Военное обострение на Ближнем Востоке спровоцировало глубокий раскол внутри американского консервативного движения. В эфире шоу «Piers Morgan Uncensored» политический обозреватель Константин Кисин и либертарианец Дейв Смит столкнулись в жарком споре о том, является ли политика Дональда Трампа в отношении Ирана гениальным геополитическим ходом или катастрофическим предательством его собственных обещаний не вступать в новые войны. Ведущий Пирс Морган модерирует дебаты, пытаясь разобраться, грозит ли миру новый глобальный конфликт.
🎭 Разборки интеллектуалов: от Joe Rogan до Twitter 4:45
В начале дискуссии Пирс Морган затронул тему личных взаимоотношений между гостями, упомянув их недавнюю перепалку в социальной сети X (бывший Twitter) . Поводом для спора послужили обвинения Дейва Смита в адрес актера Роба Шнайдера. Константин Кисин напомнил Смиту, что тот ведет себя лицемерно, используя против Шнайдера те же аргументы, которые британский журналист Дуглас Мюррей использовал против самого Смита во время их знаменитых дебатов на подкасте Джо Рогана . По словам Кисина, Смит тогда возмущался тем, что Мюррей обвинял его в некомпетентности и излишней уверенности в вопросах внешней политики, но теперь сам прибегает к аналогичным нападкам на оппонентов .
Константин Кисин выразил мнение, что серьезные геополитические вопросы не должны обсуждаться на таком уровне:
«Реальность такова, что проблемы такой сложности и серьезности не должны решаться бывшим комиком и действующим комиком. Это не совсем правильный подход» .
Дейв Смит категорически отверг обвинения в лицемерии . По его мнению, существует принципиальная разница между ироничным ответом оппоненту в Twitter и официальным участием в дебатах на многомиллионную аудиторию . Смит утверждает, что Мюррей совершил фатальную ошибку: он согласился прийти на шоу Джо Рогана, но вместо аргументов по существу просто пытался дискредитировать оппонента, заявляя, что тот «не имеет права высказываться» . В случае же со Шнайдером, Смит, по его собственным словам, указал на конкретное непонимание актером сути ближневосточного конфликта. Смит также добавил, что они со Шнайдером уже уладили этот конфликт в личной переписке .
💣 Трамп и Иран: гениальная игра или предательство избирателей? 11:27
Основная часть дебатов коснулась роли Дональда Трампа в текущем обострении отношений между Израилем и Ираном . Константин Кисин выразил убеждение, что Трамп демонстрирует выдающуюся тактическую игру . По его мнению, Трамп негласно одобрил удары Израиля по иранским объектам, что позволило США добиться стратегического ослабления Тегерана без прямого военного вмешательства .
Кисин подчеркивает следующие моменты:
- Трамп последовательно, более 30–40 раз за время предвыборной кампании, заявлял, что нельзя позволить Ирану получить ядерное оружие .
- Израиль своими действиями нейтрализует эту угрозу, выполняя задачу, выгодную США.
- При этом администрация Трампа формально остается в стороне, избегая обвинений в развязывании новой войны .
Дейв Смит, напротив, назвал действия Трампа «предательством» его предвыборных обещаний и крайне опасной политикой . Смит считает, что Трамп фактически втягивает США в полномасштабную войну с Ираном . По мнению либертарианца, эта кампания может обернуться катастрофой, превосходящей по своим масштабам войну в Ираке 2003 года, против которой в свое время активно выступал сам Пирс Морган .
Смит напоминает, что аргументы сторонников войны постоянно меняются: сначала Иран обвиняли в поддержке терроризма, теперь — в создании ядерного оружия, хотя официальные отчеты американских спецслужб этого не подтверждают . По мнению Смита, если Трамп санкционирует удары американской авиации (например, с использованием бомбардировщиков B-52) по ядерным объектам Ирана, это станет нарушением его обещания принести мир на Ближний Восток .
В качестве аргумента Смит привел позицию директора Национальной разведки США Тулси Габбард и отчеты МАГАТЭ, согласно которым нет прямых доказательств того, что Иран активно работает над созданием ядерного боезаряда . Кисин возразил, указав, что Иран обогащает уран до 60%, что значительно превышает уровень в 3–5%, необходимый для гражданской энергетики . По мнению Кисина, такое обогащение не имеет никакого иного смысла, кроме создания технологического задела для быстрого производства ядерного оружия .
🛡️ Экзистенциальный страх Израиля и «щупальца» Тегерана 21:20
Константин Кисин призвал взглянуть на ситуацию глазами Израиля . По его мнению, Израиль находится в состоянии войны с Ираном с 7 октября 2023 года, когда проиранская группировка ХАМАС совершила нападение на израильские территории, а на следующий день «Хезболла» начала обстрелы северных районов страны . Кисин считает, что Израиль уничтожил непосредственные угрозы на своих границах (декапитировал руководство «Хезболлы» и ослабил ХАМАС) и теперь вынужден решать проблему первоисточника этих угроз — иранского режима .
Для иллюстрации характера иранского руководства Кисин привел исторический пример времен ирано-иракской войны 1980-х годов:
«После Исламской революции 1979 года Иран отправлял сотни тысяч детей на минные поля, чтобы они своими телами расчищали путь для регулярных войск. Если этот режим готов так поступать с собственными детьми, представьте, что они сделают с детьми своих врагов, если получат ядерное оружие» .
Дейв Смит в ответ обвинил Кисина в трансляции исключительно израильской пропаганды и игнорировании исторического контекста . Смит заявил, что:
- Иран использует концепцию «латентного ядерного сдерживания» (демонстрацию способности быстро создать бомбу), чтобы защититься от американского вторжения .
- США сами создали условия для радикализации региона, поддержав Саддама Хусейна в 1980-х годах, когда тот применял химическое оружие против Ирана .
- Беньямин Нетаньяху лично способствовал укреплению ХАМАС, поощряя финансирование группировки через Катар, чтобы расколоть палестинское руководство и не допустить создания независимого палестинского государства .
Смит подчеркнул, что США входят в этот возможный конфликт в гораздо более слабом состоянии, чем в 2003 году: государственный долг страны превышает 37 триллионов долларов, а общество глубоко расколото по расовым, культурным и политическим линиям .
⚛️ Уран 60%: сдерживание или подготовка к ядерному удару? 31:44
Собеседники подробно обсудили интерпретацию данных об обогащении иранского урана до 60% . Пирс Морган согласился, что в отличие от сфабрикованных данных об иракском оружии массового уничтожения в 2003 году, факт обогащения урана Ираном является бесспорным и подтвержден МАГАТЭ . Вопрос лишь в том, как трактовать эти намерения.
Дейв Смит утверждает, что Иран загнан в угол агрессивной политикой Запада . Он напомнил о «списке семи стран», режимы в которых США планировали свергнуть после 11 сентября (о чем ранее в эфире Моргана говорил генерал Уэсли Кларк) . По мнению Смита, пример Ливии, где Муаммар Каддафи согласился отказаться от ядерной программы, а затем был жестоко убит в ходе поддержанного Западом переворота, доказал Ирану, что только наличие ядерного потенциала гарантирует выживание .
Константин Кисин парировал этот довод, заявив, что Израиль не может позволить себе геополитические дискуссии, так как на кону стоит его выживание . По его мнению, Беньямин Нетаньяху может быть непопулярным политиком, который столкнется с судом после войны , но его стремление обезопасить Израиль от уничтожения разделяет абсолютное большинство израильтян. Кисин также отметил, что ослабление Ирана выгодно Украине, так как Тегеран является основным поставщиком беспилотников-камикадзе для российской армии .
Пирс Морган высказал критические замечания в адрес израильского руководства, упомянув заявления министра финансов Бецалеля Смотрича, которые Морган охарактеризовал как открытые призывы к этническим чисткам в Газе и на Западном берегу . Морган признал, что если конечной целью израильского правительства является полное изгнание палестинцев, то критики Израиля были правы с самого начала .
💔 Раскол в движении MAGA: изоляционисты против ястребов 46:14
Дебаты завершились анализом внутриполитических последствий ближневосточной кампании для республиканцев . Пирс Морган указал на беспрецедентный раскол среди сторонников Дональда Трампа .
Раскол в консервативном лагере США выглядит следующим образом:
- Сторонники невмешательства (изоляционисты): Такер Карлсон, Дейв Смит, Кэндис Оуэнс, Марджори Тейлор Грин, Алекс Джонс . Они предупреждают, что война уничтожит внутреннюю повестку Трампа.
- Сторонники жестких мер (ястребы): Линдси Грэм, Бен Шапиро, Дейв Рубин, Марк Левин . Они требуют немедленных ударов по Ирану.
Константин Кисин выразил мнение, что раскол преувеличен в социальных сетях, тогда как большинство рядовых избирателей-республиканцев остаются традиционно произраильскими и поддерживают жесткую линию в отношении Тегерана .
Дейв Смит предупредил, что если Трамп решится на отправку сухопутных войск, его коалиция мгновенно распадется . В качестве примера возможного развития событий собеседники обсудили недавнее свержение Башара Асада в Сирии . Морган выразил надежду, что новые власти Сирии во главе с Абу Мухаммадом аль-Джулани смогут стабилизировать страну, и Трамп выиграет от этого геополитического сдвига . Дейв Смит призвал не обольщаться, напомнив, что Джулани долгое время воевал против США в рядах «Аль-Каиды» в Ираке, и праздновать победу исламистов в Сирии для американцев — верх безумия .
Дискуссия завершилась шутливым обменом репликами участников о мужском достоинстве и ведущей роли Дейва Смита в прошедших дебатах .
