В новом эпизоде подкаста психолог и общественный деятель Джордан Питерсон беседует с 13-м премьер-министром Израиля Нафтали Беннетом. Разговор охватывает широкий спектр тем: от личного пути Беннета из спецназа в мир высоких технологий и политику до глубокого анализа геополитической ситуации на Ближнем Востоке. Основное внимание уделено роли Ирана как «головы осьминога» террора, внутреннему политическому расколу в Израиле, который предшествовал событиям 7 октября, и удивительной стойкости нового поколения израильтян.
🛡️ От спецназа до премьер-министра: Путь Нафтали Беннета 2:46
Нафтали Беннет описывает свою биографию как сочетание военного опыта, предпринимательского успеха и политической службы. До того как стать 13-м премьер-министром Израиля (2021–2022 гг.), он занимал посты министра образования, экономики и обороны .
Его профессиональный путь включал:
- Военную службу: Беннет служил в элитном спецподразделении «Сайерет Маткаль» и командовал ротой в спецназе «Маглан», принимая участие в операциях против «Хезболлы» в Ливане .
- Технологический бизнес: Он был сооснователем и генеральным директором стартапа в сфере кибербезопасности (Cyota), который впоследствии был продан, что дало ему опыт управления в условиях «рыночных американских горок» .
- Политику: Нафтали Беннет определяет свои взгляды как правоцентристские: он выступает за свободный рынок и против территориальных уступок, считая, что мир достигает только через силу .
Беннет подчеркивает, что его правительство было самым разнообразным в истории Израиля, включая в себя восемь партий: от правых до левых, от религиозных до светских, а также арабскую партию . По его словам, это был опыт создания «широкого единства» в противовес политике групповой идентичности.
🌪️ Внутренний яд: Раскол в Израиле перед 7 октября 7:29
Одной из центральных тем беседы стал беспрецедентный внутренний конфликт в израильском обществе в 2023 году. Беннет утверждает, что главной проблемой Израиля сегодня является не внешний враг, а «внутренний яд» и ненависть между политическими лагерями .
По мнению Беннета, этот раскол был искусственно подогрет политиками по трем основным вопросам:
- Религия и государство: Собеседники отмечают, что 80% израильтян согласны с тем, что Израиль должен быть еврейским государством, уважающим традицию, но без религиозного принуждения .
- Судебная реформа: Беннет признает необходимость ребалансировки полномочий между судом и правительством, но считает, что действующая власть подала реформу как «революцию» с целью запугать оппонентов . Это привело к массовым протестам и даже отказам от резервистской службы.
- Палестинский вопрос: Беннет полагает, что после 7 октября мейнстрим Израиля больше не верит в возможность создания палестинского государства в обозримом будущем, что де-факто снимает этот спор с повестки дня .
Джордан Питерсон и Нафтали Беннет сошлись во мнении, что этот внутренний хаос стал для врагов Израиля «оружием массового отвлечения» . Беннет сообщает, что согласно данным разведки, ХАМАС и другие враги внимательно следили за тем, как Израиль ослабляет себя изнутри, и выбрали момент для атаки, когда национальный иммунитет был на минимуме .
🐙 Стратегия «Головы осьминога»: Роль Ирана 28:31
Беннет излагает свою геополитическую концепцию, которую он называет «стратегией осьминога». По его утверждению, около 70% проблем безопасности на Ближнем Востоке исходят от исламской республики Иран .
Ключевые тезисы этой стратегии:
- Иран действует как голова осьминога, экспортируя террор через свои «щупальца» — прокси-группировки (ХАМАС в секторе Газа, «Хезболла» в Ливане, хуситы в Йемене) .
- Беннет считает стратегической ошибкой Израиля то, что последние 30 лет страна тратила силы на борьбу с «щупальцами», в то время как Иран оставался в безопасности .
- Целью должно стать свержение иранского режима. Беннет проводит аналогию с Холодной войной: Советский Союз пал без прямой ядерной войны благодаря экономическому давлению, поддержке внутренней оппозиции и кибероперациям .
Беннет отмечает, что нынешний режим в Тегеране крайне коррумпирован и непопулярен среди собственного народа, который страдает от нехватки воды и базовых благ, пока элита живет в роскоши . Он призывает Запад, и прежде всего США, помочь иранскому народу ускорить падение режима, например, обеспечив бесперебойный интернет через системы вроде Starlink во время протестов .
🦁 «Нация львов»: Новое поколение и уроки 7 октября 53:53
Несмотря на трагедию 7 октября, которую Беннет называет «масштабным институциональным провалом» государства, он выражает огромный оптимизм по поводу будущего . Этот оптимизм основан на поведении израильской молодежи.
- В утро атаки тысячи молодых людей без приказов, как гражданские лица, сели в машины и поехали на юг, чтобы сражаться и спасать незнакомых людей .
- Беннет называет израильтян в возрасте от 18 до 40 лет «нацией львов» — это поколение, которое оказалось гораздо крепче и мужественнее, чем можно было предположить .
- Он противопоставляет их западной молодежи в университетских кампусах, которая, по его мнению, часто поглощена «идеологической чепухой», нуждается в «безопасных пространствах» и триггерится из-за местоимений .
По мнению экс-премьера, этот опыт войны и волонтерства (например, работа на фермах вместо учебы) формирует поколение супер-людей, которые обеспечат Израилю успех на следующие 50 лет .
⚔️ Определение победы в Газе 1:12:43
Беннет критикует текущую стратегию ведения войны в секторе Газа. Он считает, что Израилю не подходят длительные войны на истощение, так как это именно то, чего хочет Иран .
Его видение эффективной войны:
- Краткость и интенсивность: Израиль всегда побеждал в коротких высокоинтенсивных войнах (Шестидневная война, война Судного дня) . Длительный конфликт вредит экономике и международному имиджу.
- Окружение и «выкуривание»: Беннет предлагал план полной осады северной части Газы с предоставлением коридоров для выхода гражданских, чтобы уничтожить террористов в туннелях с минимальным трением .
- Политический исход: Победа должна выглядеть как капитуляция ХАМАС (белый флаг) и депортация оставшихся боевиков в третьи страны, как это было с ООП в Ливане в 1982 году .
🎓 Критика западных протестов и «нарратива жертвы» 1:21:00
Джордан Питерсон и Нафтали Беннет подробно обсуждают антиизраильские протесты в западных университетах. Питерсон предполагает, что за ними стоит «психопатологическая политика зависти» к успешному меньшинству .
Беннет выделяет две составляющие этих протестов:
- Радикальный ислам: Подпитывается деньгами Катара и Ирана. Катар он называет «ужасным режимом», который финансирует террор, прикрываясь маской прогрессивности .
- «Прогрессивные идиоты» (woke): Люди, видящие мир через неомарксистскую призму «угнетатель против угнетенного» . В этой логике Израиль как сильная сторона автоматически считается агрессором, а палестинцам как «жертвам» прощается любое варварство.
Беннет подчеркивает, что израильтяне — коренной народ этой земли с 3800-летней историей . Он призывает палестинцев «перестать быть жертвами и начать строить свое будущее» .
📜 Философия действия и «Священная суббота» 1:35:30
В завершение беседы Беннет рассуждает о том, что иудаизм — это религия действия, а не чувств. В библейском сюжете о даровании Торы евреи говорят: «Будем делать и будем слушать», ставя действие впереди понимания .
Он приводит пример Шаббата (субботы) как древнего технологического решения проблемы современной зависимости от смартфонов. Беннет утверждает, что традиция отключать все устройства на 25 часов раз в неделю, чтобы сидеть за столом с детьми и общаться, — это то, чему Израиль может научить мир в борьбе с цифровым стрессом .
Беннет подытоживает: Израиль — это несовершенная, но демократическая нация, живущая в условиях постоянной экзистенциальной угрозы и не имеющая права на вторую ошибку .
