Гай Поджарный, создатель гиганта кибербезопасности Snyk, вернулся в кресло CEO со своим новым стартапом Tessel. В откровенном разговоре с Гарри Стеббингсом он препарирует текущий бум ИИ, объясняет, почему традиционное написание кода доживает свои последние годы, и раскрывает финансовое закулисье создания компаний стоимостью в миллиарды долларов.
📈 Рынок ИИ: Nvidia, пузырь и «пропасть разочарования» 0:55
Гарри Стеббингс начинает с провокационного тезиса Масаёси Сона о том, что Nvidia недооценена. Гай Поджарный соглашается с этим лишь частично, разделяя вопрос на три составляющие: рост рынка, доминирование компании и финансовые мультипликаторы .
По мнению Гая Поджарного, рынок полупроводников для ИИ будет расти экспоненциально, и Nvidia сохранит лидерство благодаря двум факторам:
- Стратегическое маневрирование: Nvidia не просто продает чипы, а строит собственное облако, используя преимущество в железе для захвата дистрибуции .
- Экосистема CUDA: Программный стек и среда разработки создают «ров», который крайне сложно преодолеть конкурентам .
Однако оба собеседника ожидают наступления «пропасти разочарования» (trough of disillusionment) в ближайший год . Гай утверждает, что текущие бюджеты компаний на ИИ недолговечны: бизнес тратит огромные деньги на эксперименты, ожидая мгновенной отдачи, которая объективно не может наступить так быстро из-за инертности корпоративных процессов .
Критике подверглось и количество стартапов-копий. По оценке гостя, сейчас существуют тысячи компаний, делающих одно и то же (например, ИИ-нотатники для узких ниш), и большая часть этих инвестиций — пустая трата ресурсов .
🤖 Экономика AGI и социальные барьеры 4:48
Обсуждая прогноз Масаёси Сона об инвестициях в $9 трлн для достижения сильного ИИ (AGI), Гай Поджарный подчеркивает, что главные препятствия лежат не в плоскости технологий .
Основные барьеры для внедрения ИИ, по мнению Поджарного:
- Законодательство: Технология «ИИ-юриста» может быть готова, но законы не позволят ей работать .
- Страхование и ответственность: Неясно, на кого подавать в суд, если ИИ даст неверный совет или совершит аварию .
- Социальное принятие: Обществу нужно время, чтобы привыкнуть к автономным системам, как это происходит с беспилотными авто .
Гарри Стеббингс замечает интересную корреляцию: те, кому нужно постоянно привлекать капитал (как Сэм Альтман), заявляют о приходе AGI уже в 2025 году. В то же время Марк Цукерберг и Демис Хассабис (DeepMind), имеющие стабильное финансирование, называют гораздо более отдаленные сроки . Гай Поджарный соглашается, считая, что AGI — слишком плохо определенный термин, чтобы его предсказания имели реальный смысл .
💻 Будущее разработки: Код как расходный материал 7:01
В вопросе создания базовых моделей Гай Поджарный выделяет две теории. Первая гласит, что «законы масштабирования» (scaling laws) потребуют сотен миллиардов долларов для прогресса. Вторая (которой придерживается Гай) предполагает, что специализированные модели (для кодинга, робототехники) могут быть эффективнее и дешевле в обучении в ближайшие три года .
Что касается инструментов разработки (DevTools):
- Критика Copilot: Марк Бениофф (Salesforce) недавно заявил, что Copilot не работает и порождает ошибки. Гай Поджарный считает это преувеличением, так как разработчики уже массово используют эти инструменты и не хотят от них отказываться .
- Проблема «усреднения»: LLM генерируют «среднестатистический» код. Для большинства задач это приемлемо, но это снижает глубину проработки архитектуры человеком .
- Cursor: Популярность этого редактора Гай объясняет его способностью вносить изменения сразу в несколько файлов и удобством визуальной проверки результата (flow), что не требует от разработчика радикальной смены привычек .
- Jagged Edge (Зазубренный край): ИИ может быть гениален в сложной задаче и внезапно провалиться в простейшей, что вызывает у людей висцеральное раздражение .
Гай категорически не согласен с тем, что ИИ позволит «клонировать» сложные SaaS-продукты вроде ServiceTitan за секунды . SaaS — это не только код, но и данные, дистрибуция, поддержка и отношения с клиентами .
🏗️ Эволюция профессий: Смерть кодера, рождение архитектора 28:38
Гай Поджарный дает смелый прогноз: через 10 лет написание кода станет нишевым занятием для работы с «голым железом» или устаревшими системами .
Роль разработчика трансформируется в две ветви:
- Путь Архитектора: Фокус на системном мышлении, оценке компромиссов (trade-offs) и принятии решений о масштабируемости и переносимости систем . ЛЛМ не могут знать, что именно изменится в бизнесе клиента через год, а человек — может .
- Путь Продакт-менеджера: Разработчики будут больше инвестировать в эмпатию к пользователю и понимание продукта .
Гай ожидает слияния ролей PM и инженера . При этом общее количество создаваемого софта вырастет, так как стоимость разработки упадет, а ожидания пользователей по качеству и скорости интерфейсов — вырастут .
🛡️ Проблема «гниения» кода и безопасность 35:00
ИИ-инструменты ускоряют создание кода, но не его обслуживание. Гай Поджарный видит в этом серьезную угрозу безопасности:
- Отсутствие ревью: Огромное количество сгенерированного кода деплоится без должной проверки .
- «Гниение» кода: ИИ создает строки здесь и сейчас, но не поддерживает их годами. Со временем этот массив невостребованного или плохо написанного кода становится входной точкой для хакеров .
- Потеря контроля: Мы отправляем запрос в «черный ящик» и надеемся на верный результат, теряя понимание того, как работает система под капотом .
💰 Венчурная стратегия и Tessel: $125 млн на старте 16:44
Новый проект Гая, Tessel, уже привлек $125 млн . Гай объясняет, зачем брать так много денег на ранней стадии:
- GPU и вычисления: Даже если не обучать базовую модель, запуск статистических эвалюаций стоит тысячи долларов ежедневно .
- Резервы: В ИИ-гонке нужно иметь возможность «бежать долго» и не зависеть от колебаний рынка .
- Проценты: При текущих ставках $125 млн приносят компании от $5 до $10 млн в год только в виде банковских процентов, что покрывает значительную часть расходов (burn rate) .
Гай Поджарный формулирует важный тезис для фаундеров: «Срочность должна исходить из тайминга рынка, а не из остатка денег на счету (runway)» . Он выделяет две ошибки при избытке капитала: тратить слишком быстро (набирать людей до достижения Product-Market Fit) и тратить слишком медленно (терять окно возможностей из-за отсутствия давления) .
🎙️ Блиц и личные откровения 36:26
В игровой секции с Гарри (где за отказ отвечать нужно платить $1000 на благотворительность) Гай раскрыл несколько фактов:
- Ликвидность: Он продал около трети своей доли в Snyk, выручив сумму из девяти цифр (более $100 млн) .
- Попытки поглощения: Первые предложения о покупке Snyk поступали, когда компания стоила менее $1 млрд (в районе $200 млн), но Гай отказывался .
- Худшая встреча: С ныне распавшейся британской венчурной фирмой, где партнеры во время его питча просто сидели в телефонах, игнорируя гостя .
- Инвестиционный успех: Его лучшая ангельская инвестиция — Cloudinary (выросла с нуля до оценки в $4 млрд) . Также он зашел в SecurityScorecard при оценке $6 млн .
Гай Поджарный признается, что деньги сами по себе не делают его счастливым. Сейчас он и его жена (с которой они вместе 27 лет) сфокусированы на филантропии, что, по его словам, требует не меньших инвестиций времени и сил, чем бизнес . Секрет долгого брака, по мнению Гая, — не давать обидам «настаиваться» и обсуждать всё сразу, даже если это приводит к спорам .
