Обри ди Грей, основатель исследовательского фонда SENS, более 20 лет продвигает идею «инженерного» подхода к старению. В беседе с Джо Роганом он заявил: базовое понимание биологических причин износа организма было фактически полным уже в начале 2000-х, и сейчас задача науки сводится не к новым открытиям, а к технической реализации ремонта клеток .
🧪 Старение как инженерная задача 1:47
Ди Грей утверждает, что биологическое старение ничем не отличается от накопления повреждений в автомобиле или самолёте . Это фундаментальный физический процесс: любая машина с движущимися частями в ходе работы неизбежно повреждает саму себя. Организм человека приспособлен выдерживать этот износ лишь до момента воспроизводства потомства. После этого эволюционный интерес к особи пропадает, повреждения накапливаются и приводят к функциональному отказу органов .
По словам гостя, разрыв между молодым и пожилым человеком на молекулярном уровне заключается в «мусоре», который тело не успевает вычищать. Процесс накопления идет постоянно, даже до рождения, но до 40–50 лет природные механизмы защиты справляются с нагрузкой, после чего деградация ускоряется по экспоненте .
Сам Обри ди Грей признается, что ведет не самый здоровый образ жизни. В свои 57 лет он выпивает по 3–4 пива и пару порций виски ежедневно , практически не тренируется и часто жертвует сном ради работы. Тем не менее, биологические тесты стабильно показывают, что он на 10 лет моложе своего хронологического возраста . Он связывает это с хорошей генетикой, но предупреждает, что для большинства людей такой режим губителен.
💊 Смерть «про-эйдж транса» 13:11
Главным препятствием для победы над старением ди Грей считает психологический феномен, который он называет про-эйдж трансом (pro-aging trance) . По его мнению, человечество тысячелетиями жило с неизбежностью смерти, поэтому выработало защитный механизм — веру в то, что старение «естественно», «прекрасно» или даже является «благословением» .
- Аргумент ди Грея: Люди боятся надежды, потому что она делает ожидание смерти невыносимым.
- Сравнение: Ди Грей сравнивает это с поведением человека под гипнозом, который готов выстроить любую, даже самую абсурдную логическую цепочку, чтобы оправдать внушенное ему действие .
- Отношение к болезням: Гость и ведущий сошлись во мнении, что если бы старение было редким недугом, на него смотрели бы с глубочайшим состраданием, а не как на неизбежный этап жизни .
В научном сообществе ситуация также осложнена финансовой зависимостью учёных. Ди Грей утверждает: его коллеги не делают смелых прогнозов о бессмертии, так как боятся потерять государственные гранты . Любое «безответственное» заявление в СМИ может стать для грантового комитета поводом отказать в финансировании. Именно поэтому независимый фонд SENS полагается на частную филантропию.
🧬 Технологии омоложения: от мышей к людям 14:56
Ди Грей выделяет несколько направлений, которые уже приносят плоды. В частности, он упоминает сенолитики (senolytics) — препараты, которые избирательно уничтожают состарившиеся (сенильные) клетки . Эти клетки не только перестают работать, но и отравляют соседние ткани своими секрециями.
Ключевые методы ремонта организма по SENS:
- Стволовые клетки: Позволяют заменить утраченные нейроны. В примере с болезнью Паркинсона ди Грей описывает клинический случай 25-летней давности, когда пациенту помогла всего одна инъекция эмбриональных клеток .
- CRISPR: Технология генного редактирования, позволяющая исправлять мутации или отключать вредные гены .
- Бактериальные ферменты: Внедрение генов бактерий в клетки человека, чтобы научить наш организм расщеплять «мусор», который человеческие ферменты переварить не в состоянии .
Ди Грей прогнозирует: когда учёным удастся продлить жизнь средней мыши с 2,5 лет до 4 лет (при условии начала лечения в среднем возрасте), это станет точкой невозврата для общества . По его оценке, это может произойти уже через 3–5 лет .
🌍 Мифы о перенаселении и будущем 46:46
На вопрос Джо Рогана о риске перенаселения ди Грей отвечает, что эта проблема решается не ограничением рождаемости, а повышением «несущей способности» планеты .
- Энергия и экология: Солнечная и ветряная энергия станут настолько дешевыми, что заменят ископаемое топливо по экономическим причинам, даже без учета климатической повестки .
- Еда: Искусственное мясо и рыба освободят колоссальные площади земель и снизят выбросы метана .
- Демография: Почти во всём мире, кроме Африки южнее Сахары, рождаемость падает. В Нигерии она всё ещё высока, но в таких странах, как Индия или Пакистан, коэффициент фертильности уже опустился ниже трёх .
Обри ди Грей предрекает крах системы пенсионного обеспечения и медицинского страхования в привычном виде. В мире, где 80-летний человек биологически не отличается от 30-летнего, понятие «пенсионного возраста» исчезнет, а расходы на здравоохранение радикально снизятся за счёт устранения возрастных болезней .
