Пол Хокен: «Попытки захвата углерода из воздуха — это использование энтропии для лечения энтропии»

Rich Roll 58,9 тыс. 1 ч 35 мин 5 мин 08.05.2025
Главное

В новом выпуске «The Rich Roll Podcast» легендарный эколог, предприниматель и писатель Пол Хокен представляет свою последнюю работу — книгу «Carbon». В беседе с Ричем Роллом он предлагает радикальный пересмотр нашего отношения к климатическому кризису, призывая перейти от языка страха и объектного восприятия углерода к глубокому пониманию сложности живого мира, скрытого прямо у нас под ногами.

👁️ Апокалипсис как откровение и провал «вертикальных» решений 1:38

Обсуждение начинается с переосмысления самого термина «апокалипсис». Пол Хокен указывает, что корень этого греческого слова означает не конец света, а «раскрытие скрытого» . По его мнению, человечество сейчас находится именно в такой фазе, когда истинное положение вещей становится явным .

Пол Хокен критикует современные методы борьбы с изменением климата, выделяя следующие моменты:

Ведущий Рич Ролл отмечает, что предыдущие книги Хокена («Drawdown» и «Regeneration») были скорее практическими руководствами, в то время как «Carbon» — это более просвещенный призыв к действию через призму удивления и благоговения перед миром .

⚛️ Магия углерода: от звездной пыли до каждой клетки 33:42

Пол Хокен предлагает рассматривать углерод не как проблему, а как поток, подобный воде или ветру . Он приводит поразительные цифры, описывающие масштаб присутствия углерода в человеке:

История происхождения углерода также граничит с невозможным. Хокен напоминает о теории астронома Фреда Хойла (Fred Hoyle): углерод не возник во время Большого взрыва (тогда появились только водород и гелий) .

Углерод рождается в гибнущих красных гигантах . Процесс слияния трех ядер гелия в ядро углерода (тройная гелиевая реакция) происходит в течение триллионной доли триллионной секунды . По словам Хокена, вероятность возникновения углерода во Вселенной настолько мала, что многие физики считают её математически невозможной . Тем не менее, каждый день во Вселенной взрывается около 86 000 сверхновых, рассеивая элементы, необходимые для жизни .

🍄 Сообщество под ногами: интеллект грибницы и почвы 44:53

Особое внимание Пол Хокен уделяет грибам, которые он называет «царством родства» (Kinom — термин, согласованный с Мерлином Шелдрейком) . Грибы являются основой для всех остальных царств жизни на Земле .

Ключевые факты о грибном мире:

Хокен критикует современное сельское хозяйство за уничтожение почвенного мицелия плугами и химикатами . По его мнению, почва — это не просто среда, а самый большой и сложный живой организм на планете, который буквально издает звуки, если прислушаться .

🌳 Чувства растений и «память» деревьев 12:40

Пол Хокен приводит примеры из ботаники, которые меняют представление о «пассивности» растений. Он ссылается на исследования итальянских ученых, согласно которым у растений не пять чувств, как у человека, а около двадцати .

Также Хокен упоминает культуру коренных канадцев микмаков (Mi'kmaq), чьи старейшины могли различать деревья по звуку, который издает листва на ветру в определенное время года. Они помнили эти звуки десятилетиями и могли определить состояние здоровья дерева на слух .

🐘 Сострадание и сентиентность: уроки Лоуренса Энтони 1:09:24

В беседе всплывает история защитника природы Лоуренса Энтони (Lawrence Anthony) и его стада слонов в Южной Африке.

  1. Энтони спас восемь «проблемных» слонов, которых собирались застрелить, и со временем заслужил их доверие .
  2. Когда Энтони умер в другом городе, слоны, не имея никакой видимой связи, пришли к его дому и простояли там весь день .
  3. Они возвращались к дому ровно в годовщину его смерти в течение нескольких лет .

Для Хокена это доказательство того, что Земля пронизана интеллектом и чувствами существ, которых мы привыкли считать примитивными. Он упоминает работу Ларса Читтки (Lars Chittka), доказавшего наличие чувств у насекомых , и исследования «материнского языка» летучих мышей, которые поют ультразвуковые колыбельные своим детям .

🚜 Проблема «углеродного пульса» и выход из кризиса 1:22:12

Ссылаясь на Нейта Хагенса (Nate Hagens), Хокен обсуждает концепцию «углеродного пульса» — резкого скачка в развитии цивилизации после открытия ископаемого топлива, которое он называет «энергетическими рабами» .

Хокен критикует технологические решения, такие как прямой захват воздуха (Direct Air Capture):

В завершение Пол Хокен проводит аналогию с лесным пожаром. После него остается пустошь, но весной трава там становится зеленее, чем когда-либо, а из-за жара раскрываются семена уникальных цветов . Хокен утверждает, что мир сейчас «в огне», но одновременно с этим происходит «цветение» — пробуждение миллионов людей и сообществ, которые выбирают путь восстановления и любви .


💬 Цитаты

«Апокалипсис — это греческое слово, означающее раскрытие того, что было скрыто.»

Пол Хокен 01:52

«Вы используете энтропию, чтобы вылечить энтропию. Это никогда не сработает.»

Пол Хокен 31:57

«Почва — это самый большой и сложный живой организм на Земле.»

Пол Хокен 52:17
👥 Спикеры
📚 Упомянутые книги
🔗 Упомянутые сайты и проекты
📖 Термины
Секвестрация углерода
Процесс долгосрочного хранения углекислого газа для замедления глобального потепления.
Энтропия
В данном контексте — мера хаоса и рассеивания энергии, связанная со сжиганием топлива.
Мицелий
Вегетативное тело гриба, состоящее из тонких разветвленных нитей.
Сентиентность
Способность существ воспринимать мир через чувства и обладать субъективным опытом.
📊 Цифры
🗓 Хронология
  1. 1856 Юнис Фут экспериментально доказала влияние углекислого газа на нагрев атмосферы.
  2. 1940-е Фред Хойл предложил теорию звездного происхождения углерода.
  3. 2024 Выход новой книги Пола Хокена «Carbon».
⚖️ Другая сторона
Биология и медицина Пол Хокен углеродный цикл регенеративное земледелие мицелий Лоуренс Энтони