В рамках инициативы The Dialogue Project, направленной на поиск гражданского согласия в эпоху поляризации, в нью-йоркском культурном центре The 92nd Street Y состоялась дискуссия об экономическом неравенстве. В дебатах сошлись два видных интеллектуала: сооснователь журнала The American Prospect Роберт Каттнер и профессор Университета Джорджа Мейсона Тайлер Коуэн. Модератором встречи выступил политический аналитик Джефф Гринфилд.
📊 Битва данных: растёт ли неравенство на самом деле? 2:43
Дискуссия началась с фундаментального расхождения в оценке текущей ситуации. Роберт Каттнер утверждает, что за последние 40 лет неравенство доходов и богатства в США достигло уровней, сопоставимых с «Позолоченным веком» рубежа XIX–XX веков . По его словам, до середины 1970-х годов рост производительности труда и медианная заработная плата в Америке шли нога в ногу, однако затем кривые разошлись: производительность продолжила расти, а доходы рабочих стагнировали .
Тайлер Коуэн представил иную картину, опираясь на свежую статистику:
- Мировое неравенство неуклонно снижается на протяжении десятилетий .
- Внутри США неравенство доходов начало падать как минимум с 2019 года, что подтверждают даже левоориентированные экономисты, такие как Ариндраджит Дубе .
- Медианный доход домохозяйства в США выше, чем в Норвегии, Дании или любой другой социал-демократической стране мира .
- Иммигранты находят в США колоссальные возможности: медианный доход мигранта из Индии составляет $152 000 в год, а из Гаити — $66 000 .
Коуэн подчеркнул, что американцев больше заботит равенство возможностей, а не равенство результатов . Каттнер парировал это тем, что «социальные лестницы» были выбиты: доступное жилье, бесплатное высшее образование и стабильные рабочие места сменились долгами и гиг-экономикой .
📉 Социальная мобильность и «эффект родителей» 14:19
Собеседники разошлись в оценке того, насколько судьба ребенка в США зависит от благосостояния родителей. Каттнер полагает, что успех человека в современной американской экономике — это в первую очередь функция аффлюентности его семьи . Он указывает на «инвестиции» богатых родителей в детей с самого рождения: от объема словарного запаса до частных школ и оплаты колледжа .
Коуэн, напротив, сослался на исследования Раджа Четти, которые показывают, что межпоколенческая мобильность в США остается стабильной с 1970-х годов .
Аргументы сторон по мобильности:
- Позиция Каттнера: Ребенок из богатой семьи получает неявное «бесплатное образование» и социальные связи, в то время как дети из бедных семей заперты в системе долгов .
- Позиция Коуэна: Если учитывать успех иммигрантов из бедных стран, то мобильность в США оказывается не только высокой, но и растущей .
💸 Инфляция и налоги: кто виноват и что делать? 19:20
Джефф Гринфилд поднял вопрос о роли инфляции, цитируя Ларри Саммерса, который предупреждал о рисках избыточного стимулирования экономики администрацией Байдена . По мнению Саммерса, инфляция — это мощный генератор неравенства, так как она больнее всего бьет по бедным.
Роберт Каттнер не согласился с этой оценкой, назвав Саммерса одним из виновников победы Трампа в 2016 году из-за его приверженности бюджетной экономии в эпоху Обамы . Каттнер считает, что инфляция 2021–2023 годов была вызвана шоками предложения (сбоями в логистике), а не избыточным спросом .
В вопросе налогообложения участники обсудили идею «налога на богатство» Элизабет Уоррен:
- Каттнер считает налог на богатство непрактичным, но предлагает повысить налог на прирост капитала и закрыть лазейки при наследовании ценных бумаг .
- Коуэн выступает против налогов на капитал, предпочитая налоги на потребление. Он отметил, что готов рассмотреть повышение налогов для богатых только в рамках большой сделки по сокращению расходов на социальное обеспечение и медицину .
🏢 Корпорации, антимонополия и ИИ 42:53
Каттнер выразил обеспокоенность тем, что технологические гиганты вроде Apple, Meta и Google используют монопольную власть для скупки потенциальных конкурентов . Он похвалил деятельность Лины Хан на посту главы FTC по борьбе с корпоративной концентрацией.
Коуэн видит в доминировании американских компаний скорее благо:
- Рост богатства акционеров Apple и Google — это следствие того, что они продают инновационные продукты по всему миру .
- Искусственный интеллект может способствовать равенству, так как он конкурирует с «белыми воротничками» (юристами, аналитиками), но не заменяет труд садовников или плотников .
- Многие продукты техгигантов предоставляются пользователям бесплатно, что само по себе снижает барьеры для доступа к информации .
🗳️ Политический провал демократов и феномен Трампа 28:43
Важной темой стала трансформация Демократической партии. Оба участника согласились, что демократы в значительной степени потеряли связь с рабочим классом.
По мнению Каттнера, Демократическая партия променяла защиту экономических интересов трудящихся на «культурный либерализм» и идентитарную политику . Он считает, что рабочие без высшего образования чувствуют, что элиты из Манхэттена смотрят на них свысока, и поэтому голосуют за Трампа из чувства гнева .
Тайлер Коуэн добавил, что сегодня именно демократы являются партией богатых . Кремниевая долина и богатые мегаполисы вроде Нью-Йорка — оплоты Демократической партии. Коуэн утверждает, что влияние сверхбогатых на правительство сейчас скорее падает, чем растет, а Трамп не является кандидатом, представляющим интересы всех состоятельных людей .
🎓 Образование: корень проблем или их решение? 48:58
Обсуждая систему образования, Каттнер привел статистику: американские школы в благополучных пригородах (где менее 10% детей получают бесплатные обеды) находятся на вершине мировых рейтингов по тестам . По его мнению, низкие средние показатели США — это не проблема качества учителей, а проблема масштабов бедности в стране .
Коуэн выразил скепсис относительно эффективности текущих триллионных инвестиций в гособразование и высказался в поддержку чартерных школ и ваучерных экспериментов . Он также предположил, что культурные различия в отношении к учебе (например, у семей иммигрантов из Азии) играют более важную роль, чем просто государственное финансирование .
📈 Итоги: как изменилось мнение аудитории 1:03:05
В конце встречи были объявлены результаты опроса зрителей до и после дискуссии. Итоги оказались неожиданными для организаторов:
- До начала: 39% считали, что проблема неравенства преувеличена, 61% — что она актуальна.
- После дискуссии: Число тех, кто считает неравенство преувеличенным, выросло до 67%, а доля обеспокоенных упала до 33% .
При этом отношение к роли федерального правительства осталось неизменным: 40% считают его лучшим инструментом решения проблемы, а 60% — нет . Эти результаты показывают, что аргументы Тайлера Коуэна о росте благосостояния и глобальных возможностях оказались более убедительными для аудитории в зале, чем структурная критика капитализма от Роберта Каттнера.
