Нейропсихолог Наталья Жукова: как распознать манипуляции и выйти из созависимых отношений 0:39
Созависимость — явление, с которым сталкиваются многие, но публично обсуждают редко, опасаясь стигматизации. В глубоком и практическом разговоре нейропсихолог, магистр психологии МГУ Наталья Жукова совместно с ведущим Алексеем Голубевым разбирают механизмы созависимого поведения, влияние детских травм на взрослую жизнь и способы выстраивания личных границ.
🧩 Что такое созависимость и как ее обнаружить? 1:18
По мнению Натальи Жуковой, созависимость — это состояние, при котором человек рядом с партнером теряет себя: начинает обслуживать желания другого, ставя свои интересы на второй план, и постепенно отвыкает задавать себе вопрос «Чего хочу я?».
Основные признаки погружения в созависимость:
- Отказ от своих желаний в мелочах (выбор фильма, ресторана) ради комфорта партнера.
- Ощущение, что в отношениях плохо, но друг без друга — «невыносимо».
- Отвыкание от привычки говорить о своих потребностях.
Ведущий Алексей Голубев поднял вопрос о том, является ли нормальным компромисс, когда один партнер уступает другому просто ради гармонии, если сам не испытывает от этого страданий. Жукова подтвердила: если человек в этот момент не страдает, а лишь ориентирован на комфорт другого — это абсолютно здоровое поведение.
🛡️ Как экологично выстраивать границы 5:00
Когда в паре годами выстраивались нездоровые границы, их изменение требует осторожности, чтобы не спровоцировать разрыв. Жукова предлагает метод «Я-сообщений», позволяющий не обвинять партнера, а делиться своим состоянием:
- Говорите о себе: «Я чувствую, что устала, мне нужна помощь/отдых», вместо «Ты меня напрягаешь/твоя мама надоела».
- Не обвиняйте: Никаких упреков, манипуляций или попыток вызвать чувство вины.
- Интересуйтесь партнером: «Как ты чувствуешь? Какой у тебя сейчас период?».
Если же стороны не могут прийти к решению и возникает «молчаливая пауза», психолог советует не избегать проблемы, а признать: «Похоже, сейчас у нас нет хорошего решения. Давай вернемся к этому через месяц».
👶 Детские травмы и воспитание 11:45
Дети копируют поведенческие паттерны родителей. Если в семье не принято обсуждать проблемы, а принято молчать, кричать или винить других — ребенок усваивает эти методы как единственно доступные.
Жукова привела примеры манипуляций из собственного детства, которые сформировали у нее навык подавления чувств и недоверия близким:
- Использование через чувство вины: Взрослые требовали от ребенка ухаживать за больными родственниками, заставляя стыдиться радости жизни.
- Вопросы-манипуляции: «Кого ты любишь больше — меня или папу?».
- Лишение помощи в ответ на попытку защититься: Когда отец перестал покупать еду домой после того, как ребенок позвал милицию из-за криков, у ребенка закрепился страх: «Защищать себя — значит лишиться помощи».
🤝 Как помочь близкому человеку в токсичных отношениях 24:45
Помощь человеку в созависимости осложняется высоким уровнем отрицания проблемы. Жукова рекомендует:
- Подсовывать материалы: Лекции, подкасты, статьи на психологические темы.
- Честная обратная связь: «Мне страшно, когда на тебя кричат», «Мне отвратительно видеть, как с тобой обращаются».
- Позиция «здорового зеркала»: Показывайте, что в вашем мире недопустимо кричать на женщину или игнорировать себя.
🎭 Психолог как человек: мифы vs реальность 1:01:28
Существует множество стереотипов о том, каким должен быть «правильный» психолог: не плакать, быть «идеально» устроенным, работать бесплатно. Жукова утверждает: психолог — это живой человек. Она сама признается, что плачет, переживает кризисы и испытывает эмоции. По ее мнению, чем больше человек прожил кризисов и проработал их, тем выше его экспертность.
