В современном научном дискурсе все чаще звучит мысль о том, что мы находимся в эпицентре затяжной революции, начавшейся еще сто лет назад. В беседе с ведущим канала Alex O'Connor (Алексом О’Коннором) известный итальянский физик-теоретик, один из создателей петлевой квантовой гравитации Карло Ровелли представил свое видение реальности, в которой нет «твердого фундамента», а все существующее — лишь сеть отношений.
🌌 Квантовая революция длиной в столетие 0:28
По мнению Карло Ровелли, великие научные революции происходят гораздо медленнее, чем об этом пишут в газетах . Революция Коперника завершилась лишь спустя полтора века работами Ньютона. Современная физика переживает аналогичный период: Эйнштейн радикально изменил наше понимание пространства и времени, а квантовая механика, родившаяся в 1925 году, до сих пор не осмыслена до конца .
Квантовые уравнения работают безупречно:
- Они лежат в основе современной электроники и микрофонов .
- Объясняют цвет неба, горение звезд и структуру галактик .
- Прошли столетнюю проверку практикой без единой ошибки .
Однако, как отмечает Ровелли, физики до сих пор спорят о том, что именно эти уравнения говорят нам о природе реальности . Главный вопрос заключается в том, применимы ли странные квантовые законы (например, суперпозиция — нахождение в двух состояниях одновременно) к макрообъектам и самим людям. Ровелли утверждает: нет никаких оснований полагать, что на определенном масштабе квантовая механика перестает работать . Мы — такие же квантовые объекты, как и электроны .
🧪 Альтернативы реальности: от скрытых миров к отношениям 3:59
Существует несколько подходов к объяснению квантовых парадоксов. Ровелли выделяет три основных пути:
- Добавление скрытых параметров: Попытка найти «вещь в себе», невидимый уровень реальности, где частица всегда находится в одном месте, а не в суперпозиции. Ровелли критикует этот подход за введение сущностей, которые невозможно наблюдать .
- Многомировая интерпретация: Идея о том, что реальность постоянно ветвится, и в разных ветвях существуют разные версии нас. Если электрон в двух местах, то и мы разделяемся на двух наблюдателей .
- Реляционная (релятивистская) интерпретация: Подход, который предпочитает Ровелли. Он предлагает не добавлять метафизические гипотезы, а переосмыслить физические переменные как отношения между системами .
В этой концепции бессмысленно спрашивать «где находится объект?», не уточнив «относительно кого?» . Для самого себя объект всегда находится в одном месте, но для другой системы, с которой он еще не взаимодействовал, он может находиться в состоянии суперпозиции.
🚉 Уроки Галилея: почему скорость — это аналогия квантов 28:23
Чтобы пояснить свою мысль, Ровелли обращается к классической физике. Если вы сидите в поезде с чашкой кофе, для вас она неподвижна. Для человека на платформе чашка движется со скоростью поезда .
- Вопрос «какова истинная скорость чашки?» лишен смысла .
- Скорость существует только как отношение между двумя телами.
- Объективной, «абсолютной» системы отсчета в космосе не существует .
Ровелли утверждает, что квантовая механика требует от нас сделать следующий шаг: признать, что все свойства объектов (цвет, энергия, положение) являются такими же относительными, как и скорость .
☕️ Стакан воды и «иллюзия» фундаментальности 32:01
Алекс О’Коннор выразил сомнение: если мы сведем всё к взаимодействиям, не исчезнет ли сам «объект»? Ровелли отвечает, что он не отрицает существование предметов, но призывает переосмыслить, что они собой представляют .
На примере стакана воды физик показывает множественность уровней описания:
- Для жаждущего человека — это способ утолить жажду.
- Для физика — это набор атомов или квантовых полей .
- Для биолога — среда обитания микроорганизмов.
- Для экономиста — товар, упакованный в Италии .
Ровелли настаивает: ни одно из этих описаний не является «более истинным» или «более фундаментальным», чем остальные . Физика частиц часто переоценивается как «окончательная истина». Но знание правил движения фигур в шахматах не делает вас гроссмейстером; понимание устройства электронов не поможет починить велосипед — для этого нужен механик с его специфическим уровнем реальности .
☸️ Квантовая физика и восточная мудрость 1:22:42
Интересным поворотом беседы стало обсуждение параллелей между современной наукой и древней философией. Ровелли признался, что многие годы коллеги советовали ему прочесть индийского философа Нагарджуну (основателя школы мадхьямаки). Когда он наконец сделал это, то был поражен сходством идей .
Ключевые совпадения:
- Пустота (Шуньята): Нагарджуна утверждал, что вещи не обладают самобытием (сущностью), а существуют только в зависимости от других вещей .
- Срединный путь: Отказ от крайностей — веры в абсолютное существование и полного нигилизма .
- Пустота пустоты: Ровелли особенно выделил мысль о том, что даже само понятие «пустоты» не является абсолютным фундаментом .
Аналогично, концепция «Я» (Self) в этой парадигме подобна буддийской метафоре о колеснице: если разобрать ее на детали (оси, колеса, кузов), вы не найдете там никакой «колесницы» как отдельной сущности .
⚖️ Мораль в мире относительности 1:13:44
В финале встречи участники обсудили этические риски релятивизма. Не ведет ли признание относительности всего к тому, что «любое мнение равноценно» и мораль исчезает?
Ровелли категорически не согласен:
- Относительность не означает случайность или хаос .
- Мораль сильна не потому, что она продиктована «извне» (богом или абсолютным законом), а потому, что она встроена в нас как в социальных существ .
- Даже если мы признаем, что наши ценности развиваются и зависят от культуры, это не мешает нам решительно осуждать зло (например, насилие над детьми) исходя из нашей системы координат .
Карло Ровелли призывает к интеллектуальному мужеству эпохи «нового Просвещения»: иметь смелость не только узнавать новое, но и признавать границы своего познания. Мы не внешние наблюдатели, а персонажи внутри истории, и у нас нет «взгляда из ниоткуда» .
