В новом эпизоде подкаста Conversations with Tyler Пол Блум, заслуженный профессор психологии Йельского университета и профессор Университета Торонто, обсуждает с Тайлером Коуэном фундаментальные вопросы человеческой природы. В центре дискуссии — эволюция морали у младенцев, когнитивные искажения, вызванные эмпатией, и то, как успех нейросетей меняет наши представления о лингвистике и устройстве разума.
🧐 Понимают ли психологи людей лучше остальных? 0:58
Пол Блум скептически относится к идее, что профессиональное образование дает психологам «сверхспособности» в повседневном общении . По его мнению, психологи, сидя в ресторане и наблюдая за парой за соседним столом, не понимают их мотивы лучше, чем любые другие проницательные люди без специальной подготовки .
Основные тезисы Пола Блума относительно профессиональной экспертизы:
- Повседневная интуиция: Знания в области психологии не транслируются напрямую в способность манипулировать людьми или лучше угадывать их желания в моменте .
- Родительство: Психологи не являются лучшими родителями «по определению» . Их возможные успехи в воспитании скорее связаны с общим уровнем образования и эмпатичностью, которая изначально привела их в профессию, а не с применением научных методик.
- Специализированные знания: Психологи действительно лучше разбираются в конкретных «субдоменах», таких как механизмы памяти, психические расстройства или этапы развития ребенка .
- Психологическое здоровье: Пол Блум в шутку отмечает, что клинические психологи часто сами имеют некоторые ментальные особенности, тогда как исследователи памяти или нейротрансмиттеров обычно «вполне нормальны» .
👶 Загадка детского разума: против концепции «чистого листа» 4:48
По словам Пола Блума, самое большое заблуждение родителей заключается в вере в то, что дети рождаются «чистым листом» (tabula rasa) . Исследования Элизабет Спелке (Elizabeth Spelke) и Рене Байяржон (Renee Baillargeon) доказывают, что младенцы с самого рождения обладают сложным пониманием физического и социального миров .
Ключевые открытия в области детской психологии:
- Врожденная мораль: В экспериментах Йельского университета 9-месячные младенцы уже могут отличать «помощника» от «вредителя» . В кукольных спектаклях дети предпочитают персонажа, который помогает другому забраться на холм, тому, кто мешает .
- Деление на «своих» и «чужих»: Дети очень рано начинают классифицировать людей. Кэти Кинслер (Katie Kinsler) показала, что для маленьких детей язык является более важным маркером группы, чем раса . Американские дети предпочитают играть с теми, кто говорит на английском без акцента, чем с теми, у кого есть даже легкий иностранный акцент .
- Половые различия: Пол Блум считает, что некоторые гендерные различия (например, предпочтения в играх с оружием или куклами) в значительной степени заложены биологически, поэтому родителям не стоит винить себя в «неправильном» воспитании .
⛪ Эволюция веры: от Тарзана до монотеизма 8:38
Обсуждая происхождение религии, Пол Блум опирается на свою работу с Коннером Баннери (Conner Bannery). По его мнению, если бы гипотетический Тарзан рос без культурного влияния, он, скорее всего, стал бы политеистом .
Аргументы участников дискуссии о религии:
- Врожденная предрасположенность: Дети склонны видеть невидимых агентов и приписывать событиям намеренность .
- Возраст веры: Блум полагает, что осознанная вера в Бога требует культурной поддержки и формируется примерно к 4 годам . В Деда Мороза дети начинают верить раньше (в 2–3 года), так как это более простой и осязаемый образ .
- Победа монотеизма: Хотя политеизм естественнее для человеческой психики, монотеизм победил благодаря механизму культурного группового отбора . Единый всевидящий Бог лучше координирует поведение больших сообществ и заставляет людей вести себя прилично, даже когда за ними никто не наблюдает .
🐕 Моральные дилеммы и утилитаризм 14:33
Интересным фактом является то, что дети гораздо менее «специешисты» (от speciesism — дискриминация по видовому признаку), чем взрослые. В исследованиях Мэдди Уилкс (Maddy Wilks) дети часто оценивают жизнь 10 собак или свиней выше, чем жизнь одного человека . Взрослые же почти всегда выбирают человека.
Обсуждение утилитарного подхода к жизни животных:
- Эксперимент Торндайка: Более 100 лет назад бихевиорист Эдвард Торндайк спрашивал людей, за какую сумму они согласны задушить кошку. Оказалось, что люди требуют за это гораздо больше денег, чем за то, чтобы им самим вырвали передний зуб без наркоза .
- Рациональность против висцеральности: Пол Блум признает, что с точки зрения строгого утилитаризма было бы логично взять деньги за убийство кошки и спасти на них жизни нескольких людей (например, через пожертвования в Oxfam), но человеческая мораль работает на уровне эмоционального отвращения к жестокости, а не хладнокровного расчета .
🧠 Против эмпатии: почему чувства мешают справедливости 19:39
Пол Блум — автор известной книги «Против эмпатии». В разговоре с Тайлером он подтверждает свою позицию: эмпатия является плохим моральным ориентиром, так как она узконаправлена и предвзята .
Позиции участников по поводу эмоций в политике и AI:
- Отвращение (disgust): Коуэн предполагает, что в LLM (большие языковые модели) стоит встроить чувство отвращения, чтобы избежать левого политического уклона, так как отвращение часто коррелирует с социальным консерватизмом . Блум категорически против этого, считая отвращение самой опасной эмоцией, порождающей ненависть к иммигрантам и представителям других рас .
- Эмпатия в политике: Блум хотел бы, чтобы общество подвергало «социальному порицанию» политиков, использующих эмоциональные истории (например, чтение писем от детей) вместо обсуждения реальных цифр и планов .
- Личный мотив: Блум признается, что его критика эмпатии отчасти выросла из личного сожаления о собственных ошибках, когда он принимал неверные решения, слишком сильно сопереживая кому-то одному в ущерб другим .
🤖 Революция ИИ: конец эпохи Хомского? 24:53
Для Пола Блума успех нейросетей (LLM) стал самым большим интеллектуальным сюрпризом в жизни .
Научные последствия развития ИИ:
- Критика Ноама Хомского: Ранее Блум разделял мнение Хомского о том, что структура языка слишком сложна, чтобы выучить её только на основе статистического анализа входных данных (аргумент о «бедности стимула») . Успех LLM доказывает, что язык можно выучить чисто статистически, имея достаточно большой объем данных (триллионы токенов) .
- ИИ-терапевты: Эксперименты показывают, что люди часто оценивают ответы GPT-4 как более эмпатичные и понимающие, чем ответы живых терапевтов . Блум предсказывает, что через несколько лет большинство терапевтических взаимодействий будет происходить с ИИ, а не с людьми .
- Теория разума: Лучшим тестом на наличие «теории разума» (способности понимать чужие психические состояния) Блум считает долгосрочную беседу или задание пересказать вторую половину незнакомого романа, предсказывая мотивы героев .
📈 Образование, интеллект и социальные навыки 34:25
Влияние образования на IQ реально, но Блум согласен с критиками (такими как Брайан Каплан), что это во многом тренировка навыка прохождения тестов и работы с абстракциями .
Интересные наблюдения о социальной динамике:
- Переоценка интеллекта: Блум признает, что его интеллект часто переоценивают из-за статуса профессора Йеля («престижное искажение») . Коуэн отмечает, что в его случае люди переоценивают интеллект, путая его с огромным объемом накопленных знаний .
- Дефицит лести: Блум считает, что в мире наблюдается «дефицит лести» . На собеседованиях кандидаты редко используют этот дешевый, но крайне эффективный инструмент. Он советует кандидатам всегда изучать работы интервьюера и искренне (или не очень) хвалить их .
⚡️ Блиц: переоценено или недооценено? 48:03
- Жан Пиаже (Jean Piaget): Недооценен. Хотя почти все его конкретные утверждения о детях оказались неверными, он создал фундамент и теорию о ребенке как об «исследователе» .
- Зеркальные нейроны: Должны быть лишены рейтинга. В свое время их считали ключом ко всему — от аутизма до эмпатии, но сейчас эта концепция в психологии фактически потерпела крах .
- Социопаты: Переоценены. В массовой культуре это «сексуальные» и умные хищники, но в реальности они часто имеют низкий интеллект, склонны к депрессии и чаще кончают жизнь самоубийством .
- Карл Юнг (Carl Jung): Недооценен. Блум считает, что современный ИИ — это своего рода «коллективное бессознательное» по Юнгу, ожившее в цифре .
- «Большая пятерка» (Big Five): Недооценена. Это одна из самых устойчивых и воспроизводимых теорий в психологии личности .
⏱ Метод «шестиминутных рывков» Пола Блума 59:41
В завершение беседы Пол Блум поделился своим необычным методом работы: он работает 6-минутными интервалами . Поставив таймер, он 6 минут пишет статью, затем 6 минут отвечает на письма, следующие 6 минут занимается домашними делами или соцсетями, а потом снова возвращается к первому пункту . Этот метод позволяет ему избегать скуки и сохранять энергию, так как он часто прерывается на самом интересном месте и с нетерпением ждет возвращения к задаче .
