Верхний ярус амазонских джунглей остается таким же неизученным, как дно океана, скрывая в себе половину всего биоразнообразия планеты. Пока корпорации вытесняют изолированные племена ради нефти, а 80% американцев живут с гербицидами в крови, спасение экосистем приходит с неожиданной стороны: через найм бывших лесорубов в рейнджеры и парадоксальную экономику трофейной охоты. Это история о том, как выжить в мире, где даже за репост Илона Маска можно лишиться миллионного контракта, а за едой на полках супермаркетов скрываются тяжелые металлы.
🌿 Джунгли, Лекс Фридман и битва за Амазонию 0:01
Экстремальная экспедиция: Лекс Фридман в поисках «истоков» 2:04
Пол Розоли, вернувшийся из очередного глубокого рейда в джунгли Амазонии, описывает недавние события как «череду чудес» . Одним из самых ярких эпизодов стала двухнедельная экспедиция с ученым и подкастером Лексом Фридманом. Пол признается, что поначалу скептически отнесся к желанию Лекса приехать в Перу, так как многие обещают визит, но немногие добираются до места. Однако Фридман не просто приехал, а настоял на полноценном погружении в дикую среду.
Путешествие началось в Андах на высоте более 5000 метров (17 000 футов), где берет начало Амазонка. Розоли описывает опасные горные дороги, где колеса машин буквально зависали над пропастью глубиной в 300 метров . По словам Пола, Лекс проявил себя как «скрытый дикарь» (secret savage): несмотря на жару и тяжелые условия, его глаза «загорелись», как только они вошли в лес .
Экспедиция быстро переросла в борьбу за выживание. План пройти 20 миль через нетронутый участок леса обернулся катастрофой:
- В самом начале пути проводник по имени Джей-Джей случайно задел мачете ветку с осиным гнездом, получив около 30 укусов в голову и шею .
- Группа столкнулась с критическим обезвоживанием. В течение трех дней в условиях 99-градусной жары (около 37°C) и стопроцентной влажности у них практически не было воды .
- Лекс Фридман, находясь в состоянии бреда от жажды, был готов пить из грязной лужи, и Полу пришлось буквально отговаривать его от этого шага, чтобы избежать смертельно опасных инфекций в сотнях миль от ближайшей помощи .
Этот изнурительный поход привел их к неожиданному открытию: посреди древнего, никогда не вырубавшегося леса с гигантскими махагоновыми деревьями они наткнулись на свежепроложенную лесовозную дорогу . Это «метастазирующее разрушение» стало отправной точкой для новой миссии организации Розоли.
Модель Junglekeepers: как превратить лесорубов в защитников 12:52
Обнаружение лесовозной дороги в девственном лесу шокировало группу, но также открыло окно возможностей. Пол Розоли рассказал историю «клиента» по имени Джей, который, услышав об увиденном разрушении, пожертвовал 150 000 долларов на выкуп этого участка . Благодаря кампании в Instagram организации Junglekeepers удалось собрать еще 150 000 долларов всего за 48 часов, что позволило выкупить землю напрямую у местных жителей, которые собирались отдать её под вырубку.
Пол подчеркивает уникальность своей стратегии: вместо того чтобы конфликтовать с лесорубами, он нанимает их на работу.
«Эти парни уничтожают то, что любят, только потому, что у них нет другой возможности заработать», — отмечает Розоли .
Когда лесорубы узнали, что земля теперь принадлежит консервационной организации, они сами попросили оставить их на территории в качестве рейнджеров. В результате бывшие уничтожители леса теперь используют свои навыки навигации и знания местности для патрулирования и защиты экосистемы. Розоли сообщил, что за последний год площадь охраняемых ими территорий выросла с 55 000 до почти 100 000 акров, что составляет треть от их амбициозной цели в 300 000 акров .
В контексте выживания в джунглях Розоли также упомянул о важности адаптации организма. Он спокойно пьет воду из лесных ручьев и разделяет быт с индейцами племени мачигенга, что иногда включает употребление экзотической пищи, такой как «суп из головы обезьяны» . Пол критикует «колониальный» подход к экологии, когда западные активисты запрещают коренным народам охотиться на привычных им животных, при этом сами не имея представления о том, откуда берется еда в их супермаркетах.
Кризис продовольственной безопасности: токсичные «яблоки» Америки 21:04
Обсуждение того, насколько современный человек оторван от источников пищи, плавно перешло к теме безопасности продуктов в США. Джо Роган поднял вопрос о подозрительных методах обработки фруктов и овощей, в частности, упомянув новое покрытие под названием Apeel .
Это растительное покрытие позиционируется как средство для продления срока годности и уменьшения использования пластика, однако Роган выразил глубокую обеспокоенность его составом. В ходе дискуссии были выделены следующие критические моменты:
- Для экстракции жиров (моноглицеридов и диглицеридов), из которых состоит покрытие, используются такие химические вещества, как этилацетат и гептан .
- В процессе производства могут добавляться ингредиенты, содержащие тяжелые металлы .
- На данный момент отсутствуют долгосрочные испытания на людях, которые подтвердили бы безопасность регулярного употребления продуктов с таким покрытием .
Роган отметил, что смыть это покрытие обычной водой невозможно — для этого требуется либо длительное замачивание в кипятке, либо полное очищение плода от кожуры, в которой содержится большая часть витаминов .
Собеседники пришли к выводу, что американская пищевая система значительно уступает европейской или канадской в плане контроля качества. В частности, они обсудили использование ярких красителей в продуктах питания, таких как хлопья Lucky Charms. Те варианты состава, которые легально продаются в США, запрещены в Канаде из-за токсичности используемых красителей . Ранее в разговоре они также вскользь касались влияния промышленного сельского хозяйства на экосистему, но именно химизация конечного продукта вызвала наибольшее возмущение Джо.
🧪 Невидимая угроза: глифосат, политика здоровья и возрождение земли 25:08
Вторая часть беседы Джо Рогана и Пола Розоли фокусируется на системных проблемах американского здравоохранения и экологии. Собеседники переходят от обсуждения качества продуктов питания к пугающей статистике загрязнения человеческого организма и тому, как базовые вопросы выживания вида внезапно стали инструментом политической борьбы.
Глифосат и микропластик: химия в крови нации 28:12
Джо Роган выражает глубокую озабоченность тем, что современная американская диета превратилась в «дом хомяка-барахольщика», где царит хаос из добавок и химикатов . Исследования показывают пугающие цифры: следы глифосата — мощного гербицида, известного под торговой маркой Roundup, — обнаруживаются в моче у 80% взрослых американцев и у 87% детей .
Этот химикат стал повсеместным после 1996 года, когда компания Monsanto начала продавать генетически модифицированные семена, устойчивые к Roundup. Это позволило фермерам заливать гербицидом целые поля, уничтожая сорняки, но не трогая урожай . Пол Розоли подчеркивает, что это «игра в рулетку» со здоровьем, последствия которой в долгосрочной перспективе могут быть катастрофическими.
Помимо гербицидов, еще одной невидимой угрозой стал микропластик. Роган приводит данные о том, что частицы пластика (в частности, производные ПВХ) находят в мозге, легких и даже в репродуктивных органах мужчин . Основные источники загрязнения:
- Водопроводные трубы из ПВХ, через которые частицы попадают в питьевую воду .
- Разогрев еды в микроволновой печи в пластиковых контейнерах или под пленкой .
- Использование одноразовой пластиковой посуды (после чего Розоли признался, что в экспедициях они перешли на сталь и стекло) .
Политизация «Make America Healthy Again» 32:00
Разговор неизбежно касается того, почему вопросы пищевой безопасности стали предметом идеологических споров. Роган критикует ситуацию, в которой стремление к чистой еде и физическому здоровью (движение «Make America Healthy Again», поддерживаемое Робертом Кеннеди-младшим) внезапно начало ассоциироваться с «правой» или «альтрайт» идеологией .
«Если ты беспокоишься о безопасности продуктов, тебя называют ультраправым. Это безумие», — отмечает Роган . Он связывает это с тем, что тема здоровья была подхвачена кампанией Трампа через альянс с RFK Jr. Собеседники сходятся во мнении, что право на чистую воду и еду без токсинов должно быть базовым человеческим интересом, стоящим над партийными барьерами .
Особое внимание уделяется социальному неравенству: самые бедные слои населения США имеют худший рацион, поскольку промышленно обработанная еда, полная сахара и химии, является самой дешевой и доступной . Роган сравнивает ситуацию с технологической зависимостью, замечая, что элиты (как Стив Джобс, запрещавший своим детям планшеты) понимают опасность, в то время как массовый потребитель «гипнотизируется» вредными продуктами и контентом .
Регенеративное сельское хозяйство: кейс Уилла Харриса 46:58
В противовес разрушительному промышленному земледелию (монокультурам), Роган приводит в пример регенеративное фермерство. Главным героем этой темы становится Уилл Харрис и его ферма White Oak Pastures в Джорджии .
Харрис потратил годы, чтобы превратить обычную промышленную ферму в живую экосистему. Результат этой работы виден невооруженным глазом на границе его владений. Роган описывает поразительный контраст:
- На стороне промышленной фермы соседа: Река выглядит грязной и заиленной из-за смыва удобрений и отсутствия плодородного слоя почвы (topsoil), который просто вымывается дождями .
- На стороне фермы Уилла Харриса: Вода прозрачная, так как здоровая почва и многолетние травы удерживают влагу и фильтруют её .
Роган подчеркивает, что на обычных фермах почва лишена минералов и нутриентов, поэтому аграрии вынуждены использовать «термоядерные» удобрения, которые в итоге убивают рыбу в реках и отравляют экосистему . В качестве примера радикального подхода упоминается Россия, где на государственном уровне запрещено использование ГМО-семян . Собеседники выражают надежду, что осознание экологической катастрофы приведет к переходу на более устойчивые методы ведения хозяйства, включая использование технической конопли (hemp) как экологичной альтернативы вырубке лесов для производства бумаги, о чем они подробно поговорят далее.
🌿 Техническая конопля и приматы Конго: Упущенные возможности и загадки эволюции 50:08
Конопля как экологическая альтернатива: Утерянный потенциал и заговор 1930-х 50:08
В ходе беседы Джо Роган и Пол Розоли затронули тему катастрофического влияния бумажной промышленности на экологию. Согласно приведенным данным, около 40% всей промышленной заготовки древесины в мире идет на производство бумаги . В ближайшем будущем эта цифра может вырасти до 50%. Только в США ежегодно вырубается около 68 миллионов деревьев для нужд этой индустрии .
Розоли подчеркивает, что техническая конопля могла бы стать идеальной возобновляемой альтернативой древесине. Это растение способно вырастать до четырех метров всего за 100 дней . Кроме того, конопля в два раза эффективнее деревьев поглощает и удерживает углекислый газ. Роган отмечает исключительные свойства волокон этого растения: они невероятно прочные, что делает изделия из них (например, кимоно для джиу-джитсу или парусину) практически неразрушимыми по сравнению с хлопковыми аналогами .
Причина, по которой мир до сих пор использует древесину вместо конопли, кроется в событиях 1930-х годов. По словам Рогана, это был настоящий корпоративный заговор:
- Изобретение декортикатора: В 1930-х появилась машина, позволявшая быстро и дешево обрабатывать жесткое конопляное волокно, что делало индустрию чрезвычайно перспективной .
- Интересы магнатов: Уильям Рэндольф Херст, владевший медиа-империей и бумажными фабриками, увидел в конопле угрозу своему бизнесу. К нему примкнула компания DuPont, продвигавшая нейлон в качестве замены конопляным канатам .
- Пропаганда и «Reefer Madness»: Чтобы уничтожить индустрию, они использовали расистскую пропаганду, подменив научное название «каннабис» сленговым словом «марихуана», связывая его с преступностью и безумием .
Ранее в разговоре собеседники упоминали проблемы сельского хозяйства, но здесь Роган делает акцент на том, что переход на конопляную бумагу мог бы мгновенно снять нагрузку с лесов, которые вырубаются ради одноразовых изделий .
Величие древности и границы научного познания 58:36
Разговор о лесах плавно перешел к теме старейших организмов на планете. Пол Розоли поделился своими чувствами от созерцания гигантских деревьев в Амазонии, некоторым из которых может быть более 1200 лет . Роган, в свою очередь, вспомнил о дереве Мафусаил в Калифорнии — остистой сосне, возраст которой превышает 4800 лет . Местоположение таких объектов часто держится в секрете, чтобы защитить их от вандализма.
Собеседники отметили, как мало человечество на самом деле знает о мире:
- Денисовский человек как отдельный вид был открыт только в 2010 году .
- Гориллы считались мифическими существами для европейцев вплоть до середины XIX века .
- Тот факт, что в Африке обитают два разных вида слонов, был научно подтвержден только в 1990-х годах .
Обезьяны Бондо и «Империя шимпанзе»: Жестокая иерархия джунглей 1:06:14
Одной из самых интригующих тем обсуждения стали загадочные «обезьяны Бондо» (или обезьяны Билли) из труднодоступных районов Конго. Эти приматы представляют собой нечто среднее между шимпанзе и гориллами. По описаниям, они достигают роста до двух метров, имеют сагиттальный гребень на черепе (как у горилл) и, по рассказам местных жителей, способны убивать львов, за что получили прозвище «убийцы львов» . Фотограф Карл Амман задокументировал их существование, включая кадры, где эти приматы передвигаются на двух ногах .
Роган и Розоли подробно обсудили социальную структуру приматов, опираясь на документальный сериал «Империя шимпанзе». Собеседники выделили несколько ключевых аспектов их жизни:
- Экстремальное насилие: Шимпанзе — активные охотники. Они охотятся на других обезьян и часто начинают поедать их живьем, начиная с нижней части тела .
- Сложная политика: Статус альфа-самца не всегда достается самому крупному или сильному. Часто лидером становится самый умный самец, умеющий заводить союзников и поддерживать сообщество .
- Чувство справедливости: В группах шимпанзе существует строгий кодекс чести. Если лидер не делится добычей с соратниками или старейшинами, это вызывает ярость и может привести к перевороту .
Завершая главу, Розоли отмечает, что изучение таких видов, как обезьяны Бондо, крайне затруднено из-за политической нестабильности и войн в регионе Конго, что оставляет огромные белые пятна на карте современной биологии .
🐅 Индустрия экзотики, пот охотника и кровавый фронтир 1:18:03
Разговор Пола Розоли и Джо Рогана переходит от темы приматов к не менее мрачному и парадоксальному миру индустрии экзотических животных в США. Обсуждая недавние документальные хиты вроде «Chimp Crazy» и наследие «Короля тигров», собеседники вскрывают пугающую изнанку частных зоопарков, где за вывеской «спасения вымирающих видов» скрывается конвейер смерти.
Теневая сторона «Короля тигров»: от милых котят до инсинераторов 1:18:03
Пол Розоли вспоминает свой визит к одному из известных заводчиков, который пытался использовать авторитет эколога, чтобы «легитимизировать» свой бизнес. Схема работы таких заведений проста и жестока: туристам предлагают за плату посидеть в кругу с маленьким тигренком . Однако проблема заключается в том, что тигрята стремительно растут. Когда через год милый котенок превращается в 200-килограммового хищника, он становится обузой.
По словам Розоли, на территории таких «заповедников» часто установлены промышленные инсинераторы . Животных, ставших слишком большими и опасными для фотосессий, просто уничтожают и сжигают. Это бесконечный цикл разведения ради быстрой прибыли, не имеющий ничего общего с реальной консервацией видов.
В этом контексте собеседники обсуждают феномен лигров — гибридов льва и тигра. Из-за отсутствия гена, регулирующего рост (который у львов передается по мужской линии, а у тигров — по женской, или наоборот в зависимости от комбинации), лигры достигают чудовищных размеров . Розоли описывает встречу с таким существом как нечто сюрреалистичное: голова животного была размером с его торс, а вес некоторых особей, таких как знаменитый Геркулес, превышает 400 килограммов . Для сравнения, даже самый крупный дикий сибирский тигр редко весит более 300 килограммов при длине тела около 3,5 метров .
Роган отмечает биологическое совершенство этих кошек: их камуфляж идеально адаптирован под зрение жертв. Олени не видят оранжевый спектр, поэтому в их глазах полосатый хищник сливается с зеленой листвой и тенями джунглей или тайги .
Экстремальный атлетизм: что значит вынести лося из дикой глуши 1:27:17
От темы диких хищников Джо Роган переходит к обсуждению физических пределов человека в условиях дикой природы, основываясь на своем опыте охоты на лося (elk). В отличие от коммерческих сафари, настоящая охота в труднодоступных районах — это испытание на выносливость, сравнимое с подготовкой к профессиональному бою в ММА.
Основные сложности экспедиции:
- Дистанция: Опытные охотники, такие как Аарон Снайдер, уходят вглубь леса на 40–50 километров от ближайших дорог .
- Ландшафт: Это не прогулка по равнине, а постоянные подъемы и спуски с перепадом высот в тысячи метров.
- Вес груза: После удачного выстрела охотник должен вынести на себе сотни фунтов мяса. Лось дает около 180 кг чистого мяса, не считая костей и трофейных рогов .
Роган подчеркивает, что вынос туши часто требует четырех или пяти ходок по 30–40 кг каждая, если охотник действует в одиночку . Он приводит пример своего знакомого, который попытался вынести 80 кг за раз на дистанцию 40 км и навсегда уничтожил свой позвоночник, что привело к атрофии мышц руки из-за защемления нервов .
Для подготовки к таким нагрузкам Роган использует специфические тренировки: спринты на аэробайке, зашагивания на бокс с отягощением и многоповторные приседания . Это необходимо, чтобы соответствовать уровню «мега-атлетов» животного мира. Роган объясняет, что лоси обладают такой невероятной физической формой именно благодаря постоянному давлению со стороны волков . Без хищников популяция деградирует, поэтому охота, по мнению Джо, является необходимым инструментом контроля, заменяющим естественный отбор в отсутствие достаточного количества волков.
«Империя летней луны»: жестокая правда о Команчерии 1:36:28
Разговор о дикой природе Техаса неизбежно приводит к истории этих земель. Собеседники обсуждают книгу Си С. Гвинна «Империя летней луны», которая в корне меняет представление о колонизации Америки . Пол Розоли отмечает, что реальная история фронтира была гораздо кровавее и мрачнее голливудских мифов.
Команчи описываются как «спартанцы прерий» — невероятно жестокая и эффективная военная машина. Собеседники упоминают шокирующие подробности их тактики:
- Набеги: Они не просто защищали территорию, а совершали рейды на сотни миль ради захвата пленных и пыток .
- Пополнение популяции: Из-за высокой смертности при родах (результат постоянной езды на лошадях) команчи практиковали похищение детей белых поселенцев и других племен, воспитывая их как своих воинов . Яркий пример — история Синтии Энн Паркер, матери вождя Куаны Паркера.
- Стратегия правительства: Власти США фактически использовали поселенцев-гомстедеров как живую приманку, обещая им землю в районах, которые контролировались команчами, чтобы те «связали» индейцев боями .
Перелом в этой войне наступил лишь с появлением Джека Хэйса и техасских рейнджеров, а также благодаря технологическому прорыву — револьверу Кольта . До этого момента один индеец мог выпустить десяток стрел, пока поселенец перезаряжал свое однозарядное ружье . Роган подчеркивает, что именно здесь, в столкновении невероятной жестокости фронтира и новых технологий, родился образ американского ковбоя.
🏹 Тени Амазонии и парадоксы африканской консервации 1:40:25
В пятой главе обсуждения Пол Розоли переходит к наиболее мрачным и этически сложным аспектам своей деятельности: уничтожению последних изолированных культур Амазонии и парадоксальным методам спасения мегафауны в Африке. Ранее собеседники уже касались темы жестокости фронтира и истории команчей, и теперь Розоли проводит прямую параллель между событиями в Северной Америке XIX века и тем, что происходит в джунглях прямо сейчас . Это история о столкновении цивилизаций, где инструментом экспансии становятся не только пули, но и болезни, вера и капиталистические ловушки.
Трагедия «бесконтактных» племен: миссионеры на службе корпораций 1:41:57
Розоли описывает свою недавнюю экспедицию в глубокие районы Амазонии, предпринятую незадолго до поездки с Лексом Фридманом. Целью был регион, где на картах нет ни городов, ни дорог . Однако даже там исследователь столкнулся с пугающей реальностью: нефтяные компании активно продвигаются вглубь леса, сталкиваясь с вооруженным сопротивлением местных племен. Чтобы решить проблему «лучников, стреляющих по рабочим», корпорации используют проверенную веками тактику — они финансируют миссионеров .
Миссионеры выступают в роли «мягкой силы». Они убеждают индейцев (в частности, представителей племени нава) покинуть джунгли и переселиться в ближайшие поселения, обещая еду и безопасность. Розоли описывает это как «Manifest Destiny» (Явное предначертание) в действии:
- Ловушка капитализма: Прибыв в город, люди, веками жившие охотой, обнаруживают, что за еду нужно платить деньгами, которых у них нет.
- Уничтожение ресурсов: В окрестностях таких поселений дичь давно выбита, а вернуться назад невозможно — для лодок нужен бензин, который индейцам не по карману .
- Языковой барьер: Связь с миром происходит через двойной или тройной перевод (с испанского на язык йин, затем на диалект нава), что делает индейцев абсолютно беспомощными перед обманом .
Пол с горечью отмечает, что видел этих «людей из прошлого» — крошечных, напуганных, сжимающих свои луки на обочинах дорог, по которым ездят мотоциклы . Это фактически конец их культуры: они оказываются в современном мире на тысячу лет позже срока, не имея ни иммунитета к болезням, ни понимания того, как работает общество потребления.
Кровавая граница: почему встреча с «людьми из прошлого» смертельна 1:53:50
Обсуждение переходит к опасности, которую представляют изолированные племена для тех, кто вторгается на их территорию. Розоли подчеркивает, что образ «благородного дикаря» далек от реальности, когда дело касается защиты границ. Всего за несколько недель до записи подкаста в Перу были найдены тела двух лесорубов, убитых стрелами . Нападение произошло внезапно: индейцы окружили рабочих, когда те валили деревья бензопилами, и расстреляли их из теней .
Жестокость джунглей не ограничивается людьми. Пол рассказывает о столкновениях между слонами и жителями деревень в Индии и Африке. Слоны, не знающие понятия «частная собственность», могут за одну ночь уничтожить поле ананасов, от которого зависит выживание целой общины . В ответ на попытки отогнать их, эти «18-колесные грузовики из плоти» могут сравнять дом с землей или растоптать человека в пыль. Розоли демонстрирует Джо шокирующее видео, где разъяренный слон буквально расплющивает погонщика, решившего, что животное достаточно приручено .
Модель Buffalo Kloof: как трофейная охота спасает вымирающие виды 1:59:43
В противовес хаосу Амазонии, Пол приводит в пример успешную модель консервации в Южной Африке на примере частного заповедника Buffalo Kloof. Это территория в 50 000 акров, где экология восстанавливается за счет средств, вырученных от устойчивой трофейной охоты .
Розоли делится историей спасения стада из 11 слонов, принадлежавших саудовскому принцу. Животные умирали от жажды в резервате без ирригации. Команда Buffalo Kloof провела сложнейшую операцию: слонов усыпили с вертолета, погрузили на грузовики и перевезли в безопасное место . По прибытии животные, почуяв воду и обилие пищи, устроили настоящий «праздник», начав играть и восстанавливать экосистему региона .
Парадокс этой модели заключается в следующем:
- Животное как актив: Никто не заплатит 30 000 долларов за возможность сфотографировать буйвола, но охотники готовы платить такие суммы за трофей . Эти деньги идут на содержание охраны, которая защищает черных носорогов и слонов от браконьеров.
- Помощь общинам: Мясо добытых животных (зебр, антилоп импала) тоннами передается в местные деревни и школы, где дети зачастую видят только консервированную еду .
- Альтернатива уничтожению: Пока животное не имеет коммерческой ценности (через сафари или охоту), оно воспринимается местными жителями лишь как помеха сельскому хозяйству или источник мяса для продажи на рынке, что неизбежно ведет к вымиранию видов .
Завершая главу, Розоли и Роган обсуждают, что единственный способ спасти природу в бедных регионах — это повысить уровень жизни людей, дав им альтернативу браконьерству и нелегальной добыче золота .
🌊 Психология одержимости и цифровая пустота 2:05:38
Разговор Джо Рогана и Пола Розоли переходит в плоскость глубинной психологии, когда Джо упоминает документальный сериал «Волна в 100 футов» (100 Foot Wave). Обсуждая серферов вроде Гарретта Макнамары, которые покоряют гигантские волны в португальском Назаре, Роган отмечает их поразительное спокойствие. Эти люди живут в состоянии постоянного поиска адреналина, сталкиваясь с волнами высотой более 20 метров , где цена ошибки — тонны воды, обрушивающиеся на голову. Розоли, чья жизнь в Амазонии также сопряжена с экстремальными рисками (ранее в беседе он упоминал опасности экспедиций с Лексом Фридманом), соглашается, что такая тяга к опасностям — это своего рода «избранная патология», которая делает жизнь по-настоящему наполненной.
Погоня за «драконом»: природа человеческой одержимости 2:11:44
Джо Роган развивает мысль о том, что современный человек эволюционно предрасположен к преодолению трудностей. По его мнению, люди естественным образом тяготеют к сложным вызовам, будь то охота на лося, стрельба из лука или изучение джиу-джитсу, потому что именно в преодолении заложена награда, вшитая в нашу биологическую систему .
«Большинство мужчин ведут жизнь в тихом отчаянии», — цитирует Роган Генри Торо, подчеркивая, что отсутствие амбициозных и сложных целей превращает существование в «безопасную, но гнилую» рутину . Роган и Розоли сходятся во мнении, что жизнь без вызова — это трагедия. Многие люди намеренно «подрезают себе крылья», полагая, что великие свершения — не для них. Однако разница между обывателем и экстремалом часто заключается лишь в степени одержимости.
В качестве эталона такой трансформации Джо приводит Дэвида Гоггинса. Он напоминает, что Гоггинс не всегда был «самым суровым человеком на планете»: когда-то он весил почти 140 килограммов, работал в службе дезинсекции и поглощал молочные коктейли литрами . Его превращение в ультрамарафонца и элитного бойца стало результатом «переключения тумблера» в голове. По мнению Рогана, такой путь доступен каждому, если человек дойдет до точки глубокого отвращения к своей слабости или испытает экзистенциальное потрясение .
Смысл жизни против погони за цифрами 2:17:54
Обсуждая выбор жизненного пути, Джо отмечает, что Пол Розоли нашел свое призвание крайне рано — в 17 лет . Это дало его жизни фундамент и смысл, которых лишены даже очень богатые люди. Джо и Пол иронизируют над тем, как успешные бизнесмены, не имея внутренней цели, пытаются заполнить пустоту покупкой суперъяхт, употреблением кокаина или бесконечной погоней за очередным миллиардом, чувствуя себя «неудачниками» на фоне Джеффа Безоса .
Роган признается, что никогда не понимал желания продолжать копить деньги после достижения определенного уровня комфорта вместо того, чтобы начать помогать окружающим или наслаждаться процессом. Он подчеркивает, что сам занимается подкастингом не ради гонораров, а потому что ему искренне интересно общаться с такими людьми, как Розоли . Однако для многих «золотая клетка» и страх перед инфляцией или потерей статуса становятся ловушкой, заставляющей их отказываться от риска и собственного мнения.
Рынок «скучающих обезьян»: ирония над миром NFT 2:20:49
Одним из самых ярких примеров бессмысленной траты ресурсов и «цифрового безумия» собеседники называют бум NFT. Роган с нескрываемым сарказмом вспоминает период, когда люди тратили миллионы долларов на «воображаемые деньги» и цифровые картинки .
Пол Розоли делится личным опытом: в разгар хайпа к нему неоднократно обращались крипто-энтузиасты с предложениями собирать деньги на спасение джунглей через выпуск NFT. «Меня чуть не затащили в это», — признается эколог . Роган же вспоминает свои попытки понять суть технологии:
- Джо неоднократно просил своего продюсера Джейми объяснить концепцию владения NFT .
- Его главным аргументом против была возможность просто сделать скриншот изображения: «У меня на телефоне ровно тот же визуальный опыт, что и у владельца за миллион долларов» .
- Они высмеивают коллекцию Bored Ape Yacht Club, недоумевая, как мультяшные изображения обезьян могли продаваться за суммы, превышающие 700 000 долларов .
Роган проводит четкую границу между цифровыми спекуляциями и реальным искусством или историческими артефактами. Он противопоставляет NFT физическим объектам, имеющим подлинную ценность, таким как спортивные карточки или наконечники стрел, найденные на ранчо в Техасе . Эти вещи — «окна в историю», требующие мастерства для создания, в то время как рынок цифровых обезьян кажется им обоим коллективным помешательством.
В завершение главы Розоли отмечает, что никакие технологии не заменят первобытных навыков. Он рассказывает о трудностях добычи огня в сезон дождей в Амазонии, когда даже с современными средствами дерево пропитано влагой насквозь . Этот контраст между миром «миллионных картинок» и суровой реальностью джунглей, где даже укус муравья-пули (тема, подробно раскрываемая далее в беседе) становится частью рутины, подчеркивает пропасть между искусственным комфортом и настоящей жизнью.
🐜 Яд муравья-пули и цена «неправильных» репостов 2:30:29
Жизнь исследователя в Амазонии — это не только борьба за сохранение экосистем, но и постоянная проверка собственной физической и ментальной стойкости. В беседе с Джо Роганом Пол Розоли вспоминает один из самых экстремальных опытов — добровольное столкновение с муравьем-пулей (Paraponera clavata). Этот вид известен тем, что обладает самым болезненным укусом среди всех насекомых в мире, оцениваемым в максимальные 4+ балла по индексу боли Шмидта .
Боль как ритуал и «муравьиная рулетка» 2:30:53
Розоли описывает древний обряд инициации племени сатере-маве, в ходе которого юноши надевают перчатки, сплетенные из живых муравьев. Согласно традиции, после мучительного испытания о молодом человеке заботится девушка, что способствует формированию социальных связей внутри общины . Роган вспоминает, что подобное испытание проходил известный каскадер Стив-О, чьи руки после укусов раздулись до размеров ладоней Микки Мауса .
Сам Пол Розоли признается, что его первый опыт был добровольным, но прошел в формате своеобразной «джунглевой рулетки». Группа исследователей и местных жителей, выпивая, развлекалась тем, что сажала муравья на предплечья и сталкивала их вместе — тот, кого кусали, считался проигравшим . Последствия одного единственного укуса оказались катастрофическими:
- Мучительная боль, длящаяся до 12-24 часов ;
- Сильное опухание лимфоузлов и лихорадка ;
- Ощущение, будто в тело вбивают раскаленный гвоздь.
Интересно, что со временем организм Пола адаптировался. Если раньше один укус выводил его из строя на полтора дня, то теперь, по его словам, он может продолжать работу, даже получив порцию яда . Он связывает это с понижением болевого порога и психологической привычкой «стиснуть зубы». Местные жители, такие как его напарник Джей-Джей, ходят по джунглям босиком с раннего детства и получают первые укусы муравьев-пуль в возрасте двух лет . Для них эта боль — часть повседневной реальности, к которой они приучены практически с колыбели.
Цензура в издательском деле и «миллионный» твит 2:47:46
Вторая часть разговора касается неожиданных трудностей, с которыми Розоли столкнулся в цивилизованном мире. Оказалось, что политическая поляризация и культура отмены могут быть не менее опасны, чем хищники Амазонии. Пол рассказал, как в процессе написания своей новой книги он столкнулся с «мягкой» цензурой: редакторы требовали убрать термин «воины каменного века» (Stone Age Warriors) в отношении бесконтактных племен, посчитав его недостаточно корректным, хотя сами индейцы буквально не используют металл .
Однако настоящий удар по карьере исследователя нанесла социальная сеть X (бывший Twitter). Розоли находился на пороге подписания контракта с крупным издательством на сумму около миллиона долларов . Глава издательства, которую Пол сравнила с героиней Мерил Стрип из фильма «Дьявол носит Prada», была в восторге от его работы и связей с такими фигурами, как Лекс Фридман .
Ситуация изменилась в одночасье, когда Илон Маск репостнул фотографию уникального дома на дереве в джунглях, построенного организацией Пола, и добавил одобрительный комментарий. Розоли сделал ответный репост.
- Издательство мгновенно отозвало предложение о контракте без объяснения причин .
- Представители компании дали понять, что их не устраивает круг общения автора.
- Исследователя «проверили» на лояльность определенной политической повестке и признали неблагонадежным из-за взаимодействия с Маском .
Джо Роган связывает это с массированной пропагандой против Маска, которая усилилась после покупки им Twitter и публикации «файлов Twitter», разоблачающих вмешательство ФБР в модерацию контента . Роган отмечает парадокс: человек, который буквально спасает тропические леса и редкие виды животных, становится «изгоем» в глазах либерального истеблишмента только из-за того, что не выражает публичной ненависти к Илону Маску или самому Джо .
В завершение главы Розоли подчеркивает абсурдность ситуации: живя в джунглях, он привык к понятным опасностям, но оказался не готов к тому, что репост сообщения от «величайшего инженера современности» может стоить ему жизненно важного контракта, средства от которого пошли бы на защиту Амазонии .
🎭 Кризис культуры: от пощечины на «Оскаре» до цензуры в юморе 3:07:45
В ходе беседы Пол Розоли и Джо Роган затронули глубокую трансформацию современного общества, где социальные вопросы и идеологии начали заменять традиционные религиозные структуры. Роган отмечает, что человеческому разуму необходима «божественная структура» — нечто большее, чем логика . В отсутствие классической веры люди начинают относиться к политическим движениям, будь то экологический активизм или гендерные вопросы, с тем же фанатизмом, который раньше был присущ евангелистам или сектантам .
Моральный вакуум Голливуда и инцидент на «Оскаре» 3:07:45
Обсуждая кризис индустрии развлечений, Джо Роган вспомнил скандалы вокруг премии «Оскар», в частности ситуацию с Кевином Хартом, который лишился роли ведущего из-за старых шуток. Роган называет саму концепцию «соревнования в искусстве» сомнительной, но подчеркивает, что истинное лицо Голливуда проявилось в инциденте с Уиллом Смитом и Крисом Роком .
По мнению ведущего, тот факт, что Смит ударил Рока в прямом эфире, а через несколько минут получил статуэтку и овации стоя от всего зала, свидетельствует об отсутствии в этой среде какой-либо этической и моральной структуры . «Они живут по прихоти того, с чем согласна толпа в данный момент», — констатирует Роган . Это «групповой гипноз», где страх показаться «неправильным» (например, вмешаться в конфликт двух темнокожих мужчин) парализует волю присутствующих. Крис Рок, по словам Джо, проявил невероятный профессионализм, продолжив шоу, хотя его шутки после удара заметно «просели» из-за шокового состояния . Только спустя время, дистанцировавшись от «клуба» голливудских элит, Рок смог вернуть свою прежнюю остроту и прямолинейность .
Границы юмора и нападения на комиков 3:10:08
Разговор логично перешел к теме безопасности артистов и физических атак на почве идеологических разногласий. Пол Розоли вспомнил нападение на Дэйва Шаппелла во время его выступления, когда вооруженный человек выбежал на сцену . Роган подтвердил, что служба безопасности тогда сработала жестко, нейтрализовав нападавшего, у которого при себе был нож, замаскированный под пистолет .
Этот инцидент стал для собеседников символом опасной тенденции: подмены понятий, когда слова начинают приравнивать к насилию. Роган защищает Шаппелла, называя его «живым святым», который лишь подсвечивает реальные культурные проблемы .
Основные тезисы этой дискуссии:
- Юмор как искусство, а не манифест: Попытка воспринимать комедию как обычную речь — абсурдна. Шутки Луи Си Кея или Дэйва Шаппелла являются формой искусства, подобно фильмам Квентина Тарантино, где происходящее на экране не отражает личные убеждения автора в реальной жизни .
- Опасность «неприкосновенных» тем: Роган убежден: если существует тема, над которой нельзя смеяться, значит, с этой темой что-то не так .
- Комедия как медицина: Розоли поделился личной историей о том, как просмотр комедийных записей Рогана, Сегуры и Шаппелла помог человеку восстановиться после тяжелой операции, буквально заменяя лекарства смехом .
Санитарная обработка кино и тоска по реализму 3:14:17
Роган и Розоли сошлись во мнении, что современное кино стало слишком «стерильным». Они с ностальгией вспоминают эпоху 70-х, когда погони в фильмах вроде «Буллит» были настоящими, а риск — ощутимым . Сегодня же засилье компьютерной графики (CGI) убивает сопереживание. Роган критикует сцену с медведем в «Выжившем» (The Revenant), называя её «мультяшной» по сравнению с реальными кадрами взаимодействия людей с животными, как в старых фильмах с медведем Бартом .
Обсуждая историческую достоверность, собеседники отметили, что ради эффектного кадра Голливуд часто искажает реальность. Например, реальный Хью Гласс (прототип героя Ди Каприо) полз через Великие равнины, а не через густые леса Британской Колумбии, показанные в фильме . Ранее в разговоре они уже касались темы цензуры и потери контрактов из-за «неправильных» репостов в соцсетях, и этот тренд, по мнению Рогана, проистекает из того же желания индустрии угодить «вокальному меньшинству» . Тем не менее, оба надеются на «откат» маятника, так как зритель устал от отсутствия искренности и настоящих эмоций в культуре.
🌍 Неизученные горизонты: что скрывает канопи Амазонии 3:20:52
Завершая масштабную беседу, Джо Роган и Пол Розоли затронули фундаментальный вопрос человеческого восприятия: насколько хорошо мы на самом деле знаем нашу планету? Несмотря на эпоху спутникового интернета и Google Earth, реальность такова, что огромные пространства Земли остаются «белыми пятнами». По мнению Розоли, современный человек живет в иллюзии полной изученности мира, в то время как целые экосистемы, скрытые под густыми кронами деревьев, остаются для науки практически terra incognita.
Иллюзия исследованного мира и масштаб дикой природы 3:21:56
Разговор начался с обсуждения «God’s Google» — гипотетического ресурса, где можно было бы увидеть природу во всей её неприкрытой, а порой и жестокой красе . Это привело собеседников к воспоминаниям о документальном фильме Вернера Херцога «Человек-гризли». Джо Роган отметил, что аудиозапись гибели Тимоти Тредуэлла была уничтожена, что, по его мнению, скрывает от зрителя важную, пусть и трагическую, «комедийную развязку» самоуверенности человека перед лицом хищника .
Однако истинная мощь природы проявляется не только в её жестокости, но и в способности адаптироваться. Обсуждая хищников, Роган выразил восхищение койотами, которые за последние десятилетия невероятно расширили свой ареал, добравшись до самого сердца мегаполисов.
- Койоты были замечены в Центральном парке Нью-Йорка и даже в Манхэттене .
- Их экспансия по всей территории США началась примерно с 1950-х годов .
- Они демонстрируют феноменальную скрытность: «Это величайшее свидетельство того, насколько незаметным может быть животное», — подчеркнул Роган .
Эта адаптивность встречается и в глубоких джунглях. Пол Розоли рассказал историю о британском режиссере, который вернулся из экспедиции по Амазонии в шоковом состоянии, утверждая, что видел белохвостого оленя . Хотя изначально Розоли не поверил ему, позже выяснилось, что в Западной Амазонии действительно существует реликтовая популяция этих животных, спустившаяся с Анд и живущая изолированно в низинных джунглях .
Тайны канопи: жизнь на высоте 160 футов 3:27:09
Центральной темой финала стало утверждение Пола Розоли о том, что большая часть Амазонии до сих пор не исследована. Когда человек летит на самолете над Барселоной или другим мегаполисом, ему кажется, что мир мал . Но стоит оказаться в небе над Амазонией в маленьком самолете Cessna, как масштаб меняется.
Розоли описывает картину: вы видите извилистую «золотую нить» реки шириной в 100 метров, а следующая такая артерия находится лишь на периферии вашего зрения, в 110 милях пути через абсолютно непроходимые джунгли . В этих промежутках нет троп, нет племен, нет никакой человеческой активности. «Никто не знает, что там внизу», — утверждает исследователь .
Главная причина нашей неосведомленности кроется в структуре дождевого леса:
- Трехмерная среда: В отличие от африканских равнин, где животные находятся на уровне глаз, в джунглях вы находитесь «на дне океана» под слоем биомассы высотой в 160 футов .
- Недоступность канопи: Верхний ярус леса (канопи) практически недоступен для ученых. Деревья там прямые и гладкие, как башни Всемирного торгового центра .
- Концентрация биоразнообразия: По оценкам Розоли, до 50% всей жизни в тропическом лесу сосредоточено именно в кронах, которые до сих пор не описаны и не изучены наукой .
Исследователь уверен, что даже технологии LiDAR (лазерного сканирования) еще не охватили все участки, и там скрываются вещи, о которых мы даже не подозреваем.
Криптиды и будущее технологий eDNA 3:26:41
В контексте неизученности планеты Розоли упомянул новую технологию — анализ eDNA (экологической ДНК). Ученые могут брать пробы воды из водоемов, в которых тестируются следы ДНК всех животных, приходивших на водопой . Это открывает невероятные возможности для поиска скрытых видов.
На вопрос Рогана о возможности существования гигантских ленивцев или тилацинов (сумчатых волков), Розоли ответил, что это единственные «криптиды», о которых он готов вести серьезный разговор . В глубоких джунглях Амазонии местные жители до сих пор заявляют о встречах с существами, напоминающими доисторических гигантских ленивцев. У Розоли даже есть собственная теория об их местонахождении, которую он предпочел оставить для обсуждения вне записи .
Финал: миссия Junglekeepers 3:29:46
В завершение встречи Пол Розоли поделился успехами своей организации Junglekeepers. На данный момент под их защитой находится уже 100 000 акров девственного леса . Он также пригласил слушателей присоединиться к экспедициям в Африку, где проводятся уникальные работы по сохранению исчезающих видов носорогов .
Розоли выразил искреннюю благодарность Рогану за возможность вещать на огромную аудиторию, отметив, что именно благодаря такой информационной поддержке удается реализовывать «по-настоящему чудесные вещи» в деле спасения планеты . Джо Роган резюмировал встречу, поблагодарив Пола за его опасную и важную работу, которая делает жизнь в этом мире намного интереснее.
