В новом выпуске YouTube-шоу «ещёнепознер» известный российский кинорежиссёр Александр Сокуров делится своими размышлениями об искусстве, политике и личных драмах. В беседе с ведущим канала он открыто критикует современную поп-культуру, рассуждает о неизбежности исторических конфликтов и вспоминает сложные моменты общения с первыми лицами государства. В центре интервью — личные воспоминания о великих современниках и размышления о будущем России.
🎵 Отношение к современной музыке: от Монеточки до Metallica 0:26
Александр Сокуров признаётся, что практически не следит за современной популярной сценой, однако некоторые имена до него долетают. В частности, он знаком с творчеством певицы Монеточки . Поводом для этого послужило то, что исполнительница записала песню под впечатлением от его знаменитого фильма «Русский ковчег» . По мнению режиссёра, творчество Монеточки — это явление сугубо коммерческое . Как заявляет гость программы, её творческий метод сильно монетизирован, а сама музыка лишена индивидуальной глубины . Тем не менее Сокуров выразил надежду, что её произведения не будут запрещены на государственном уровне, добавив, что «певица этого точно не переживёт» .
Критикуя современные музыкальные тенденции, Александр Сокуров отмечает:
- Современная музыка стремительно уходит от многообразной гармонии .
- Молодые исполнители забывают опыт великих рок-музыкантов прошлого, которые опирались на многослойность музыкальных тем и сложные аранжировки .
- Даже в творчестве таких гигантов, как группа Metallica, режиссёру многое не нравится, хотя он признаёт их масштаб .
В ходе беседы Сокуров подтвердил слухи о том, что Metallica в своё время предлагала ему снять о них документальный фильм . Он отказался от этого предложения, объяснив это своей избыточной творческой независимостью . По словам режиссёра, до этого предложения он вообще не знал о существовании данной группы . При этом его позабавил рассказ о том, что суровые американские рокеры плакали во время просмотра его картины «Мать и сын» .
Среди отечественных эстрадных артистов Александр Сокуров выделил Леонида Агутина . По мнению гостя, Агутин обладает выдающимися вокальными возможностями, чётко чувствует драматургию песни, а в его голосе присутствуют благородные элементы бельканто и сильное мужское начало . Оценивая шоу «Глос» на Первом канале, где Агутин выступал в качестве наставника, Сокуров отметил высокое качество этой программы, заявив, что иногда федеральное телевидение делает проекты, которые «даже слишком хороши» .
📺 Телевидение, профессиональный спорт и роль женщин 5:30
Помимо музыкальных передач, Александр Сокуров признаётся в любви к спортивному вещанию . Среди его фаворитов:
При этом режиссёр категорически не приемлет женский профессиональный спорт . По мнению Сокурова, участие женщин в футболе, хоккее, борьбе или даже спортивной гимнастике несёт в себе элементы «патологии» . Он убеждён, что уважающая себя девушка никогда не свяжет свою жизнь с профессиональным спортом .
Этот консервативный взгляд гостя распространяется и на историческую роль женщин в управлении государством. Анализируя историю России, Александр Сокуров утверждает, что периоды женского правления были жестокими и малоэффективными для страны . По мнению режиссёра, правительниц интересовало не само государство или его развитие, а исключительно личное самовыражение и собственная судьба .
🏛️ Знаменитый спор с Путиным и зависимость художников 6:42
Значительная часть беседы была посвящена общественно-политической деятельности Александра Сокурова. Ведущий напомнил о знаменитом заседании Совета по культуре в декабре 2016 года , на котором режиссёр вступил в открытую полемику с Владимиром Путиным по поводу судьбы украинского режиссёра Олега Сенцова, осуждённого в России . Сокуров тогда призвал проявить христианское милосердие, которое, по его мнению, должно стоять выше формальной справедливости .
Вспоминая те события, Александр Сокуров поделился деталями:
- Во время его выступления сидевший рядом Олег Табаков под столом стучал ему по коленке и шептал: «Сашка, прекрати!» .
- Режиссёр признаётся, что ему не было страшно, так как ранее он неоднократно встречался с Путиным лично, а также поддерживал тёплые отношения с Борисом Ельциным .
- Сокурова глубоко удивило и огорчило то, что никто из присутствующих коллег по культурному цеху публично его не поддержал .
Объясняя поведение коллег, Александр Сокуров отметил колоссальную зависимость российских деятелей культуры от государства . По его словам, даже самые влиятельные и всемирно известные художники остаются уязвимыми перед государственной машиной, которая может лишить финансирования, закрыть визы или инициировать экономические преследования . В то же время гость подчеркнул, что Владимир Путин в ходе спора вёл себя корректно, терпеливо выслушивал возражения и не позволял себе срываться на крик . Тем не менее Сокуров с горечью констатировал безрезультатность подобных дискуссий, поскольку последнее слово всегда остаётся за представителем власти .
🕊️ Гуманитарный долг интеллигенции и примеры из истории 10:19
Александр Сокуров рассказал, что неоднократно пытался помочь Олегу Сенцову неофициально: писал ему письма в колонию (хотя не уверен, что они дошли), обращался к Папе Римскому и даже отправлял официальные запросы президенту Украины Петру Порошенко . Реагируя на критику своего заступничества, Сокуров заявил, что ему абсолютно безразлично мнение комментаторов в социальных сетях, в которых он принципиально не присутствует .
Режиссёр формулирует свою гуманитарную позицию следующим образом:
- У любого политика, совершившего ошибки, всегда остаётся шанс «вернуться в человеческие одежды» и начать с чистого листа .
- В качестве примера он приводит японского императора Хирохито, который в 1945 году принял тяжёлое решение остановить войну, тем самым спасши миллионы жизней своих соотечественников .
- Интеллигенция обязана постоянно подталкивать политических лидеров к гуманным решениям и компромиссам .
⚔️ Кремлёвская речь и предсказание военных конфликтов 12:03
Ещё одним громким эпизодом стало выступление Александра Сокурова в Кремле во время вручения государственной награды . В своей речи он призвал Бога уберечь российских солдат и офицеров от ошибок, что многие восприняли как прямой намёк на присутствие российских военных на Донбассе и в Сирии . Режиссёр вспоминает, что трансляция этого момента зафиксировала крайнее недовольство на лице президента . Перед церемонией Сокурова настоятельно просили просто молча забрать награду, но он решил поступить так, как велела совесть .
Александр Сокуров подчёркивает, что его тревога за будущее не была сиюминутной. Он утверждает следующее:
- Ещё в 2007–2008 годах он публично заявлял о неизбежности тяжёлой войны с Украиной и возможного серьёзного конфликта с Казахстаном .
- Его прогнозы базируются на качественном советском историческом образовании, которое научило его анализировать и обобщать скрытые общественные процессы .
- Конфликтный потенциал в отношениях с Украиной он ощущал ещё во время учёбы во ВГИКе, сталкиваясь с глубинным раздражением украинских студентов по поводу давления со стороны Москвы .
Режиссёр также объяснил, почему принципиально называет Чеченскую Республику «чеченским сектором» . По его мнению, в Чечне полностью отсутствуют признаки демократической структуры . Сокуров считает Рамзана Кадырова человеком с большим внутренним ресурсом культуры, однако подчёркивает, что исторически чеченский народ никогда не желал полноценно интегрироваться в состав России на общих условиях . Нынешнее состояние дел на Кавказе он характеризует как временный политический компромисс, при котором обе стороны просто выжидают . Сокуров также признался, что периодически получал угрозы в свой адрес, но из-за возраста уже давно перестал бояться за свою жизнь .
🗺️ Крымский вопрос и художественный компромисс «Фауста» 16:57
Отвечая на вопрос о посещении Крыма, Александр Сокуров пояснил, что поехал в Симферополь исключительно ради визита в Феодосийскую картинную галерею Ивана Айвазовского, поскольку ранее никогда не бывал в этих местах . Рассуждая на тему «чей Крым», режиссёр занял нейтральную позицию:
«Мне совершенно все равно, чей он. Мне важно, чтобы он был доступен человеку, чтобы там всем было хорошо» .
При этом он добавил, что пролитая на этой земле кровь обязывает политиков всех сторон относиться к крымскому вопросу с максимальной осторожностью .
Сокуров также вспомнил о забавном творческом споре с Владимиром Путиным, который просил его сделать полноценный русский дубляж для фильма «Фауст» (картина изначально снималась на немецком языке) . Режиссёр категорически отказался, объяснив президенту, что у фильма уже есть авторская версия с закадровым русским голосом и субтитрами . По мнению Сокурова, требовать от него переозвучить готовую картину — это всё равно что заставлять женщину родить одного и того же ребёнка дважды .
Вспоминая других лидеров государства, режиссёр рассказал о реакции Бориса Ельцина на фильм «Телец» . Ельцин посмотрел картину один раз и остался глубоко огорчён . Как считает Сокуров, первый президент России интуитивно почувствовал в финальных кадрах фильма (где показан улетающий в космос английский самолёт) предзнаменование трагического финала собственной эпохи . Несмотря на эстетические разногласия и любовь Ельцина к советскому соцреализму, их человеческие отношения оставались уважительными .
💰 Финансовые долги перед властью и оценка современного кино 21:18
Александр Сокуров открыто признаёт, что чувствует себя должником перед Владимиром Путиным . Во время съёмок фильма «Фауст» проект оказался на грани закрытия из-за катастрофической нехватки средств . Личное и быстрое вмешательство Путина, который распорядился выделить финансирование, спасло картину и позволило Сокурову завершить его знаменитую тетралогию .
Режиссёр делится своими переживаниями по этому поводу:
- Это спасение было критически важным, поскольку у него в жизни нет ничего, кроме его кинематографического труда .
- Осознание этого долга перед президентом является для него «тяжёлым грузом» .
- Эта моральная обязанность включает внутри него «русский тормоз», мешающий говорить власти некоторые жёсткие вещи напрямую .
Переходя к оценке современного кинематографа, Сокуров назвал Виктора Косаковского выдающимся документалистом мирового уровня . Он также высоко оценил творчество Киры Муратовой, назвав её одной из лучших в истории кино .
Комментируя фильм «Лето» Кирила Серебренникова , Сокуров назвал его работой абсолютно свободного и всеядного художника :
«Кирилл — выдающийся режиссёр. Он может всё, за что бы ни взялся, в любом жанре. Такой человек должен работать без каких-либо ограничений свободы перемещения и творчества» .
🎸 Ленинградский рок и противостояние с критиками 24:12
Вспоминая годы своей молодости, когда он только пришёл на киностудию «Ленфильм», Александр Сокуров рассказал о знакомстве с легендами Ленинградского рок-клуба . По его мнению, музыкантам той эпохи фатально не хватало элементарной музыкальной и общей гуманитарной культуры . Он утверждает, что многие из них не имели представления о русской классике, в частности о мелодическом гении Михаила Глинки . Из всей рок-плеяды Сокуров выделил Бориса Гребенщикова как наиболее музыкально одарённого , хотя и добавил с иронией, что Гребенщиков всю жизнь использует одну и ту же аранжировку для всех своих песен .
Большую горечь у режиссёра вызывает российское сообщество кинокритиков. Сокуров вспомнил показательный случай на Каннском фестивале во время показа его фильма «Телец» . Сидя в ресторане, он случайно услышал, как группа российских критиков, включая покойного главного редактора журнала «Искусство кино» Даниила Дондурея, крайне пренебрежительно отзывалась о его картине, называя её «бессмысленной и безликой» . При этом накануне лично Дондурей поздравлял Сокурова с успехом .
Критически высказался Сокуров и в адрес Антона Долина, возглавившего «Искусство кино» на момент записи интервью . По мнению режиссёра:
- Долин демонстрирует излишнюю фамильярность по отношению к кинематографу .
- Его подход носит скорее маркетинговый, коммерческий характер .
- Отечественная критика ушла от великих традиций французской и польской киноведческих школ, которые видели в критике не врага, а проводника для режиссёра .
🏆 Закулисье кинофестивалей, работа с Роднянским и ученики 29:00
Сокуров признаётся, что не любит международные кинофестивали из-за их жесткой конкурсной структуры . Он вспомнил показ фильма «Солнце» на Берлинском кинофестивале . По словам режиссёра, картина не получила заслуженных наград из-за целенаправленной закулисной борьбы одной прибалтийской актрисы (имя которой он назвать отказался), пытавшейся таким образом «расплатиться с проклятой Россией» . Сокуров отметил, что великие режиссёры вроде Ингмара Бергмана или Федерико Феллини также практически никогда не получали главных призов на фестивалях .
Режиссёр с теплотой вспомнил совместную работу с продюсером Александром Роднянским над фильмом «Солнце» . По словам Сокурова, Роднянский проявил себя как блестящий профессионал, который глубоко прочувствовал материал и согласился стать копродуксером картины .
Когда ученик Сокурова Кантемир Балагов решил сотрудничать с Роднянским для съёмок своего дебютного фильма «Теснота» , мастер поддержал его выбор. Сокуров честно предупредил ученика, что работать с ним самим в фонде крайне тяжело из-за его жестких профессиональных требований .
Касаясь художественных споров вокруг фильма «Теснота», Александр Сокуров признался, что настаивал на сохранении и даже увеличении хронометража скандальной сцены, где боевики казнят российских солдат . Однако ради показа на Каннском фестивале этот эпизод был существенно сокращён . Из четырёх полнометражных картин своих выпускников (Софьи Коваленко, Владимира Битокова, Кантемира Балагова и Александра Золотухина) Сокуров считает лучшей работу Александра Золотухина «Мальчик русский» .
⛪ Никита Михалков, Тихон Шевкунов и образ будущего лидера 34:03
Александр Сокуров внёс ясность в свои отношения с влиятельными фигурами российской культурной политики — Никитой Михалковым и митрополитом Тихоном Шевкуновым . С Михалковым режиссёр лично никогда не общался, хотя они пересекались на общих совещаниях по кинематографии . Оценивая творчество Михалкова, Сокуров отметил:
- Ему очень нравится картина «Несколько дней из жизни И. И. Обломова», которую он считает триумфом актёрского мастерства .
- Михалков — бесспорно одарённый профессионал, однако его агрессивная политическая и православная позиция ведёт к снижению художественного качества его последних работ .
- В своих актёрских работах Михалков почти всегда «переигрывает» .
- Программа «Бесогон ТВ» оставляет у Сокурова чувство неловкости из-за высокомерия автора и неуважения к зрителям .
С Тихоном Шевкуновым Сокуров встречался на заседаниях Совета по культуре . Режиссёр признался, что не понимает причин личной неприязни священнослужителя, который посвятил целую двухчасовую лекцию критическому разбору выступлений Сокурова . Гость предположил, что Шевкунов видит в его гуманитарной позиции угрозу своим высоким должностным и карьерным амбициям .
Особое место в сердце Сокурова занимает Андрей Тарковский . Режиссёр охарактеризовал его как абсолютно целостного человека, не подверженного внешней конъюнктуре . Сокуров считает ошибкой эмиграцию Тарковского на Запад . По мнению гостя, в СССР у Тарковского было гораздо больше финансовых и постановочных возможностей, тогда как на Западе он был вынужден снимать среднебюджетные картины . Сокуров также рассказал о колоссальной зависти в советской режиссёрской среде к Тарковскому. Он упомянул, что в день смерти великого режиссёра один известный коллега цинично заявил Сокурову: «Ну что, сдох твой гадёныш» , а в некоторых кинематографических домах праздновали его кончину . Среди картин Тарковского Сокуров больше всего ценит «Ностальгию» .
В финале беседы ведущий спросил, видит ли Сокуров среди современников человека, способного возглавить Россию в будущем . Режиссёр с иронией заметил, что идеальным кандидатом была бы великая певица Галина Вишневская, ради которой стоило бы реставрировать монархию . Если говорить серьёзно, то, по мнению Сокурова, преемником должен стать абсолютно нейтральный, деликатный человек с гуманитарным мышлением, способный снять накопившееся в обществе политическое напряжение .
В завершение встречи Александр Сокуров принял участие в традиционной рубрике программы «Русское поле экспериментов» . Наугад открыв томик стихов Егора Летова , режиссёр зачитал строки, ставшие своеобразным напутствием для зрителей программы.
