«Убьем хоть пять миллионов, пока не поймете, что вы бесноватые», — заявляет один из идеологов «русской весны», называя современную войну управляемым жертвоприношением с миллионными потерями. За фасадом официальных лозунгов Павел Губарев видит Россию «криптоколонией» под управлением Лондона, где города превращаются в руины, а верховная власть является лишь функциональной утилитой системы.
🛡️ Лицо «Русской весны» в подполье: санкции, покушения и «миллион погибших» 1:29
Первое в истории канала «вДудь» сольное видеоинтервью, записанное дистанционно, продиктовано не техническим капризом, а юридической и физической реальностью героя. Павел Губарев, один из лидеров донбасского восстания 2014 года, находится под санкциями практически всех западных стран . По его словам, он «собрал всё»: американские, британские и европейские ограничения, что делает его выезд за пределы России и её ближайших союзников практически невозможным. Даже такие направления, как Дубай или Китай, не вызывают у него интереса, а предложение встретиться в Черногории он отклонил из соображений безопасности .
Вопрос безопасности для Губарева — не пустой звук. За годы его деятельности на него было совершено или подготовлено около шести покушений . О некоторых из них он узнавал от спецслужб: так, в Донецке ему пришлось бросить утренние пробежки после предупреждения МГБ о слежке . В другой раз официант ресторана, где Губарев часто проводил встречи, признался, что СБУ вербовала его для закладки взрывного устройства, предлагая 20 000 долларов .
Самый свежий эпизод произошёл в Ростове в 2024 году, накануне отправки Губарева на фронт. Некий человек, связанный с подразделением «Эспаньола», сообщил ему о заказе на убийство, размещённом в даркнете . В качестве доказательства Павлу прислали подробную ориентировку с фотографиями его дома, автомобилей и даже маршрутов прогулок с собаками . Подобный «шлейф» заставляет бывшего «народного губернатора» быть предельно осторожным и доверять только «своей земле».
Жертвоприношение вместо войны: взгляд изнутри 8:26
Оценивая текущее состояние боевых действий, Павел Губарев делает резкое заявление: к концу 2023 года война для него окончательно потеряла смысл . Он отказывается называть происходящее войной в классическом понимании, предпочитая термин «управляемое жертвоприношение» . По его мнению, конфликт носит договорной характер, где ни одна из сторон не озвучивает конечных целей, а процессы в армии не ведут к её реальному возрождению.
Губарев критикует военное руководство за уничтожение наиболее эффективных подразделений. Он приводит в пример ЧВК «Вагнер» Евгения Пригожина, которую называет «примерной пехотой», и донецкое подразделение «Каскад» — оба формирования, по его словам, были искусственно раздроблены или ликвидированы .
«Это можно смотреть только как спектакль, у которого есть режиссёры. Единственное отличие — кровь здесь настоящая», — резюмирует Губарев .
Главным и самым страшным итогом этого «спектакля» Губарев считает человеческие потери. Его оценка шокирует: он предполагает, что число погибших, пропавших без вести и тяжело раненных со стороны России может достигать 1 миллиона человек . Свои выводы он основывает на косвенных данных и «инсайдах» из Ростова, который служит главным распределительным хабом для вывоза тел с фронта . Учитывая интенсивность применения БПЛА и огромную протяженность фронта в 2000 км, он допускает, что только погибших может быть больше миллиона, хотя и оговаривается, что это лишь предположение, сделанное с оглядкой на российское законодательство о «фейках» .
Саботаж на фронте и тюрьма как спасение 16:02
Бессмысленность происходящего, по мнению Губарева, понимают и рядовые бойцы, что приводит к специфическим формам саботажа. Он рассказывает историю, свидетелем которой стал в следственном комитете Донецка. Там он встретил двух бойцов подразделения «Шторм Z» (сформированного из заключенных), которые намеренно совершили преступления, чтобы вернуться с фронта в тюрьму .
Один из них угнал машину, другой украл мобильный телефон у собственного командира. Оба признались, что сделали это специально . Для них донецкая тюрьма оказалась предпочтительнее «мясных штурмов». Губарев уверен, что если донести его формулировку о «жертвоприношении» до солдат по обе стороны фронта, многие из них согласятся с этой оценкой .
Упущенный шанс 2014 года и «внешнее управление» 19:35
Павел Губарев настаивает на фундаментальной ошибке Кремля: полномасштабную операцию нужно было начинать в 2014 или 2015 году. В тот период, по его утверждению, украинской армии фактически не существовало, а сопротивление ограничивалось немногочисленными добровольческими батальонами олигархов .
Он убежден, что десять лет назад киевляне встречали бы российские войска с цветами . Для объяснения своей позиции Губарев использует спорную гендерную аналогию:
«Женщины любят сильных мужчин и отдаются им добровольно, чтобы быть под защитой. Так бы и киевляне, как любвеобильная женщина, отдались бы русскому солдату» .
Причину того, почему российская армия оказалась не готова к вызовам 2022 года, Губарев видит в целенаправленной политике по снижению её боеспособности, которая велась десятилетиями . В качестве примера невостребованности «людей войны» в официальных структурах он называет Дмитрия Уткина (позывной «Вагнер»), блестящего офицера, который не смог реализоваться в регулярных войсках .
Отвечая на вопрос о виновниках такого состояния дел, Губарев выдвигает теорию о том, что Россия не является вполне суверенным государством и частично находится под внешним управлением . Свою оппозиционную деятельность он начал ещё в 2002 году в рядах РНЕ, раздавая антипутинские листовки, и лишь события в Крыму заставили его на время пересмотреть отношение к власти .
🕊️ Жертвоприношение и «криптоколония»: почему война затянулась 50:16
Война как метафизическое жертвоприношение 50:32
Павел Губарев убежден, что при определенных условиях и должном уровне осознания войну с Украиной можно было бы выиграть за полгода, хотя и признает, что это потребовало бы огромных жертв с обеих сторон . Однако нынешнее состояние конфликта он описывает не в военных, а в почти религиозных терминах. Для Губарева разрушение таких городов, как Бахмут или Соледар, — это не просто следствие боевых действий, а своеобразное «жертвоприношение», где рядовые участники процесса являются лишь инструментом в руках невидимых «жрецов» .
По мнению Губарева, народы России и Украины оказались обмануты. Он вспоминает фигуру Алексея Мозгового, убитого в 2015 году, который пытался наладить телемосты с украинскими командирами для поиска диалога . Губарев полагает, что именно попытка выйти из «кровавой бани» через осознанность и послужила причиной гибели Мозгового. Сейчас же, по его словам, на подконтрольных России территориях — в Мелитополе, Бердянске или Геническе — живут те же люди, которые просто осознают себя «чуть-чуть другими русскими» . Оправдывая разрушения городов, он подчеркивает, что это происходит не по злому умыслу, а в рамках логики войны, которую он сравнивает с историческими конфликтами персов и евреев .
Конфликт с «Ахматом» и похищение в 2015 году 55:47
Отношения Павла Губарева со структурами «Ахмата» и лично Apti Alaudinov строятся на острой иронии и взаимном недоверии. Губарев утверждает, что роль чеченских подразделений в СВО медийно раздута, а потребляемые ими ресурсы несопоставимы с реальным вкладом на фронте . Он прямо заявляет, что от присутствия подобных формирований в зоне конфликта «толку даже минус», упоминая о нарушениях армейских порядков и сомнительных видах бизнеса на новых территориях — от наркоторговли до рэкета .
Конфликт имеет и личную подоплеку. Губарев со ссылкой на данные, которые ему передал Igor Strelkov, утверждает, что во время второй чеченской войны именно Стрелков был курирующим офицером Apti Alaudinov . Но наиболее ярким эпизодом столкновения с чеченскими силовиками стала история похищения Губарева в 2015 году в Донецке. Поводом послужил фейковый вброс о том, что Губарев якобы обвинил Рамзана Кадырова в терактах в редакции Charlie Hebdo .
События развивались стремительно:
- Группа «здоровых бородатых воинов» ворвалась в офис Губарева, устроив стрельбу (один из нападавших при этом случайно выбил себе глаз рикошетом) .
- Губарева укололи в бедро снотворным, засыпали в рот горький порошок и вывезли на базу в Зугрэс .
- Там его избивал молодой чеченец, которому, по словам Павла, было около 17–20 лет и который «даже не понимал, что происходит» .
Несмотря на то что позже нападавших арестовали, а конфликт был замят как «ошибка», перед Губаревым никто не извинился. «Если мужчина совершает косяк, он приносит извинения. Если не приносит — значит, он меня не уважает», — резюмирует он, объясняя свое нынешнее отношение к подразделениям «Ахмат» .
Дело Журавеля и «театрализованная» реальность 1:07:05
Обсуждая инцидент с избиением Никиты Журавеля в СИЗО сыном Кадырова, Губарев называет происходящее «спектаклем» и «демонстрацией тщеславия» . Он не сочувствует Журавелю из-за его поступка с Кораном, но отмечает, что в России фактически не работают конституционные нормы, а действуют элементы шариата и внесудебных расправ. Награждение Адама Кадырова орденами после инцидента Губарев характеризует как нечто «очень театрализованное и веселое», подчеркивая, что реальное устройство страны давно не соответствует её законам .
На вопрос о том, почему Vladimir Putin допускает подобное поведение региональных элит, Губарев отвечает осторожно. Он прямо говорит, что критика президента в условиях войны ведет в тюрьму, приводя в пример судьбы Игоря Стрелкова и генерала Попова . При этом он отказывается считать происходящее в России персональной диктатурой Путина, предлагая более сложную теорию.
Россия как «криптоколония» под управлением Лондона 1:12:13
Губарев выдвигает концепцию, согласно которой Российская Федерация является «криптоколонией», центр управления которой находится за рубежом . Основными аргументами в пользу этой теории он называет экономические показатели и юридическую зависимость элит:
- Учетная ставка: При ставке в 21% (на момент записи) развитие бизнеса невозможно, кроме добычи ресурсов и торговли, что характерно для периферии капитализма .
- Юрисдикция: Крупнейшие российские субъекты предпочитают судиться в Лондоне, а не в России .
- Олигархи: В качестве примера он приводит Михаила Фридмана, который, живя в Лондоне, сохраняет контроль над активами в России, но при этом заявляет об отсутствии средств под санкциями .
В понимании Губарева, «метрополией» является не Великобритания как страна, а некая закрытая группа лиц, связанная с британской аристократией и «старыми деньгами» . Именно эта внешняя сила, по его мнению, диктует логику процессов внутри России, включая ход военных действий.
🎭 Криптоколония, «метла» и мятеж: политическая философия Павла Губарева 1:15:35
В середине интервью Юрий Дудь поднимает вопрос о пределах свободы слова в современной России. Павел Губарев, несмотря на свою репутацию радикального патриота, признает наличие жестких рамок. Он открыто говорит о том, что вынужден «следить за метлой» , чтобы не оказаться в тюрьме, как его соратник Игорь Стрелков. По мнению Губарева, это не вопрос унижения, а вопрос выживания и «прохождения жизненных уроков». Он настаивает на том, что даже в условиях цензуры можно называть «черное черным», если делать это достаточно умно и быть готовым к последствиям.
Тюрьма за правду и раскол со Стрелковым 1:21:39
Обсуждая арест Игоря Стрелкова, Губарев характеризует его как «политзаключенного по факту», вне зависимости от отношения к его личности . Сам Павел выходил на одиночный пикет в поддержку бывшего министра обороны ДНР, за что был задержан. Однако в их отношениях произошел глубокий разрыв, когда Стрелков заявил о президентских амбициях. Губарев называет эту затею «авантюрой», подчеркивая, что для участия в таких играх нужно иметь за спиной «хотя бы миллиард долларов» .
Окружение Игоря Стрелкова Губарев описывает в резких тонах:
- «Городские сумасшедшие» и провокаторы, нападавшие на него публично;
- Безволие в организации массовых протестов (соратники якобы отказались «качать ситуацию» по договоренности с ФСБ);
- Политическая дезориентация после мятежа Пригожина.
Губарев признается, что его пост, где он назвал Стрелкова «истеричкой», был продиктован накопившейся обидой на то, что происходило внутри их движения . Он отрицает, что это было попыткой публично отречься ради безопасности, называя свои слова «эмоциональной реакцией» на внутренние конфликты.
Теория «криптоколонии» и Путин как «утилита» 1:35:35
Центральное место в рассуждениях Павла Губарева занимает теория о том, что Россия не является персоналистской диктатурой Владимира Путина. Вместо этого он использует термин «криптоколония» . В этой системе Владимир Путин выступает не как полновластный тиран, а как «генерал-резидент» или «утилита» — программа, управляющая территорией в интересах неких внешних сил или «метрополии».
По мнению Губарева, так называемый «путинизм» — это не идеология, а протокол лояльности. «Нужно делать три раза "ку", как в "Кин-дза-дза!", иначе ты не продвинешься по карьерной лестнице» . Это объясняет, почему система отбирает людей не по талантам, а по принципу личной преданности. Губарев утверждает, что такая администрация не способна на жесткие репрессии против реальных заговорщиков (как в случае с мятежом Пригожина), но легко расправляется с «блогерами» вроде Стрелкова .
Мятеж Пригожина: зависть и пассивный Ростов 1:31:29
События июня 2023 года Губарев встретил в Москве, где пытался собрать Клуб рассерженных патриотов. Он признается в неожиданном чувстве: «Боже, как я им завидовал в тот день» . Для него Евгений Пригожин и «вагнеровцы» были мужчинами, совершившими поступок и преодолевшими экзистенциальный страх. Несмотря на то что Губарев считал это авантюрой ради защиты бизнеса, драйв и решительность марша вызвали у него профессиональное уважение воевавшего человека.
Относительно легкой сдачи Ростова у Губарева есть свое объяснение:
- Отсутствие защиты: «В криптоколонии никто ничего не охраняет» . Власти предлагают людям самим разбираться с наводнениями или охраной границ.
- Настроения масс: Системное давление замучило людей настолько, что многие были рады «тому, кто пошел давать официальной власти по морде» .
- Шок: Для большинства жителей города это был не сознательный выбор, а состояние глубокого оцепенения от происходящего.
Гибель Евгения Пригожина: «Английский след» 1:38:38
Вопрос о гибели основателя ЧВК «Вагнер» вызывает у Губарева скепсис в отношении официальной версии. Слова Владимира Путина о том, что руководство ЧВК якобы «обдолбалось наркотой и перекидывалось гранатами» , Павел называет ерундой. По его мнению, власть намеренно скрыла похороны и попыталась замять дело, чтобы не настраивать против себя сплоченное сообщество «Вагнера».
На вопрос о том, кто на самом деле стоит за ликвидацией, Губарев выдвигает конспирологическую версию, логично вытекающую из его теории «криптоколонии»: «Пригожина убили англичане» . Он не уточняет детали, ссылаясь на отсутствие «книжки по управлению рабами», но настаивает, что реальные центры управления находятся за пределами Кремля, а Владимир Путин мог даже не быть в курсе операции.
🕸 Криптоколония, «новиопы» и анатомия мясных штурмов 1:40:41
В системе координат Павла Губарева современная Россия не является суверенным игроком. Опираясь на концепции публициста Дмитрия Галковского, бывший «народный губернатор» описывает страну как «криптоколонию» — территорию, управляемую извне через сложные, не всегда очевидные механизмы . С этой точки зрения, Владимир Путин — не всевластный диктатор или «фашист на троне», а лишь элемент наднациональной управленческой системы. Губарев утверждает, что миром правят организации, передающие ресурсы и власть из поколения в поколение, а российский политикум состоит из так называемых «новиопов» (новых интернациональных образований постсоветского периода).
Новиопское родство: почему обменяли Медведчука 1:42:55
Одним из самых болезненных моментов для сторонников СВО стал обмен Виктора Медведчука на 108 бойцов полка «Азов» и других украинских военнослужащих в сентябре 2022 года. Для Губарева этот эпизод стал триггером для перехода в жесткую, хоть и «кухонную», оппозицию к Кремлю . По его мнению, этот обмен продемонстрировал, что для российской верхушки личные связи и кастовая солидарность важнее заявленных целей денацификации.
Губарев классифицирует и Владимира Путина, и Виктора Медведчука как «новиопов» — людей, лишенных национальной идентичности и связанных общностью интересов, заложенных еще в советской номенклатуре .
«Навиоп с новиопом не чувствуют родства, но они понимают, что находятся в одной лодке. Путин должен был спасти Медведчука, потому что это свой», — объясняет Губарев логику Кремля .
При этом он крайне скептически оценивает политическую ценность Медведчука, называя его «кукольным оппозиционером», который за годы деятельности в Украине не создал реального подполья и не подготовил почву для российской армии, предпочитая заниматься бизнесом и контрабандой .
«Украинский политик» Навальный и лондонские кошельки 1:44:15
В рамках своей историко-политической концепции Павел Губарев делает парадоксальное заявление, называя Алексея Навального «украинским политиком» . Свою логику он строит на утверждении, что спонсором оппозиционера выступал Михаил Фридман — олигарх, которого Губарев считает плотью от плоти украинской элиты (учитывая его происхождение из Львова и финансирование украинских партий).
По мнению Губарева, вся современная российская элита — это бывшая советская партноменклатура, превратившаяся в собственников, которые на поверку оказались лишь «кошельками» западных кураторов . Он иронизирует над положением Фридмана в Лондоне, который после санкций жаловался на невозможность нанять уборщицу, видя в этом доказательство несамостоятельности российских олигархов.
Коррупция и «дети элиты» в окопах 1:51:11
За время СВО Павел Губарев трижды отправлялся на фронт по добровольческим контрактам, прослужив в общей сложности около 11 месяцев . Его опыт службы в подразделениях «Барс» (батальоны «Тигры» и «Волки»), а также в крымской бригаде, позволил ему изнутри увидеть социальное расслоение даже на передовой.
Губарев выделяет несколько категорий военнослужащих и явлений:
- Коррупционные подразделения: места, где за деньги можно «почилить» на фронте, оформить фиктивное ранение или получить боевую награду .
- Дети элиты: представители высших сословий, которых родители отправляют на фронт ради будущей карьеры (после слов Владимира Путина о том, что участники СВО — это новая элита). Обычно они служат на безопасных должностях: в штабах, артиллерии или на хозработах .
- «Ипотечники»: люди без внутренней воинской мотивации, пошедшие на войну ради денег и закрытия долгов. По словам Губарева, такие бойцы часто оказываются ненадежными и «выпрыгивают из машин» при первой угрозе .
Упоминая сына Дмитрия Пескова, якобы служившего в ЧВК «Вагнер», Губарев отмечает, что даже служба в дальней артиллерии — это тяжелый труд и психологическая травма, хотя и относительно безопасная по сравнению со штурмовыми действиями .
Механика мясного штурма: «Кузьмичи» против Мавиков 1:56:42
Наиболее мрачная часть рассказа касается описания «мясных штурмов» — атак, которые проводятся без надлежащей поддержки и ведут к неоправданным потерям. Губарев описывает типичный сценарий: группа из 29 человек должна пройти 600 метров по открытому полю, чтобы атаковать укрепленный опорный пункт .
В воздухе над ними постоянно висят украинские дроны («Мавики»), которые буквально пересчитывают бойцов по головам в режиме реального времени . Основной ударной силой в таких атаках выступают «Кузьмичи» — бородатые мужики-добровольцы среднего возраста, умелые и смелые, но часто становящиеся жертвами циничного планирования .
«Если погибали люди и не выполнялась задача, потому что она так поставлена, что не может быть выполнена — это мясной штурм классический», — констатирует Губарев .
Причиной таких штурмов он называет глубокий разрыв между «новиопским» руководством, которому «похер на людей», и рядовым составом . При этом он подчеркивает парадокс: несмотря на огромные потери, в ЧВК «Вагнер» Евгения Пригожина выстраивались очереди, так как бойцы искали «настоящую войну» и честное отношение, в отличие от структур Министерства обороны .
⚔️ Адреналин войны и «зиги» в биографии: философия Павла Губарева 2:05:49
🎯 Опыт боя: «Корнет», адреналиновая зависимость и вера вместо страха 2:05:49
Обсуждая непосредственное участие в боевых действиях, Павел Губарев вспоминает свой опыт использования ПТРК «Корнет», который он называет оружием, значительно превосходящим западные аналоги. На вопрос Юрия Дудя о том, убивал ли он из него людей, Губарев отвечает уклончиво: он стрелял по вышке с оборудованием РЭБ и попал в цель , но не уверен относительно личного состава. При этом он подчеркивает, что на войне убийство вооруженного противника — это норма: «Они же с оружием против меня. Это не беззащитные люди» .
Губарев описывает войну как мощнейший источник «воинского наркотика» — адреналина, от которого у многих бойцов возникает зависимость . В этой ситуации главной задачей воина становится усмирение страха ради сохранения спокойствия, которое кратно увеличивает шансы на выживание. Психологическую формулу преодоления этого состояния Губарев выводит через философию: по его мнению, истинным антонимом страха является не просто спокойствие, а вера . «Вера в то, что так должно быть, что ты должен это сделать... Если ты струсишь, это будешь уже не ты», — резюмирует он свои ощущения от участия в конфликте .
📜 «Убьем миллион»: мессианство и столкновение реальностей в Киевской области 2:12:33
Одной из самых резонансных тем разговора становится видеозапись начала полномасштабного вторжения, где Павел Губарев заявляет о необходимости создания «образа врага». В том ролике он называл украинцев «русскими людьми, в которых вселился бес», и утверждал, что их нужно «переубеждать», а если не получится — убивать миллионами . Спустя два года Губарев подтверждает, что готов подписаться под этими словами и сегодня, считая свою позицию «сильной». Он убежден, что по обе стороны фронта стоят две сильнейшие армии мира, а США якобы столкнутся с таким же хаосом, какой был у России в 2022 году, если решатся на сухопутную операцию в Иране .
Вспоминая период осады Киева, Губарев рассказывает о своих встречах с местными жителями в Киевской области. Он описывает это как столкновение двух изолированных реальностей . Губарев пытался объяснить людям, чей дом только что сгорел от обстрела, что российская армия пришла из-за «8 лет уничтожения Донбасса», на что получал ответ, что Украина никого не убивала и всё это выдумки . Этот разрыв в восприятии событий Павел Губарев считает ключевым, при этом называя современную Украину «по-настоящему фашистским государством», в то время как Россию он характеризует иначе — ранее в разговоре он называл систему власти в РФ «колонией» или корпорацией, а не персоналистской диктатурой, хотя и признавал, что идет на компромиссы в словах, чтобы не оказаться в тюрьме .
🏴☠️ Наследие РНЕ: от «косплея» нацизма до расовой теории 2:19:40
Значительная часть интервью посвящена радикальному прошлому Губарева — его членству в организации «Русское национальное единство» (РНЕ) в конце 90-х и начале 2000-х. Он подробно описывает военные сборы в Белгородской области под руководством ветеранов чеченских войн . Юрий Дудь демонстрирует фотографии молодого Губарева в черном бомбере со стилизованной свастикой (коловратом) на рукаве . Павел не отрицает своего участия, называя это «частью жизненного пути» и «косплеем национал-социализма», который в 18 лет казался ему привлекательным способом найти «своих» во враждебной культурной среде Украины .
Губарев открыто признает, что в РНЕ было принято приветствовать друг друга вскидыванием руки — «зигой», и сам он не видит в этом ничего страшного, называя жест «классическим приветствием от сердца к небу», которое использовали скауты и римляне . При этом он пытается провести черту между Гитлером, которого называет «чудовищем», и идеологией русского национализма. Пытаясь объяснить отсутствие ксенофобии в своих взглядах, Губарев использует аналогию с породами собак: «Какую собаку ты поставишь выше — королевского пуделя или немецкую овчарку? Никакую. Все народы имеют право на жизнь» . По его логике, признание различий между этносами (подобно различиям между породами) не означает стремления к их истреблению, а национализм — это лишь политика следования национальным интересам .
🕵️♂️ Аналитик на аутсорсе и заложник Кремля 2:32:28
Павел Губарев признаётся, что его нынешний образ жизни и доход напрямую связаны с той самой системой, которую он подвергает жёсткой критике. Он называет свою работу «шабашкой на путинскую власть», за которую получает порядка 250 тысяч рублей в месяц . Деятельность заключается в написании аналитических записок и рекомендаций по текущей ситуации в мире для «серьёзных клиентов», близких к Кремлю . По словам Губарева, ирония ситуации заключается в том, что ни одна из его рекомендаций ни разу не была выполнена, хотя в частных беседах заказчики демонстрируют полное понимание истинного положения дел .
В процессе этой работы Губарев сформировал специфический взгляд на устройство российской власти. Он категорически отвергает определение России как персоналистской диктатуры. По его мнению, Владимир Путин — не всевластный правитель, а скорее «лицо» системы и её заложник . Павел утверждает, что в сложившейся структуре из власти можно выйти только «ногами вперёд», и даже сам президент не волен просто так оставить свой пост . Примеры Ельцина или Горбачёва Губарев считает исключениями, связанными либо с «алкогольным фактором» и давлением, либо с процессом контролируемого разрушения страны .
Криптоколония и геополитические неудачи 2:36:30
Анализируя текущую геополитическую ситуацию, Павел Губарев констатирует провал официально задекларированных целей СВО. Одной из главных причин начала конфликта называлось недопущение расширения НАТО, однако итогом стало вступление в альянс Швеции и Финляндии . Появление 1300 километров новой сухопутной границы с блоком Губарев оценивает крайне негативно: «диспозиция стала хуже» . Однако винить в этом лично Владимира Путина он отказывается, придерживаясь теории о том, что Россией управляет «колониальная администрация», ориентированная на метрополию в Лондоне .
Эта теория, по мнению Губарева, объясняет и пассивность России в отношениях с союзниками. Армения, Сирия, Венесуэла и Иран сталкиваются с агрессией, но Москва не оказывает им решительной поддержки . Павел указывает на то, что в Сирии основную тяжесть боёв несла ЧВК «Вагнер», а потери «Ваньки-наёмника» государством не учитывались .
«Если бы Путин был персоналистским диктатором, он бы установил власть над Сирией и поставил Ирану S-400, чтобы закрыть небо. Но он этого не делает, потому что не положено», — рассуждает Губарев .
В его представлении существует «Россия в сознании» — великий «дирижёр-удерживающий», и реальная Российская Федерация, управляемая «навиопами» .
Путинизм: система страха и надежда на молодёжь 2:43:47
Губарев отмечает, что внутри российской элиты происходят необратимые трансформации. Маркером изменений он считает поведение медийных фигур, таких как Илья Ремесло или Владимир Соловьёв, которых начинает «штормить» в поисках новых опор . При этом саму суть режима Павел описывает через крайне мрачное определение:
- Путинизм — это система властных отношений, основанная исключительно на страхе .
- Институты гражданского общества заменены имитациями.
- Граждане лишены законных способов выражения позиции и боятся последствий .
Несмотря на это, Губарев парадоксальным образом называет путинизм «нормальной системой, в которой можно жить» . Его оптимизм подпитывает современная молодёжь, которую он считает свободной и прагматичной. Рассказывая о встрече с молодыми агитаторами на выборах, Павел восхищается тем, что они отрабатывают деньги «по фану», прекрасно понимая, что участвуют в цирковом представлении . Для него это признак здорового цинизма, который в будущем позволит им «отомстить за совок» .
Украина времён Януковича: «Локомотив отжимов» 2:50:39
Вспоминая жизнь в Украине до 2014 года, Губарев описывает Донецк как динамично развивавшийся регион, дававший четверть валютной выручки страны . Однако политическую надстройку того времени он характеризует как власть настоящих организованных преступных группировок (ОПГ). По его словам, Виктор Янукович был креатурой двух банд: «Енакиевской» и «Октябрьской» (последнюю он связывает с Ринатом Ахметовым) .
Павел называет систему Януковича «локомотивом отжимов», где под клан президента забирались бизнесы по всей стране . При этом самого Виктора Януковича он сравнивает по темпераменту с Евгением Пригожиным, отмечая, что украинский президент был «мужиком», но в решающий момент 2014 года ему «чего-то не хватило», чтобы стать полноценным лидером сопротивления Майдану . По версии Губарева, Майдан был срежиссирован той же лондонской «метрополией», а украинские олигархи, включая Ахметова, поддержали его, чтобы избавиться от аппетитов «семьи» Януковича .
💰 «Свободная касса» и путь в политику через рекламный бизнес 2:55:50
До того как стать «народным губернатором», Павел Губарев был владельцем рекламного агентства в Донецке. Его бизнес процветал именно в периоды выборов, которые он называет своим «золотым веком» . По собственному признанию, за одну избирательную кампанию можно было заработать на квартиру или машину. Агентство Губарева работало со всем политическим спектром: от коммунистов до Виктора Януковича и представителей «Енакиевской ОПГ» .
На вопрос Юрия Дудя о моральной стороне продвижения «бандюков», Губарев отвечает подчеркнуто прагматично. Он сравнивает себя с «молотком» или «свободной кассой», утверждая, что лишь оказывал услуги тем, кто платил деньги . В 2004 году, во время «Оранжевой революции», он участвовал в контрпротестах на стороне Януковича, занимаясь обеспечением порядка на участках. Губарев отрицает, что был «титушкой», утверждая, что его группы лишь выступали угрозой применения силы, но физически никого не били .
Отношение к самому Виктору Януковичу у Губарева крайне негативное: он называет его «наиболее кровавой личностью» в истории региона . Тем не менее, факт того, что Владимир Путин приютил беглого президента в России, Павла не удивляет. Он объясняет это своей теорией о «навиопах» (представителях новой интернациональной образованной прослойки), которые всегда выручают своих .
🥃 Александр Захарченко: трагедия «простого мужика» и советы Кадырова 3:00:39
Александр Захарченко, ставший первым главой ДНР, по словам Губарева, попал во власть благодаря людям из охраны Януковича . Их первое знакомство было показательным: Губарев представился как предприниматель, а Захарченко в ответ назвал себя «Сашей-бандитом» . В своей книге Губарев упоминал, что в телефоне тот был записан как «Саша Туарег», но по просьбе кураторов это уточнение пришлось убрать.
Губарев рисует образ человека, который быстро осознал свою роль марионетки в руках московских кураторов. Это осознание привело к тому, что Захарченко начал систематически злоупотреблять алкоголем. «Я с определенного момента Захарченко трезвым ни разу не видел», — утверждает Павел . Одна из их совместных встреч закончилась дракой Губарева с вице-премьером Дмитрием Трапезниковым после того, как Павел в нетрезвом состоянии начал публично критиковать главу республики .
Интересным эпизодом в биографии Захарченко стало его дистанционное «менторство» с Рамзаном Кадыровым. По словам Губарева, глава Чечни звонил Захарченко и давал советы, как выстроить личную империю и «гнать в шею московских» . Однако Захарченко, будучи «простым мужиком», не смог или не решился реализовать этот сценарий. Губарев резюмирует, что систему Захарченко в итоге «сожрала», несмотря на его попытки бороться за ресурсы и влияние .
🗺 Кураторы из Кремля и «случайный человек» на троне 3:09:50
Обсуждая истоки «Русской весны», Губарев признает, что ключевую поддержку протестам на раннем этапе оказывал Сергей Аксенов из Крыма — как финансово, так и ресурсно . Позже на связь с Губаревым вышли высокопоставленные российские чиновники, включая советника президента Сергея Глазьева и депутата Константина Затулина .
Личное знакомство с Владиславом Сурковым произошло в конце лета 2014 года в Москве. Губарев описывает Суркова как вежливого и эрудированного коллекционера древних карт, который, однако, был лишь «колониальным чиновником» . В это время в администрации президента разрабатывались планы по дестабилизации ситуации на Украине, такие как «план Шатун», в которых предлагали участвовать и Губареву, но он, по собственным словам, отказался от организации сомнительных митингов .
В процессе взаимодействия с властной вертикалью у Губарева изменилось восприятие Владимира Путина. Если в 2014 году он видел в нем волевого лидера, поднимающего страну с колен, то со временем пришел к выводу, что Путин — это «случайный человек» во власти, менеджер, чьи полномочия ограничены элитами . «Если ты случайный человек во власти, значит, ты петрушка», — жестко формулирует свою позицию Губарев .
💨 «Северный ветер»: как Россия спасала ДНР в августе 2014-го 3:18:10
К августу 2014 года положение сил ДНР и ЛНР стало критическим. Губарев прямо признает: без прямого военного вмешательства России, известного как «северный ветер», сторонники республик были бы полностью разгромлены .
«Нас бы смяли. Без "северного ветра" августа четырнадцатого года... дела плохи были, действительно», — подтверждает он .
По данным Губарева, в регион зашли восемь батальонно-тактических групп регулярных войск РФ . Именно к этому периоду относятся первые свидетельства участия российской армии, в том числе гибель псковских десантников на южном направлении . Губарев уверен, что Путин не мог не знать об этом вводе войск, но действовал не как «царь», который ввел бы армию открыто, а как осторожный игрок, пытающийся спасти ситуацию минимальными средствами через прокси-структуры .
🛡️ «Северный ветер», тень Уткина и экономика «отжатых» магазинов 3:20:38
Обсуждая события 2014 года, Павел Губарев не видит смысла отрицать очевидное: участие регулярных российских войск в конфликте на Донбассе. По его словам, так называемый «Северный ветер» (поддержка со стороны РФ) был решающим фактором. На вопрос Юрия Дудя об артиллерийских ударах с территории России по позициям ВСУ, Губарев отвечает прямо: «Что тут плохого? Ну красавчики» . Он убежден, что Владимир Путин, который ранее отрицал подобные факты, сейчас мог бы использовать их для «реанимации» своего имиджа защитника Донбасса . Однако сам Губарев опасается, что в будущем это может привести к «русскому бунту, бессмысленному и беспощадному» .
Полководец номер один: Дмитрий Уткин и эстетика войны 3:23:03
Особое место в иерархии героев Губарева занимает Дмитрий Уткин — позывной «Вагнер». Бывший «народный губернатор» называет его «настоящим боевым генералом» и «полководцем номер один», подчеркивая, что Уткин взял штурмом около десяти городов . Когда речь заходит о нацистских взглядах и татуировках Уткина (включая петлицы СС на ключицах), Губарев проявляет поразительную гибкость восприятия. Для него это лишь «форма», которая не должна заставлять «краснеть» .
Губарев формулирует собственную философию «Вагнера», где главной ценностью является отсутствие страха перед смертью и страх прослыть трусом. «Нужно быть очень смелым человеком, чтобы быть трусом в Вагнере», — цитирует он известное выражение . По мнению Губарева, Уткин создал эффективную систему, где национальность не имела значения: в ЧВК служили чеченцы и армяне, а единственной «религией» был культ воина . Нацизм же Губарев определяет как «биологический социал-дарвинизм», признаков которого он в действиях Уткина якобы не видел .
Трагедия MH17: файлы следствия и вопрос о «Буке» 3:28:09
В разговоре о сбитом малайзийском «Боинге» Губарев настаивает на невиновности ополчения. Он подтверждает наличие своих телефонных разговоров с Сергеем Дубинским («Хмурым») в материалах международного следствия, но уточняет: речь в них шла о поставках обычного вооружения, а не ПВО . Губарев утверждает, что Игорь Стрелков говорил правду, заявляя, что ополчение самолёт не сбивало .
Аргументация Губарева строится на технической невозможности:
- У ополчения не было ЗРК «Бук» и обученных расчётов .
- Если бы расчеты готовились, этим бы занималось мобилизационное управление, которым руководил сам Губарев .
- Заявления других командиров (например, Александра Ходаковского) о наличии «Бука» Губарев называет «понтами» и желанием казаться сильнее .
Тот факт, что Игорь Стрелков в день трагедии написал пост о сбитом Ан-26, Губарев объясняет ошибкой восприятия: Стрелков действительно думал, что сбили украинский военный борт, но не силами ополчения .
«Саша Бандит» и полмиллиарда долларов Захарченко 3:32:34
Вспоминает Губарев и первого главу ДНР Александра Захарченко, с которым познакомился, когда тот приехал на встречу на новом Volkswagen Touareg. В телефонной книге Губарева он долгое время значился как «Саша Туарек» или «Саша Бандит», так как деньги на машину, по версии Павла, были получены за отправку «титушек» на Майдан в интересах Виктора Януковича .
Губарев подтверждает, что при Захарченко в республике процветал передел собственности. К моменту гибели состояние группы Захарченко могло составлять около полумиллиарда долларов . Были «отжаты» сети супермаркетов АТБ (ставшие «Первым республиканским») и «Амстор». Губарев признается, что и сам участвовал в процессе «крышевания» бизнеса через своего приятеля Андрея Дундукова, получая дивиденды для финансирования своей политической деятельности . Он оправдывает это «онтологическим конфликтом» с олигархами, но признает, что «винтовка рождает власть» и порой это приводило к чудовищным эпизодам мародерства со стороны рядовых бойцов .
«Криптоколония» и утилита по имени Путин 3:38:20
Гибель многочисленных командиров — Мозгового, Моторолы, Гиви, Захарченко — Губарев связывает не столько с украинскими диверсантами (хотя в случае с Гиви признает след СБУ), сколько с работой российской «колониальной администрации» . Он использует термин «криптоколониальные чекисты», которые зачищали поле от ярких и неудобных лидеров.
Нынешнего главу ДНР Дениса Пушилина Губарев открыто называет «полудурком», утверждая, что тот не имеет реальной власти даже для решения вопроса с водоснабжением в Донецке . Вся система, по его словам, выстроена на коррупции (упоминая кейс Тимура Иванова) и репрессиях против бывших соратников .
Завершая этот блок, Губарев дает уничтожающую характеристику верховной власти в России. Для него Владимир Путин — не «царь» в историческом смысле, так как он не завоевал этот трон в борьбе, а является лишь «программной утилитой» системы . Мечта о «новом русском государстве без коррупции», с которой начиналась «Русская весна», осталась для Губарева лишь мечтой, от которой он, впрочем, не спешит отказываться .
💔 «Усталость металла», разрушенные города и предчувствие большой войны 3:46:04
Семья как «второй фронт» и бизнес на дронах
Личная жизнь Павла Губарева оказалась не менее турбулентной, чем политическая. После 19 лет брака он разошёлся со своей соратницей и женой Екатериной Губаревой. Причину Павел формулирует техническим термином — «усталость металла» . По его словам, за два десятилетия совместной жизни, полной борьбы, они прошли путь от «разбитого корыта» до «столбового дворянства», но в какой-то момент интересы разошлись. Екатерина строила карьеру чиновника в военно-гражданской администрации Херсона, где, по утверждению Губарева, проявила себя как жесткий и эффективный управленец: лично останавливала митинги и «немножко репрессировала» организаторов .
Однако карьера в администрации закончилась уголовным делом о хищении 60 миллионов рублей. Губарев называет это дело полностью сфабрикованным из-за отказа Екатерины входить в коррупционные схемы. В итоге она была реабилитирована и даже получила награду, после чего ушла в частный оборонный сектор . Сегодня бывшая жена Губарева является промышленником: её проект «Велес» выпускает FPV-дроны, которые поставляются в армию через «кривые схемы», минуя бюрократию Министерства обороны .
Размышляя об отношениях, Губарев продвигает специфическую философию «равноправного партнёрства». Он признаётся, что в их браке случались драки, и даже оправдывает это: «Если рядом с тобой женщина, с которой ты ни разу не дрался, то это не твоя женщина» . Описывая один из эпизодов, где он «дал леща» супруге, Павел называет это «дракой мужчины и женщины», считая, что такие эмоциональные всплески — признак глубокой связи . Несмотря на развод, он называет этот брак плодотворным, подчеркивая, что у них осталось трое «невероятно умных» детей .
Судьба матери и пепелище на месте городов
Вопрос о близких Павел Губарев рассматривает через призму личного выбора. Его мать встретила начало полномасштабного вторжения в 2022 году в Северодонецке, который на тот момент восемь лет находился под контролем Украины. Губарев утверждает, что она жила в «фашистской стране», но сама этого не ощущала, будучи «простой святой женщиной» и тружеником . Во время штурма города мать Губарева два месяца провела в подвале под российскими обстрелами .
После периода эвакуации в Ростовскую область она приняла решение вернуться в полуразрушенный Северодонецк. На вопрос Юрия Дудя о том, чья жизнь стала лучше от «освобождения» Россией таких городов, как Бахмут, Авдеевка, Попасная и Волноваха, которые теперь лежат в руинах, Губарев даёт жесткий ответ:
«Чья жизнь стала лучше? Ничья. Но это войны. Они случаются... То, что города наши разрушены — это не наша вина, это наше наказание» .
Губарев настаивает, что виновниками разрушений являются украинские власти, которые не захотели идти на диалог о «культурной автономии» Донбасса в 2014 году . Себя и жителей региона он называет «самой пострадавшей частью русского народа», которая продолжает оставаться «святой», несмотря на пыль пожарищ . При этом сам Губарев предпочитает жить в Ростове-на-Дону, объясняя это нежеланием лишний раз рефлексировать и «страдать», находясь непосредственно в Донецке .
Рефлексия без вины и миллион погибших
Анализируя итоги десятилетия, Губарев признаёт экономическую катастрофу региона, но заявляет, что «во всём остальном» сейчас на Донбассе лучше, чем в 2013 году . На прямой вопрос о личной ответственности за сломанные жизни и разруху, он отвечает отрицанием: «Какая вина? Это жизнь» .
Тем не менее, в разговоре всплывают шокирующие оценки потерь. Губарев упоминает о «миллионе парней», которые отдали жизни в этой «инспирированной войне» . Он утверждает, что цели войны достигнуты «абсолютно обратные», но при этом научился «локализовать боль в голове» и гасить внутренний диалог, чтобы не сойти с ума .
Будущее представляется Губареву ещё более мрачным. Он мечтает о «Новой России», где гражданское общество будет влиять на власть, но одновременно предрекает начало по-настоящему «большой войны» . Согласно его конспирологической картине мира, «метрополии» (США и Британия) используют славянские народы как мясо в глобальной игре, и нынешние события — лишь «цветочки» .
«Война разгорится более крупная, более масштабная... Мы потеряем не миллион убитыми, а 10 миллионов убитыми и 10 городов-миллионников» .
Завершая разговор, Павел Губарев парадоксально называет главной силой «милосердие» — способность не убивать, когда можешь это сделать. Он признаётся, что сам ещё не овладел этим качеством в полной мере, но находится «на пути» .
🕊️ Философия финала: жизнь после смерти и бесконечный путь 4:10:56
Завершая многочасовой и предельно эмоциональный разговор с Юрием Дудем, Павел Губарев уходит от обсуждения политических раскладов и военных стратегий в плоскость метафизики. В последние секунды интервью его тон меняется: вместо резких оценок современности звучит глубокое личное убеждение в трансцендентности человеческого бытия. Для Губарева то, что происходило на протяжении последних лет и что обсуждалось в этой студии, — лишь фрагмент гораздо более масштабного процесса, который не ограничивается земным существованием.
Путь без конца: метафизика борьбы 4:11:09
Павел Губарев формулирует своё жизненное кредо как «постоянный путь», у которого принципиально не может быть финишной черты . В этом высказывании прослеживается его восприятие собственной судьбы не как последовательности случайных событий, а как непрерывного служения некой идее или высшей силе. Ранее в разговоре они касались его участия в событиях 2014 года и последующих лет, но в финале Губарев переводит этот опыт в категорию вечного движения.
Концепция «пути без конца» для героя интервью означает следующее:
- Отказ от промежуточных итогов как окончательных. Любая победа или поражение — лишь этап.
- Персональная ответственность за выбранный вектор, которая не исчезает с течением времени.
- Восприятие жизни как миссии, которая шире, чем политическая карьера или военная служба.
Губарев подчеркивает, что этот процесс прервется лишь в один определенный момент — когда его физическое тело «покинет эту бренную оболочку» . Однако даже этот биологический финал он не считает истинным концом, намекая на продолжение существования в ином качестве или в памяти истории.
Жизнь после «бренной оболочки» 4:11:15
Особое внимание в финальном монологе уделяется вопросу смерти. Павел Губарев открыто заявляет о своей вере в то, что за порогом земной жизни «что-то ещё будет» . Его позиция звучит максимально безапелляционно: «Там ничего не заканчивается, нет смерти» . Это заявление придает всему предыдущему интервью дополнительный контекст — контекст человека, который действует исходя из логики вечности, а не сиюминутной выгоды или безопасности.
Такое мировоззрение объясняет многие радикальные шаги Губарева. Если смерти не существует, то и риски, связанные с политической борьбой или участием в боевых действиях, воспринимаются иначе. Для него «бренная оболочка» — это временный инструмент, в то время как истинная сущность человека продолжает свой путь в иных измерениях . Этот фатализм, смешанный с религиозным или эзотерическим чувством, становится финальной точкой в портрете «народного губернатора».
Завершение диалога: «Живём дальше» 4:11:24
Фраза «Поэтому живём дальше» становится итоговым аккордом встречи . В ней слышится одновременно и усталость от долгого разговора, и готовность продолжать свою деятельность, несмотря на все противоречия и сложности, озвученные в интервью. Юрий Дудь, выслушав это философское признание, ставит лаконичную точку, благодаря своего собеседника за готовность к открытому, пусть и крайне непростому диалогу.
Прощание проходит в сдержанной, но корректной манере. Несмотря на глубочайшие идеологические разногласия, которые проявлялись на протяжении четырех часов, финал остается подчеркнуто человеческим. Благодарность Юрия Дудя и ответное «спасибо» от Павла Губарева закрывают одну из самых длинных и содержательных глав в истории канала, оставляя зрителя наедине с размышлениями о том, куда приведет этот «бесконечный путь» героя и страну в целом .
