В новом выпуске подкаста TCAF финансовый журналист и автор бестселлера «Too Big to Fail» Эндрю Росс Соркин (Andrew Ross Sorkin) обсуждает свою новую книгу «1929», проводя параллели между величайшим крахом в истории и современным состоянием рынков. Вместе с ведущими The Compound он анализирует роль долга, психологию инвесторов и то, почему современные технологии и регуляция делают повторение сценария столетней давности маловероятным, несмотря на пугающее сходство некоторых паттернов.
🗽 Корни в Меррике и дух Уолл-стрит 0:00
Разговор начался с неожиданного факта: Эндрю Росс Соркин и ведущие подкаста связаны общим происхождением из городка Меррик (Merrick) на Лонг-Айленде . Соркин поделился деталями из жизни своей семьи, которые подчеркивают историческую преемственность финансового мира:
- Его бабушка была школьной учительницей и учила основателей бренда мороженого Ben & Jerry's в школе Calhoun .
- Его дед, Сидни Соркин, работал курьером на Уолл-стрит в 1929 году и лично видел, как люди выбрасывались из окон зданий . Этот опыт настолько травмировал его, что он никогда в жизни не покупал акции .
- Среди знаменитых выходцев из Меррика также значатся экономист Пол Кругман, автор «Крестного отца» Марио Пьюзо, создатель сериала «Entourage» Даг Эллин и певица Дебби Гибсон [1:56, 2:22].
Эндрю Росс Соркин также уточнил, что не является родственником знаменитого сценариста Аарона Соркина, хотя и работал консультантом на третьем сезоне его сериала «Служба новостей» (The Newsroom), помогая прописывать сюжетную линию слияния телесетей .
📉 1929 против 2024: Почему история не повторится буквально 7:17
На прямой вопрос, находимся ли мы сейчас в 1929 году, Эндрю Росс Соркин отвечает отрицательно . По его мнению, различия в структуре рынка и мерах безопасности слишком фундаментальны:
- Отсутствие регуляции: В 1929 году не существовало Комиссии по ценным бумагам и биржам (SEC), правил против инсайдерской торговли или манипуляций рынком. «Это было законно и считалось нормальным», — отмечает гость .
- Банковская система: Не было страхования вкладов (FDIC), что привело к массовому закрытию 9 000 банков из-за паники вкладчиков .
- Технологический лаг: Информация о ценах на акции в 1929 году могла отставать от реальности на 4–7 часов, что провоцировало панические продажи из-за полной потери доверия к системе . В современных условиях (например, через Robinhood) сделки происходят за миллисекунды .
- Кредитное плечо: В 1920-х инвесторы могли покупать акции с плечом 10:1 (вложив всего 1 доллар на каждые 10) .
Однако Соркин подчеркивает, что 1929 год был лишь «первой костяшкой домино». Великая депрессия стала результатом не только краха, но и катастрофических политических решений, последовавших за ним, включая повышение процентных ставок и введение жестких тарифов .
⛓️ Долговая ловушка и роль ФРС 11:14
По мнению Соркина, единственное, что может привести к кризису масштаба 1929 года сегодня — это ситуация с государственным долгом .
Факты и опасения:
- Текущий госдолг США составляет $38 трлн .
- В 1929 году у США был профицит бюджета, что позволяло иметь пространство для маневра, которого нет сейчас .
- Современный «план игры» (созданный на основе диссертации Бена Бернанке) подразумевает заливание любого кризиса деньгами .
Соркин опасается сценария, при котором во время следующего обвала рынка ФРС и правительство попытаются напечатать еще $5–10 трлн для спасения системы, но рынок облигаций ответит «no mas» (хватит) . Это может вызвать резкий скачок процентных ставок и спираль жесткой экономии, аналогичную 1932 году .
Ведущий Джош Браун возражает, указывая на то, что США «должны деньги сами себе», так как Китай уже 10 лет распродает казначейские облигации, а основными держателями долга являются американские структуры и граждане .
📖 Семь лет исследований и секретные протоколы ФРС 15:06
Соркин работал над книгой «1929» в течение семи лет, начав в 2016 году . Его целью было написать «кинематографичную» историю, основанную на первичных источниках — письмах, дневниках, стенограммах судов и записях дворецких .
Главная находка: Ему удалось убедить Федеральный резервный банк Нью-Йорка раскрыть протоколы заседаний совета директоров за тот период, которые оставались засекреченными 100 лет . Даже спустя век юристы ФРС пытались редактировать (редактировать) части этих документов перед выдачей . Эти протоколы послужили «картой сокровищ», позволив восстановить график встреч и перемещений ключевых фигур, таких как Чарли Митчелл (Charlie Mitchell) — глава National City Bank и одна из самых одиозных фигур того времени .
🎭 Персонажи «Великого краха» 25:57
Обсуждая возможную экранизацию книги, собеседники выделили ключевых исторических личностей, чьи действия определили судьбу нации:
- Чарли Митчелл: Главный банкир, «лицо» эпохи, который продолжал стимулировать спекуляции даже когда ФРС пыталась их ограничить .
- Картер Гласс (Carter Glass): Политик, критиковавший Уолл-стрит и ставший соавтором закона Гласса — Стиголла .
- Эванджелин Адамс (Evangeline Adams): Астролог, чьи советы слушали крупнейшие банкиры Нью-Йорка. Её рассылка в 1920-х годах насчитывала 100 000 подписчиков — больше, чем у многих современных деловых изданий .
- Джесси Ливермор (Jesse Livermore): Легендарный спекулянт, сделавший состояние на падении рынка .
Соркин отмечает, что в 1929 году Герберт Гувер ввел термин «депрессия» вместо «паника», надеясь, что менее эмоциональное слово успокоит рынки, но эффект оказался противоположным .
🤖 Эпоха ИИ: 1999 или 2004? 40:53
В контексте бума искусственного интеллекта Соркин ссылается на мнение Пола Тюдора Джонса (Paul Tudor Jones), который считает, что сейчас на рынке «сентябрь 1999 года» — финишная прямая перед крахом пузыря доткомов .
Аргументы в дискуссии:
- Оптимизм против реальности: В 1999 году NASDAQ упал на 85% после пика. Соркин и ведущие обсуждают, насколько оправданы оценки компаний вроде OpenAI, стоимость которой на частном рынке превышает $150 млрд (в транскрипте упоминается цифра 500, вероятно, в контексте ожиданий или оценки экосистемы) .
- Здоровый рынок: Джош Браун утверждает, что текущий рынок «выносит собственный мусор» . Примеры: акции Nvidia и Meta пережили падение на 50–70% в 2022 году, прежде чем начался новый цикл, что нехарактерно для финальной стадии пузыря [47:36, 48:03].
- Частные рынки: Соркин и Браун сходятся во мнении, что основные излишества сейчас сосредоточены в частном капитале (VC и PE), а не в публичных акциях . Гость прогнозирует волну «стрижек» (haircuts) в 20–30% для частных активов при их выходе на публичный рынок или токенизации .
🎙️ Искусство интервью: От Илона Маска до Папы Римского 52:49
Эндрю Росс Соркин поделился секретами своего успеха как интервьюера. Он признается, что его главным драйвером является детское любопытство: еще ребенком он предпочитал общаться со взрослыми на коктейльных вечеринках родителей, вместо того чтобы играть со сверстниками .
Ключевые уроки и моменты:
- Слушать, а не читать: Первое интервью Соркин взял в 15 лет у комиссара НБА Дэвида Стерна. Он пришел с блокнотом, полным вопросов, и просто зачитывал их один за другим. Позже, переслушивая запись, он понял, что пропустил все самые интересные моменты, потому что не слушал ответы [59:22, 1:00:14].
- Случай с Илоном Маском: Вспоминая знаменитое интервью, где Маск послал рекламодателей «к черту», Соркин объясняет: его задачей было не дать интервью закончиться в этот момент. Он использовал подготовленные сценарии («планы отступления»), чтобы успокоить собеседника и продолжить разговор [56:32, 58:17].
- Не судить в моменте: Соркин считает, что его работа — не менять мнение человека, а дать ему возможность высказаться, чтобы зритель сам сделал выводы. «Реакция человека на вопрос трижды — это и есть ответ, даже если он вас не устраивает», — подчеркивает журналист [1:03:43, 1:04:20].
Одним из самых необычных опытов в его карьере была поездка в Ватикан в 2019 году, где группа руководителей нефтяных компаний просила у Папы Римского благословения для своих ESG-программ [1:01:21, 1:01:35].
