В новом интервью философ и автор бестселлеров Роберт Грин в беседе с Алексом О'Коннором исследует природу «возвышенного» — состояния, выходящего за рамки привычного человеческого опыта. После перенесённого инсульта и близости к смерти Грин пересмотрел свои взгляды на сознание, утверждая, что человеческий разум — это нечто гораздо большее, чем просто продукт деятельности мозга.
🌀 Что такое возвышенное: выход за пределы «круга» 0:00
Понятие возвышенного (sublime) имеет глубокие исторические корни, восходящие к античному трактату Лонгина «О возвышенном», а позже развитые в трудах Иммануила Канта и Эдмунда Берка. Роберт Грин предлагает собственную интерпретацию этого феномена, используя метафору «круга».
Согласно теории Грина:
- Человеческий опыт ограничен «кругом»: внутри него находятся социальные коды, конвенции и привычки, которые управляют нашим поведением и мышлением.
- Культурное сужение: гость убежден, что под влиянием технологий и социальных сетей этот круг стремительно сужается, делая мышление людей всё более жестким и ограниченным.
- Возвышенное как прорыв: это опыт, который выводит человека за пределы привычных шаблонов, заставляя его мыслить и чувствовать иначе, чем предписывает культура.
Роберт Грин подчеркивает, что наши паттерны мышления обусловлены культурным моментом так же, как вода определяет жизнь рыбы: мы их не замечаем, пока не окажемся снаружи. Если в XVIII веке главной метафорой жизни был театр, то сегодня это алгоритмы и программное обеспечение, что, по мнению автора, крайне сужает наше восприятие реальности.
🏥 Между жизнью и смертью: личный опыт автора 3:30
Интерес Роберта Грина к теме возвышенного перестал быть чисто интеллектуальным после драматических событий в его жизни. В 2018 году, через два месяца после завершения книги «Законы человеческой природы», Грин перенес тяжелый ишемический инсульт.
Ирония ситуации заключалась в том, что последняя глава его книги была посвящена именно смерти и осознанию собственной смертности. Однако, по словам Грина, между интеллектуальным пониманием и висцеральным (физическим) переживанием лежит пропасть.
В ходе беседы Грин описал свои ощущения после комы:
- Утрата абстракции: до болезни смерть была для него концепцией, после — стала физическим ощущением «растворения костей» и близости земли.
- Изменение восприятия: автор утверждает, что теперь каждый момент жизни — прогулка соседа или пение птиц — воспринимается им как бесценный дар, в то время как здоровые люди живут в «тюрьме» неведения, принимая свободу как должное.
- Физическая ограниченность как стимул: Грин признается, что новая книга о возвышенном буквально спасает его дух, давая силы справляться с последствиями инсульта.
🧠 Разум против Мозга: мозг как фильтр реальности 22:15
Одним из самых спорных и глубоких моментов дискуссии стало обсуждение природы сознания. Роберт Грин занимает радикальную для материалистической культуры позицию, утверждая: «Ваш разум — это не ваш мозг».
Алекс О'Коннор и Роберт Грин обсуждают научные исследования, которые показывают парадоксальные результаты:
- Снижение активности мозга при расширении сознания: Грин ссылается на данные МРТ-сканирования людей под воздействием психоделиков. Вопреки ожиданиям, активность мозга в эти моменты не растет, а падает.
- Мозг как ограничитель: собеседники приходят к выводу, что основной функцией мозга является фильтрация огромного потока информации, чтобы уберечь нас от перегрузки.
- Опыт при «мертвом» мозге: Грин упоминает исследования предсмертного опыта (NDE), когда люди, признанные клинически мертвыми, сохраняли ясное сознание и позже описывали происходящее вокруг.
Роберт Грин отмечает, что современная наука слишком редукционистски пытается свести идеи и чувства к движению нейронов, однако коммуникацию между людьми или рождение идеи невозможно полностью объяснить материальными процессами.
🏺 Уроки древних: ацтеки, паганизм и священный хаос 58:42
В своей новой книге Грин исследует «чуждые» способы мышления, обращаясь к древним культурам. Особое внимание он уделяет ацтекам и их философии.
Гость предлагает перенять некоторые практики древних для достижения состояния возвышенного в повседневности:
- Сакрализация низменного: ацтеки почитали богиню отходов и распада. По мнению Грина, признание священности процессов увядания и смерти позволяет увидеть мир более целостным.
- Энергия вместо образов: древние воспринимали богов не как антропоморфных существ, а как чистую энергию, пронизывающую всё живое.
- Осознание масштаба: Грин призывает не принимать солнце как должное, а стараться осознать его как колоссальную звезду, дарующую жизнь и однажды неизбежно гаснущую.
Также обсуждается понятие «жуткого» (the uncanny) в контексте сновидений и истории. Грин считает, что история становится возвышенной, когда мы видим в ней одновременно нечто знакомое (человеческие страсти) и бесконечно чуждое (другие системы ценностей).
🎭 Ложное возвышенное: ловушки современной культуры 1:15:50
Роберт Грин предупреждает об опасности «подделок» под возвышенное, которыми наводнен современный мир. К ним он относит зависимости: алкоголь, порнографию, шопинг и видеоигры.
Основные отличия истинного возвышенного от ложного, по мнению Грина:
- Активность против пассивности: подлинное возвышенное — это акт воли и внутренняя работа. Ложное возвышенное «потребляется» пассивно через внешние стимулы.
- Контроль: аддикции контролируют человека, в то время как опыт возвышенного (например, медитация) — это сознательное культивирование эмоций.
- Манипуляция: массовая культура, включая фильмы Marvel, пытается создать ощущение божественного масштаба с помощью технологий, но это лишь манипуляция образами, не меняющая суть человека.
В завершение Грин подчеркивает, что потребность в религиозном или мистическом опыте заложена в человеческой природе на протяжении 30 000 лет. Если люди не находят здоровых путей к этому состоянию через искусство или философию, они неизбежно обращаются к наркотикам или разрушительным культам.
