кириенко еще до 2014 года, Венедиктов предупреждал, что такие меры лишь подогревают сепаратистские настроения в семьях, но его аргументы не были услышаны . Современная российская власть, по мнению Венедиктова, продолжает балансировать между этими историческими полюсами, часто выбирая путь компромисса, который он сам называет «предательством себя» ради достижения тактических целей .
🤝 Посредник и тендеры: «Болотная» и миллионы от мэрии 1:19:03
Роль связного: как протест 2011 года ушёл на Болотную площадь 1:19:03
В разговоре о политических компромиссах Алексей Венедиктов подробно останавливается на событиях декабря 2011 года, когда он выступил посредником между московскими властями и организаторами протестов. По его словам, ситуация на площади Революции была взрывоопасной: площадка физически не могла вместить всех желавших прийти, что создавало риск столкновений .
Первым Венедиктову позвонил вице-мэр Александр Горбенко, а затем — начальник ГУВД Владимир Колокольцев. Силовики опасались, что толпа выйдет на проезжую часть в непосредственной близости от Кремля, и просили журналиста повлиять на ситуацию. Венедиктов подчёркивает, что не пытался никого переубеждать, а лишь выполнил техническую функцию связного:
- Он позвонил организаторам митинга (Сергею Пархоменко, Борису Немцову, Владимиру Рыжкову) и спросил разрешения передать их личные номера телефонов в мэрию .
- Получив согласие, он организовал прямую коммуникацию между властью и оппозицией.
- Итогом переговоров стал перенос митинга на Болотную площадь.
Когда договорённость была достигнута, Горбенко пригласил Венедиктова отметить успех, назвав перенос митинга «его заслугой». Журналист приехал в мэрию с бутылкой собственного виски . Несмотря на критику со стороны радикального крыла оппозиции (в частности, Эдуарда Лимонова), обвинявшего его в «сливе» протеста, Венедиктов настаивает, что его целью было предотвращение кровопролития. Интересно, что позже Дмитрий Медведев, бывший на тот момент президентом, упрекал Венедиктова в том, что «Эхо Москвы» якобы работало «штабом революции» .
Проект «Мой район»: 680 миллионов и обвинения в коррупции 1:24:47
Одной из самых острых тем последних лет для бывшего главреда «Эха» стало получение 680 миллионов рублей от столичной мэрии на издание журналов в рамках проекта «Мой район». Юрий Дудь ставит вопрос прямо: не был ли этот контракт скрытой взяткой или «платой за лояльность» мэру Сергею Собянину?
Алексей Венедиктов категорически отрицает наличие конфликта интересов. Он утверждает, что редакционная политика радиостанции никак не зависела от этих денег, а сам он хвалит или ругает Собянина так же, как делал это десятилетиями . Венедиктов описывает историю появления проекта как личную инициативу: он сам напечатал два пробных номера («Хамовники» и «Дигунино») за собственные средства и «продавил» идею Собянину, убедив его в полезности образовательного журнала для каждого из 123 районов Москвы .
Основные аргументы Венедиктова в защиту проекта:
- Это был честный издательский контракт: из 680 миллионов более 131 миллиона ушло на налоги, а около 100 миллионов — на типографские расходы .
- Журналисты «Эха» писали в эти издания статьи и получали дополнительные гонорары, что не считалось внутри редакции чем-то предосудительным .
- Проект был публичным, Венедиктов открыто называл суммы в интервью западным СМИ ещё в 2020 году, и тогда это не вызвало скандала .
Отвечая на расследование ФБК, Венедиктов заявляет, что команда Алексея Навального располагала всеми данными о тендерах и налогах, но предпочла их скрыть, чтобы выставить сделку как коррупционную .
Экономика иноагента и французские «скрепы» Жанны д’Арк 1:35:19
Венедиктов также приоткрыл завесу над своей нынешней финансовой жизнью. Статус иностранного агента лишил его возможности зарабатывать на рекламе в Telegram, где он раньше получал около 200 тысяч рублей в месяц . Сейчас он живёт на накопления, сделанные за годы работы главным редактором с высокой зарплатой.
Журналист называет себя «пенсионером» с ежемесячной выплатой от государства в размере 24 600 рублей . У него нет дачи или машины, а основные расходы сейчас составляют ЖКХ, еда и медицина. По его оценке, сбережений хватит ещё примерно на три года жизни в текущем режиме . Он подчёркивает, что не принимает финансовую помощь от «богатых друзей» в конвертах, считая это унизительным.
Завершая этот блок разговора в Реймсе, у памятника Жанне д’Арк, Венедиктов проводит исторические параллели. Он объясняет, почему фигура национальной героини стала «скрепой» для французских правых и Марин Ле Пен . По его мнению, через манипуляции с историческими символами, коррупцию и предательство (как в случае с бургундцами, предавшими англичан в Средние века) политики всегда добивались своих целей . Ранее в разговоре они уже касались темы личных границ компромисса, и пример Жанны д'Арк здесь служит метафорой верности своей миссии.
🤝 Между Кремлем и Парижем: Марин Ле Пен, кабинет Берии и цена «открытого города» 1:40:21
Французский кредит и кремлёвское благословение Марин Ле Пен 1:40:21
Взаимоотношения Кремля с европейскими правыми политиками давно стали предметом международных расследований. В разговоре с Юрием Дудем Алексей Венедиктов подтверждает, что финансовая связь между Москвой и партией Марин Ле Пен — не просто конспирологическая версия, а задокументированный факт. По его словам, история кредита, выданного через чешский банк с российским капиталом, была тщательно изучена французскими следователями .
Однако финансовая поддержка была лишь частью стратегии. Венедиктов вспоминает, что политический путь Марин Ле Пен в России начинался с прямого протектората: именно Дмитрий Рогозин когда-то привел её в Кремль на встречу с Владимиром Путиным . Эти визиты и совместные фотографии служили мощным сигналом моральной и политической поддержки со стороны российского руководства.
Сегодня риторика лидера французских правых изменилась. Венедиктов отмечает, что, претендуя на пост президента, она вынуждена дистанцироваться от Москвы. «Она говорит: "Мы не за Россию, которая напала на Украину, мы не за Америку... мы за Францию"» . По мнению журналиста, если бы Ле Пен заняла позицию, аналогичную Виктору Орбану, она бы мгновенно растеряла поддержку избирателей. При этом Венедиктов уверен, что в случае победы на выборах Ле Пен нашла бы общий язык скорее с Дональдом Трампом, чем с российским президентом, ориентируясь на прагматичный национализм .
«Вам конец»: дружба с Песковым в эпоху тотальной пропаганды 1:42:20
Утро 24 февраля 2022 года стало точкой невозврата для многих. Алексей Венедиктов вспоминает, как в 7:00 утра в эфире «Эха Москвы» назвал начавшееся вторжение «роковой ошибкой Путина» и предсказал катастрофические последствия для целого поколения . Реакция последовала незамедлительно: днем ему позвонили из Кремля с коротким вердиктом: «Вам конец» .
Одним из звонивших был пресс-секретарь президента Дмитрий Песков. Несмотря на то что «Эхо Москвы» было закрыто в рамках кампании по установлению «тотальной пропаганды», Венедиктов признается, что сохраняет личные отношения с Песковым . Хотя их встречи прекратились, а профессиональное взаимодействие «заморозилось», они продолжают обмениваться сообщениями в случае необходимости уточнить информацию.
На острый вопрос Юрия Дудя о том, как можно дружить с человеком, который ежедневно оправдывает боевые действия, Венедиктов отвечает через призму человеческих чувств и профессионального долга:
- Дружба для него — это готовность прийти на помощь, когда человеку плохо .
- Отношения с Песковым он противопоставляет разрыву с Маргаритой Симонян, которую ранее в интервью обвинял в «мародёрстве» из-за захвата частот «Эха» .
- Венедиктов подчеркивает, что не смешивает государственную позицию чиновника с личными чувствами: «Дружба и любовь нарочиты на уровне чувств» .
Описывая атмосферу их встреч в Кремле, Венедиктов делится примечательной деталью: рабочий кабинет Дмитрия Пескова — это то самое помещение в президентском корпусе, где когда-то сидел Лаврентий Берия . По словам Венедиктова, сам Песков признавался, что чувствует себя там «не очень комфортно», предпочитая для неформальных бесед с «пузырём» свой второй, более камерный кабинет на Старой площади .
Предательство Невзорова и финансовый крах Гусинского 1:49:17
Разрыв старых связей для Венедиктова чаще связан не с идеологией, а с личной лояльностью. Так, он практически перестал следить за публичной деятельностью Марии Захаровой, считая её «вторичным спикером», который не участвует в выработке реальных решений . Венедиктов вспоминает их ужин за несколько дней до войны, когда Захарова плакала, не веря в возможность грядущей катастрофы, но сегодня её слова для него — лишь «шум» .
Гораздо болезненнее оказался разрыв с Александром Невзоровым. Причиной стала не радикальная антивоенная позиция журналиста, а его поддержка обвинений ФБК в адрес Венедиктова. «Я не люблю, когда меня бьют в спину», — констатирует Алексей, называя поведение Невзорова конъюнктурным . При этом он сохраняет теплое отношение к семье Невзорова, подчеркивая, что «товарищ должен закрывать спину, даже если ты не прав» .
В то же время Венедиктов поддерживает связь с основателем НТВ Владимиром Гусинским, который сейчас живет между Израилем и США. Несмотря на то, что счета и имущество медиамагната арестованы из-за судебных разбирательств в Америке, и он даже вынужден занимать деньги у Максима Каца, Венедиктов готов помочь старому другу . «Он столько сделал для того, чтобы "Эхо" оставалось в эфире», — резюмирует он готовность поддержать Гусинского даже из своей «иноагентской пенсии» .
Музей в Реймсе: две капитуляции и сакральность столицы 2:00:12
Оказавшись во Франции, Венедиктов приглашает Дудя в знаковое историческое место — Музей капитуляции в Реймсе. Именно здесь 7 мая 1945 года в штабе генерала Эйзенхауэра был подписан первый акт о безоговорочной капитуляции Германии . Венедиктов, как историк, подчеркивает важную деталь: Сталин пришел в ярость от того, что документ со стороны СССР подписал лишь генерал-майор Суслопаров.
Советский лидер настоял на повторном подписании акта в Берлине 8 мая, чтобы придать событию надлежащий статус и подчеркнуть роль СССР как равной великой державы . В школьных учебниках советского времени о «первой капитуляции» в Реймсе практически не упоминалось .
Этот исторический экскурс плавно перетекает в обсуждение судьбы Парижа. Дудь поднимает вопрос: было ли решение объявить Париж «открытым городом» в 1940 году проявлением слабости или мудростью ради спасения архитектуры? Венедиктов объясняет, что логика маршала Петена была прагматичной: сил для защиты не было, а уличные бои лишь превратили бы город в руины, не изменив исхода кампании . Однако потеря столицы всегда является мощнейшим психологическим ударом. Венедиктов проводит параллель с 1812 годом, когда сдача Москвы также вызвала ожесточенные споры в российском обществе .
🕊️ Посредник между Кремлем и Банковой: как Венедиктов организовывал звонок Путина и Зеленского 2:07:16
Ранее в разговоре Юрий Дудь и Алексей Венедиктов касались темы сакральности Москвы и сдачи Парижа в 1940 году, однако исторические параллели в деятельности экс-главреда «Эха Москвы» часто переплетаются с реальной дипломатией. Одним из самых ярких эпизодов его биографии стало техническое посредничество между Москвой и Киевом в 2019 году.
Бургеры, тюрьма и «офицер связи» Дмитрий Песков 2:07:16
История началась вскоре после избрания Владимира Зеленского президентом Украины. По словам Венедиктова, 12 июня 2019 года на приеме в Кремле к нему обратился Алексей Громов с просьбой помочь в освобождении Кирилла Вышинского, руководителя «РИА Новости-Украина», задержанного в Киеве . Венедиктов, движимый профессиональным азартом и желанием доказать свою эффективность, согласился, но выставил жесткое условие: полное отсутствие в процессе представителей ФСБ, МВД, СВР и МИДа. Ему требовался только один прямой «офицер связи» со стороны Кремля, которым был назначен Дмитрий Песков .
Подготовка обмена напоминала шпионский триллер с элементами бытовой комедии:
- Американский след: Венедиктов встретился с послом США Джоном Хантсманом, чтобы убедиться, что Вашингтон не будет препятствовать сделке .
- Гамбургский вояж: Через адвоката Илью Новикова журналист вышел на замминистра иностранных дел Украины Лану Зеркаль, встреча с которой прошла в Германии .
- Дипломатия в McDonald’s: Решающие переговоры состоялись в стеклянном «Макдональдсе» на Крещатике с первым помощником Зеленского Сергеем Шефиром. Итогом стал вердикт: «Президент согласен на обмен за один обед в Макдональдсе» .
Однако для организации прямого разговора двух президентов (предыдущие попытки Петра Порошенко дозвониться в Кремль игнорировались) Москва потребовала «знак» . Этим знаком стал визит Венедиктова в киевскую тюрьму к Вышинскому. Появление российского журналиста перед двенадцатью телекамерами на фоне колючей проволоки стало сигналом для Кремля, что украинская сторона настроена серьезно . На следующее утро, в 9:00, состоялся первый телефонный разговор Владимира Путина и Владимира Зеленского, который Венедиктов характеризует как «очень деловой» . В результате этой сложной комбинации удалось обменять Вышинского и еще 22 российских гражданина на Олега Сенцова и 19 украинских моряков .
Трудные вопросы истории: почему школьникам нужно знать о преступлениях Красной армии 2:16:05
Вторая часть беседы переходит из плоскости политики в сферу педагогики. Алексей Венедиктов, как профессиональный учитель истории, настаивает на том, что при обучении старшеклассников нельзя скрывать неприглядные факты о войне . Речь идет о военных преступлениях солдат Красной армии при освобождении Европы, включая насилие над мирным населением.
Спикер убежден, что в 16-17 лет подростки в состоянии осознать «цену победы». По его мнению, попытка скрыть правду приведет лишь к тому, что ученики узнают её из «чужих и грязных рук» в интернете, после чего доверие к официальному образованию будет подорвано . «Правда — это лучшее лекарство от глупостей», — резюмирует Венедиктов .
В ходе дискуссии поднимаются и другие острые темы:
- Сравнение с союзниками: Венедиктов напоминает, что обсуждение атомной бомбардировки Хиросимы и Нагасаки — это такой же разговор о жертвах среди гражданских, и современные союзники не должны избегать этой ответственности .
- Против цензуры: Журналист выступает против «карамельной истории», которая практиковалась в СССР, где страна «никогда не проигрывала войн» .
- Европейский опыт: Он критикует французские законы, налагающие уголовную ответственность за сомнение в определенных исторических фактах (например, по теме Холокоста), считая, что исторические споры должны оставаться прерогативой ученых, а не государства .
Сакрализация 9 мая: от семейного праздника к конъюнктурному инструменту 2:22:40
Обсуждая трансформацию Дня Победы, Венедиктов проводит четкую грань между семейной памятью и государственной пропагандой. Он признает Победу 1945 года величайшим достижением советского народа, однако считает, что нынешняя власть «обложила её бронзой» и присвоила себе в качестве конъюнктурного инструмента .
Алексей отмечает, что за 25 лет правления Владимира Путина акценты в праздничных речах постоянно менялись: от упоминания союзников до полной тишины о них . Особое сожаление у него вызывает судьба акции «Бессмертный полк». Изначально чистая и народная инициатива из Томска, по мнению Венедиктова, была «испохаблена» властью, когда в колонны начали внедрять портреты Лаврентия Берии и других лиц, не имеющих отношения к семейной памяти участников .
В завершение этого блока Венедиктов подчеркивает, что несмотря на внешнее давление и иноагентский статус, в его семье празднование 9 мая остается неизменной традицией, свободной от политической надстройки .
🌫️ Информационный туман и этика спасения: Навальный, Певчих и компромиссы 2:30:39
Сорванный обмен Навального и «информационный туман» 2:30:53
В разговоре о гибели Алексея Навального Алексей Венедиктов занимает жесткую позицию: публичность в вопросах обмена заключенными — это «катастрофа», которая стоит людям жизней . Он признается, что после сообщений соратников политика о готовящемся обмене он намеренно «напускал туман» в соцсетях и опровергал информацию, чтобы не сорвать хрупкий переговорный процесс. По словам журналиста, даже когда решение Владимира Путина могло быть принято, немецкая сторона находилась в состоянии глубокого раскола.
Венедиктов раскрывает детали международной кухни: вице-президент США Камала Харрис должна была 16 февраля — в день смерти Навального — провести решающие переговоры в Германии . Проблема заключалась в том, что министр иностранных дел Анналена Бербок и президент Германии выступали против выдачи убийцы из ФСБ Вадима Красикова. «Половина германского правительства была против обмена», — утверждает спикер, подчеркивая, что юридические механизмы экстрадиции не были подписаны до последнего момента .
Опровергая твиты Марии Певчих, Венедиктов настаивает на фактологической точности: обмена «один на один» (Навальный на Красикова) не существовало — готовилась сложная пакетная сделка «группы на группу» . Он обвиняет соратников Навального в том, что их публичные заявления сорвали большой обмен, из-за чего такие люди, как Алексей Горинов, остались в заключении . В качестве аргумента он ссылается на интервью Христо Грозева, которого, по словам Венедиктова, американские переговорщики в лице Роджера Карстенса отстранили от информации именно из-за вреда, наносимого публичностью .
«Я путал следы и продолжаю их путать в нынешней ситуации... Если я знаю, что это может помочь — да пофигу, врать буду, но зато вытащу человека», — резюмирует Венедиктов, подчеркивая, что в такие моменты он перестает быть журналистом и становится посредником, для которого спасение жизни важнее профессиональной этики .
Электронное голосование и конфликт с ФБК 2:41:01
Тема дистанционного электронного голосования (ДЭГ) остается одной из самых острых в отношениях Венедиктова с российской оппозицией. Интервьюер напоминает о случае 2021 года, когда Венедиктов в эфире «Эха Москвы» публично сообщил, что Мария Певчих проголосовала электронно, указав даже её избирательный участок в Зеленограде .
Венедиктов категорически отрицает злоупотребление служебным положением руководителя штаба наблюдения. Он утверждает, что как наблюдатель имел полное право и даже обязанность проверять списки избирателей . По его словам, он вручную проверил около десяти наиболее медийных критиков ДЭГ, чтобы выявить «лицемерие» тех, кто публично ругает систему, но тайно ею пользуется .
«Факт голосования не является тайной. Если бы я знал, как она голосовала — это была бы тайна. А так — это разоблачение лицемерия политика», — настаивает он . Реакцию Юрия Дудя на его эмоциональность при упоминании Певчих Венедиктов парирует иронией, сравнивая свои действия с поведением школьника, который «дергает за косички» .
При этом он признает, что его внесение соратниками Навального в «список 6000» (зачинщиков войны) является политическим решением. Венедиктов с гордостью отмечает свою «уникальность»: он и Олег Кашин — единственные, кто одновременно признаны иноагентами российским государством и включены в санкционные списки оппозиции . Несмотря на обвинения в коррупции и работе на Кремль, Венедиктов заявляет о готовности к дискуссии на любой нейтральной площадке, хотя и сетует, что «Популярная политика» теперь является ресурсом нежелательной организации .
Этика спасения жизней через работу с режимом 2:49:19
В финальной части дискуссии о компромиссах Венедиктов защищает свое право сотрудничать с представителями власти, такими как Дмитрий Песков, ради гуманитарных целей. На вопрос Дудя о том, как можно радоваться «маленьким добрым победам» вместе с людьми, которые ежедневно раскручивают маховик репрессий, Венедиктов отвечает предельно прагматично .
Он проводит историческую параллель с 1994 годом, когда он вместе с Григорием Явлинским вызволял из чеченского плена российских офицеров, штурмовавших Грозный . Спикер утверждает, что в момент спасения конкретного человека рефлексия о моральном облике партнеров по переговорам или их ответственности за войну контрпродуктивна.
«Когда речь идет о спасении людей, вопрос мотивации не существует», — заявляет Венедиктов . Он приводит в пример Дональда Трампа, называя его «рыжим клоуном», но подчеркивая: если Трампу удастся вытащить заложников или остановить кровопролитие, его личные качества и предыдущие действия станут вторичными .
Для Венедиктова «окно возможностей» спасти хотя бы одного человека оправдывает любые рукопожатия. На вопрос о том, не боится ли он, что его визави завтра снова отправят людей в тюрьму, он отвечает: «Мне важно про сегодня. Завтра будет завтра» . Свою текущую деятельность он связывает с ощущением уходящего времени и желанием успеть сделать что-то значимое до того, как возраст (в этом году журналисту исполняется 70 лет) возьмет свое .
🧭 Прогноз для России: «гниющая рана» и токсичный след войны 2:58:28
В завершение масштабного интервью Юрий Дудь (Yury Dud) предложил своему собеседнику заглянуть в будущее. Ранее в разговоре они детально касались тем электронного голосования, посредничества между властью и оппозицией и даже этических аспектов спасения жизней через работу с режимом, но финальный блок был посвящен долгосрочной перспективе. Алексей Венедиктов (Alexey Venediktov), чьи предыдущие прогнозы, по замечанию интервьюера, сбылись почти полностью (за исключением начала полномасштабных боевых действий), на этот раз не высказал никакого оптимизма. По его мнению, Россия входит в пятилетку глубочайшей деградации, из которой не будет быстрого выхода даже в случае немедленного прекращения огня.
Технологический провал и «проспанный» YouTube 2:55:58
Прежде чем перейти к глобальному прогнозу, Алексей Венедиктов признал личное профессиональное поражение в контексте меняющегося мира. Он откровенно называет себя «тормозом развития» в вопросе освоения новых платформ . Ирония ситуации заключается в том, что именно Венедиктов когда-то создал первый в России профессиональный сайт для традиционного медиа, однако бум YouTube и соцсетей он, по собственному признанию, «просрал или проспал» .
Журналист констатирует кризис всей старой школы медиа. По его мнению, современная скорость распространения информации, заданная соцсетями, практически уничтожила классическую проверку фактов. Желание опередить Twitter (X) ведет к постоянным ошибкам, что Венедиктов называет «концом профессии» в её традиционном понимании . Этот технологический и профессиональный кризис внутри России накладывается на общую изоляцию страны, что создает эффект двойного отставания.
Пять лет деградации: почему мир не станет спасением 2:58:28
Отвечая на вопрос о будущем России на ближайшие пять лет, Венедиктов подчеркивает: «Ничего хорошего не будет, даже если завтра будет заключен мир» . Главная проблема заключается в «токсичных последствиях», которые уже запущены и будут отравлять страну десятилетиями.
Алексей Венедиктов выделяет несколько ключевых факторов этой грядущей катастрофы:
- Демографическая и социальная катастрофа. Это не только тысячи погибших, но и огромное число искалеченных людей, а также массовая эмиграция тех, кто уже не вернется в страну .
- Разрыв человеческих связей. Венедиктов называет трагедией распад семей, где дети перестают общаться с родителями, а братья оказываются по разные стороны фронта. Эта «гниющая рана» будет только ухудшаться в ближайшие годы .
- Экономический тупик. Перевод экономики на военные рельсы и высокая инфляция затронут каждого. Жизнь обычного человека в ближайшую пятилетку улучшаться не будет .
- Репутационный крах. Репутация не только власти, но и всей страны, и её граждан на Западе рухнула. Венедиктов отмечает, что нынешних эмигрантов, в отличие от «белой эмиграции» прошлого века, не принимают с распростертыми объятиями — они сталкиваются с проблемами паспортов, работы и устройства детей .
Особую тревогу у Венедиктова вызывает технологическое отставание. Пока мировой «бигтех» совершает прорывы в области искусственного интеллекта, Россия, по его словам, «отброшена назад» в состояние, напоминающее эпоху борьбы с «лженауками» — кибернетикой и генетикой . Изоляция от международных разработок делает любые попытки внутреннего импортозамещения малоэффективными.
Психология ненависти и дефицит утешения 3:02:16
Самым опасным последствием текущих событий журналист считает изменение «химического состава» общества. Венедиктов говорит о «психологии ненависти», которая становится хронической: «Организм начинает вырабатывать ферменты ненависти уже сам по себе» . В качестве примера он приводит репортажи из приграничных зон, где видно, насколько глубоко это чувство проникло в людей по обе стороны границы .
Венедиктов видит будущую роль интеллектуалов и оставшихся профессионалов в том, чтобы «лечить и учить». Он проводит историческую параллель с периодом после Великой Отечественной войны: тогда люди массово пошли в церкви за утешением, и Владимир Сталин был вынужден это разрешить, видя запрос народа .
«Люди придут за утешением. Кто их будет утешать? Профессия исчезла — утешение», — констатирует Венедиктов .
Главная ошибка общества, по его мнению, заключается в иллюзии «выключателя». Многие верят, что после прекращения боевых действий всё вернется к состоянию на 23 февраля 2022 года. Однако Венедиктов убежден: этого не случится. Последствия принятых решений будут «нагонять» Россию еще очень долго, и к этой катастрофе страна на данный момент совершенно не готова .
Финальный вопрос Юрия Дудя о том, «в чем сила», получил от Венедиктова классический, но в текущем контексте весомый ответ: «В правде» .
