В рамках недавнего интервью Джордан Питерсон обсудил с экспертом по городским войнам, подполковником в отставке Джоном Спенсером, уникальную и разрушительную идеологию ХАМАС. В центре дискуссии — стратегия использования собственного населения в качестве жертвенного инструмента для достижения политических целей и роль Ирана в формировании радикального сознания в секторе Газа.
🩸 Стратегия «человеческих жертвоприношений» 0:00
Джон Спенсер утверждает, что стратегия ХАМАС не имеет аналогов в истории современных войн, превосходя по своей жестокости методы нацистской Германии, имперской Японии и ИГИЛ (запрещенная в РФ организация) . По мнению эксперта, ХАМАС сознательно стремится к тому, чтобы как можно больше палестинцев погибло в ходе конфликта, так как смерти мирных жителей являются ключевым инструментом для достижения их политических целей на мировой арене .
Джордан Питерсон развивает эту мысль, предполагая, что иранское руководство рассматривает палестинцев исключительно как «жертвенных пешек», готовых к уничтожению в любой момент, если это создаст проблемы для Израиля и Запада . По словам ведущего, руководство ХАМАС настолько коррумпировано и находится под таким сильным влиянием Ирана, что без колебаний использует своих граждан в качестве «пушечного мяса» .
🇮🇷 Геополитическая роль Ирана и концепция «Сатаны» 1:32
Джон Спенсер подтверждает, что иранская стратегия в регионе рациональна с точки зрения их собственных интересов . Он напоминает об официальной риторике Ирана:
По мнению эксперта, Иран стремится уничтожить обоих противников через экспорт терроризма и создание ядерного оружия . При этом Спенсер делает важное разграничение: он считает, что рядовых бойцов ХАМАС нельзя называть просто «пушечным мясом» в классическом смысле. Согласно их идеологии, «мученичество» (martyrdom) является единственным верным путем . Спенсер подчеркивает: официальная цель организации, закрепленная в их документах, — полное уничтожение Израиля и убийство всех евреев в мире, а смерть собственного населения рассматривается ими как необходимый шаг к этой цели .
🎓 Параллели с западными кампусами и психология радикализации 2:37
Джордан Питерсон проводит параллель между молодежью в секторе Газа и студентами в американских университетах . Он отмечает, что обе группы подвергаются мощной пропаганде нарратива «жертва — агрессор» .
Питерсон ссылается на собственное исследование 2016 года, в котором изучались предикторы поддержки «политкорректного авторитаризма» . По данным его исследования:
- Даже один курс по «социальной справедливости» или «политкорректности» значительно повышает симпатию к авторитарным взглядам .
- Низкий вербальный IQ является сильным статистическим предиктором восприимчивости к такой пропаганде .
- Женский пол и соответствующий темперамент также коррелируют с поддержкой этих идей .
- Самым сильным фактором является сам факт длительного воздействия пропаганды .
Джон Спенсер добавляет, что в Газе радикализация культуры ведется десятилетиями, начиная с начальной школы . Он упоминает программу Палестинской автономии «выплаты за убийства» (pay for slay), которая финансово стимулирует терроризм, создавая систему долгосрочной радикализации общества .
🛡️ Логика войны: можно ли победить идеологию силой? 5:19
В дискуссии поднимается популярный аргумент о том, что военные действия против террористов лишь способствуют вербовке новых боевиков. Джон Спенсер называет этот тезис «интеллектуальным заблуждением» и «абсурдом» .
Он приводит историческую аналогию:
- Это утверждение равносильно заявлению о том, что нельзя было устранять Гитлера и нацистский режим, так как это якобы привело бы к еще большей радикализации немцев .
- На практике же разгром нацистского режима привел к краху нацистской идеологии .
Спенсер считает, что невозможно даже начать процесс дерадикализации населения, пока ХАМАС остается у власти .
🎯 Стратегические цели Израиля и «день после» 7:08
Джон Спенсер, дважды посещавший сектор Газа во время текущего конфликта (в декабре 2023 и феврале 2024 года), сформулировал основные цели Израиля, основываясь на интервью с премьер-министром и руководством ЦАХАЛ :
- Возвращение заложников: Из 240 человек, захваченных 7 октября, более половины уже возвращены, 124 остаются в Газе .
- Отстранение ХАМАС от власти: Лишение организации административного ресурса .
- Демонтаж военного потенциала: Разрушение структуры армии ХАМАС .
Спенсер подчеркивает сложность задачи, так как в Газе нет ни одного чисто военного здания — вся инфраструктура ХАМАС интегрирована в гражданские объекты и подземные туннели . Тем не менее, он утверждает, что Израиль действует в рамках законов войны, отличая комбатантов от гражданских лиц .
По мнению эксперта, победа не означает убийство каждого члена ХАМАС . После устранения режима необходимы программы дерадикализации и разоружения, подобные тем, что проводились в послевоенной Японии и Германии . Спенсер резюмирует, что этот путь труден, но исторически доказано, что он возможен .
