В новом выпуске подкаста The Jordan Harbinger Show израильский активист Мико Пелед, сын прославленного генерала и внук одного из основателей государства Израиль, рассказывает о своей трансформации из убежденного патриота в сторонника палестинского сопротивления. Ведущий Джордан Харбинджер вступает в острую дискуссию с гостем, ставя под сомнение его оценки действий ХАМАС и историческую интерпретацию судеб еврейских общин в арабском мире.
🪖 Наследие генерала и «пузырь» израильского детства 1:57
Мико Пелед вырос в семье, стоявшей у истоков израильской государственности. Его отец, Матиттиаху Пелед, был одним из генералов Шестидневной войны 1967 года, которых в израильском обществе того времени считали едва ли не «богами Олимпа». Дед Мико подписывал Декларацию независимости Израиля, а двоюродный дед занимал пост президента. По словам гостя, он рос в «патриотическом пузыре», не подозревая о существовании иной реальности для палестинского населения.
Первые трещины в этой картине мира начали появляться еще в подростковом возрасте:
- Политическая изоляция отца: После ухода из армии отец Мико начал публично выступать за создание палестинского государства и переговоры с ООП, из-за чего быстро превратился из национального героя в изгоя и «предателя».
- Семейные истории: Мать Мико вспоминала, как в 1948 году отказалась от предложенного ей роскошного дома в Иерусалиме, потому что он принадлежал изгнанной палестинской семье. Она открыто говорила о мародерстве со стороны израильтян, что противоречило официальному нарративу о героизме.
- Служба в спецназе: Будучи бойцом элитного подразделения (обладателем красного берета), Пелед начал замечать, что его служба сводится не к обороне, а к «полицейскому надзору и подавлению» людей на их собственной земле.
🇱🇧 Ливанская война как точка невозврата 15:42
Решающим моментом для Пеледа стала ливанская кампания 1982 года. Гость утверждает, что правительство лгало общественности, называя вторжение «40-километровым рейдом», в то время как войска уже стояли на окраинах Бейрута. Моральный дух солдат был крайне низок, а отец Мико в это время выступал на антивоенных митингах, призывая солдат отказываться от службы в Ливане.
Особое внимание в беседе уделено резне в лагерях Сабра и Шатила. Пелед отмечает, что Ариэль Шарон, признанный косвенно ответственным за эти события, не только не был наказан, но и позже занял ключевые посты министра жилищного строительства и сельского хозяйства. По мнению гостя, на этих должностях Шарон проводил еще более «драконовскую» политику дискриминации палестинцев в вопросах земли и водных ресурсов.
💔 Трагедия 1997 года: смерть племянницы 28:28
Поворотным событием в жизни Мико Пеледа стала гибель его 13-летней племянницы в результате теракта на улице Бен-Иегуда в сентябре 1997 года. Трое палестинских смертников подорвали себя в толпе, убив нескольких израильтян. Гость подчеркивает, что подобные трагедии часто заставляют людей либо искать мести, либо радикально пересматривать свои убеждения.
Поиск ответов привел Пеледа, жившего тогда в Сан-Диего, в местную палестинскую общину. К своему удивлению, в 40 лет он впервые начал общаться с палестинцами как с равными.
«Я вырос в Иерусалиме, который считается смешанным городом, но до 40 лет я никогда не встречал палестинцев. Израильтяне живут в своем пузыре, а палестинцы — за его пределами», — констатирует Пелед.
Этот опыт заставил его выучить арабский язык и посвятить жизнь активизму, направленному на демонтаж израильской системы управления, которую он характеризует как режим апартеида.
⚖️ Дискуссия о терроризме и событиях 7 октября 33:19
Одной из самых напряженных частей интервью стало обсуждение действий группировки ХАМАС. Мико Пелед выдвигает ряд крайне спорных утверждений:
- Определение терроризма: Гость полагает, что называть палестинское сопротивление терроризмом — это «упрощение». По его мнению, именно государство Израиль занимается терроризмом с момента своего основания.
- События 7 октября: Пелед утверждает, что значительная часть жертв среди израильских гражданских лиц могла стать результатом «дружественного огня» израильских танков и вертолетов, которые не могли отличить боевиков от заложников. (Стоит отметить, что официальные расследования Израиля и международные отчеты подтверждают массовые целенаправленные убийства, совершенные именно боевиками ХАМАС).
- Отрицание зверств: Пелед заявляет, что сообщения о сожженных младенцах были «опровергнуты».
Джордан Харбинджер в послесловии к выпуску жестко оппонирует гостю. Ведущий указывает, что боевики ХАМАС сами снимали свои зверства на видео, включая казни гражданских лиц. Харбинджер подчеркивает, что даже если в хаосе боя случался «дружественный огонь», ответственность за смерти всё равно лежит на агрессоре — ХАМАС.
🌍 Модель «от реки до моря» и южноафриканский сценарий 46:55
Пелед выступает за создание единого демократического государства на всей территории исторической Палестины (от реки Иордан до Средиземного моря) с равными правами для евреев и арабов. Он считает это единственным путем к долгосрочному миру, проводя параллель с падением режима апартеида в ЮАР.
Основные тезисы Пеледа по этой модели:
- Демонтаж системы: Мирное сосуществование невозможно, пока одна группа имеет институциональные привилегии над другой.
- Человеческий капитал: Гость отвергает мнение о невозможности демократии в регионе, заявляя, что палестинское общество — одно из самых образованных в мире (по количеству ученых степеней на душу населения).
- Международное давление: По мнению Пеледа, Израиль изменится только тогда, когда окажется в полной международной изоляции, столкнувшись с жесткими санкциями и бойкотом, как это было с ЮАР.
📜 Спор об истории евреев в арабских странах 50:54
Еще одним предметом разногласий стала история еврейских общин в арабском мире. Пелед утверждает, что до появления сионизма евреи жили в гармонии с арабами в Ираке, Сирии и Марокко, а их исход был спровоцирован действиями израильских властей.
Джордан Харбинджер в финальном комментарии приводит контраргумент: около 900 000 евреев были вынуждены покинуть мусульманские страны из-за преследований. Ведущий считает утверждение гостя о «гармоничном сосуществовании» исторически неточным, указывая на то, что евреи в этих странах часто подвергались дискриминации и насилию еще до 1948 года.
В завершение беседы Мико Пелед рассказывает о своем новом проекте в Вашингтоне — Dar al-Hurriya («Дом свободы»), целью которого является создание культурного и политического представительства палестинцев в США для продвижения их исторического нарратива.
