Бьянка Джонс Марлин: «Ваша тревога может быть биологическим наследством дедушки»

StarTalk 830 тыс. 48 мин 5 мин 07.09.2024
Главное

В новом выпуске StarTalk астрофизик Нил Деграсс Тайсон и нейробиолог из Колумбийского университета Бьянка Джонс Марлин обсуждают одну из самых интригующих областей современной науки — трансгенерационную эпигенетическую наследственность. Участники беседы разбирают, как стресс и травмы, пережитые предками, могут физически менять структуру мозга и поведение потомков, которые еще даже не были зачаты в момент этих событий.

🧬 Что такое эпигенетика: «программное обеспечение» поверх ДНК 3:40

Бьянка Джонс Марлин объясняет суть термина «эпигенетика», проводя аналогию с «эпицентром» (точкой над очагом землетрясения) или «эпидермисом» (верхним слоем кожи). Приставка «эпи-» означает «над» . По её словам, если генетический код (ДНК) — это база, которая одинакова во всех клетках организма, то эпигенетика — это слой маркеров и белков, определяющих, как этот код будет читаться.

Ключевые механизмы эпигенетики:

🪆 Эффект «матрешки» и наследование через поколения 5:30

Обсуждая механизм наследования опыта, Бьянка Джонс Марлин вводит различие между интергенерационным и трансгенерационным наследованием. Чтобы проиллюстрировать сложность процесса, она использует аналогию с матрешкой .

По мнению Марлин, биологическая цепочка выглядит так:

  1. Беременная женщина (первая матрешка) несет в себе плод (вторая матрешка).
  2. Если плод — женского пола, то в его яичниках уже формируются яйцеклетки для будущего потомства (третья матрешка) .
  3. Таким образом, стресс, пережитый бабушкой во время беременности, напрямую воздействует на три поколения одновременно.

Однако истинное «трансгенерационное» наследование, которое изучает Марлин, идет еще дальше: оно касается изменений, передающихся потомкам, которые даже не существовали в виде зачатков клеток в момент травмы родителя .

🍞 «Голодная зима» 1944 года: когда история становится биологией 8:47

В качестве главного примера на людях Марлин приводит «Голландскую голодную зиму» (Dutch Hunger Winter) 1944–1945 годов . В конце Второй мировой войны нацистская Германия перекрыла поставки продовольствия в Нидерланды, что вызвало искусственный массовый голод.

Последствия этого события, зафиксированные учеными:

Нил Деграсс Тайсон и Бьянка Марлин проводят параллель с другими группами, подвергавшимися системному стрессу, такими как чернокожее население США и коренные американцы . Марлин предполагает, что сочетание «пищевых пустынь» (районов без доступа к свежей еде) и исторической травмы создает уникальный эпигенетический ландшафт, влияющий на здоровье сообществ сегодня .

🐭 Эксперименты в Marlin Lab: миндаль и удары током 11:37

В своей лаборатории (Marlin Lab) Бьянка использует мышей линии C57BL/6 . Цель исследования — понять, как конкретный сенсорный опыт отца передается детям.

Методика эксперимента:

  1. Мышь-самец помещается в новую камеру.
  2. Ему подают запах ацетофенона, который пахнет миндалем .
  3. Запах сопровождается легким ударом тока по лапкам (фут-шок). Это повторяется 5 раз в день в течение 3 дней .
  4. Вскоре мышь начинает «замирать» (freezing) — это классическая реакция на страх — просто почувствовав запах миндаля .

Результаты поразили исследователей: потомство этих самцов, никогда не встречавшееся с запахом миндаля и не подвергавшееся ударам тока, рождается с повышенной чувствительностью именно к этому запаху .

🧠 Нейронная перестройка: почему запах — это важно 15:59

Марлин объясняет, почему для исследования был выбран именно запах. Обонятельные нейроны — это клетки первого порядка, которые напрямую контактируют с внешним миром в носу и отправляют сигналы в мозг .

По данным исследований Марлин:

🧬 Механизм передачи через сперму 29:00

Самый сложный вопрос: как информация из носа попадает в сперматозоиды? Марлин ссылается на работу коллег, изучавших «эпидидимальную полезную нагрузку» (epidosomal payload) .

Процесс передачи (по версии современных исследований):

Нил Деграсс Тайсон уточняет, передается ли это навсегда. Марлин отвечает, что, по предварительным данным, если следующее поколение не сталкивается со стрессором, механизм затихает . С точки зрения биологии, это адаптивный механизм: «Зачем передавать тревогу детям, если среда стала безопасной?» .

🤔 Эволюция: Ламарк против Дарвина 36:28

Обсуждение неизбежно касается Жана-Батиста Ламарка, который за полвека до Дарвина утверждал, что приобретенные признаки наследуются (например, шея жирафа удлиняется от постоянного вытягивания) .

Бьянка Джонс Марлин считает, что:

🛑 Этический вопрос: стоит ли «стирать» травму предков? 42:11

Чак Найс задает критический вопрос: если наука может найти эти метки, стоит ли нам их удалять? Тайсон проводит аналогию с сериалом «Экспансия», где люди модифицируются для жизни в вакууме .

Позиция Бьянки Марлин:

  1. Валидация: Само знание того, что твоя тревога или гипертония — это «не твоя вина», а биологическое наследие, может быть терапевтичным .
  2. Риски вмешательства: Если мы удалим адаптивный механизм (например, чувствительность к боли или сахару), мы можем сделать будущие поколения беззащитными перед реальными угрозами .
  3. Ответственность: Ученые должны понимать долгосрочные последствия «подправки» генома, прежде чем вмешиваться в механизмы, которые помогали нам выживать тысячи лет .

Марлин заключает, что её работа находится в центре научной дискуссии, поскольку она бросает вызов классическим учебникам . Однако её лаборатория стала первой, кому удалось чисто воспроизвести результаты ранних спорных исследований в этой области, используя современные методы визуализации мозга .

💬 Цитаты

«Эпигенетика означает «над геномом». Это маркеры, которые говорят: «Нет, не читай эту часть генома» или «Читай вот эту часть».»

Бьянка Джонс Марлин 04:41

«Валидация того, что это не твоя вина, а унаследованный опыт предков, сама по себе может создать сдвиг к лучшему.»

Бьянка Джонс Марлин 43:16
👥 Спикеры
🎬 Упомянутые фильмы и сериалы
🔗 Упомянутые сайты и проекты
📖 Термины
Эпигенетика
Область биологии, изучающая изменения экспрессии генов, не связанные с изменением последовательности ДНК.
Ацетофенон
Органическое соединение с запахом миндаля, использованное в экспериментах Marlin Lab.
Эпидидимис
Придаток семенника, где происходит созревание и хранение сперматозоидов.
Ламаркизм
Эволюционная теория, предполагающая наследование признаков, приобретенных организмом в течение жизни.
Обонятельный эпителий
Слой клеток в носовой полости, содержащий рецепторы, отвечающие за восприятие запахов.
📊 Цифры
🗓 Хронология
  1. 1944 Начало Голландской голодной зимы, вызвавшей эпигенетические изменения у трех поколений потомков.
  2. 2004 Ричард Аксель и Линда Бак получают Нобелевскую премию за открытие обонятельных рецепторов.
  3. 2014 Публикация спорного исследования Брайана Диаса о наследовании страха запаха у мышей.
  4. Сегодня Marlin Lab под руководством Бьянки Джонс Марлин успешно реплицирует и расширяет данные о трансгенерационной травме.
⚖️ Другая сторона
Биология и медицина эпигенетика Бьянка Джонс Марлин Нил Деграсс Тайсон трансгенерационная травма Marlin Lab