Основатель Bridgewater Associates Рэй Далио и экономист Тайлер Коуэн обсуждают глобальные экономические циклы, изложенные в новой книге инвестора «Принципы изменения мирового порядка». В центре дискуссии — исторические закономерности взлета и падения империй, природа текущей инфляции в США и уникальные методы управления, основанные на радикальной прозрачности и психометрии.
🌀 Три силы, формирующие новый мировой порядок 0:17
Рэй Далио утверждает, что современная эпоха радикально отличается от всего, что человечество видело в последние десятилетия, но при этом она поразительно похожа на многие периоды в далеком прошлом . По мнению инвестора, мировую динамику сегодня определяют три ключевых фактора:
- Денежно-кредитный цикл: ситуация, когда процентные ставки близки к нулю, а правительство тратит значительно больше, чем зарабатывает, что неизбежно ведет к масштабной печати денег .
- Внутренние конфликты: растущий разрыв в уровне благосостояния и политическая поляризация, влияющая на налоговую политику и потоки капитала .
- Геополитический вызов: возвышение Китая как великой державы, бросающей вызов существующему мировому порядку и доминированию США .
Помимо этого, Рэй Далио выделяет еще два долгосрочных фактора, которые он осознал лишь после изучения 500-летней истории: ускоряющийся темп технологических изменений и влияние сил природы, таких как пандемии и засухи . Гость подчеркивает, что природные катаклизмы исторически погубили больше цивилизаций и унесли больше жизней, чем войны .
📉 Экономические аномалии и реальные ставки 4:13
Тайлер Коуэн отмечает, что текущие цены на акции и доходность 10-летних облигаций США выглядят относительно стабильными, и задается вопросом, не ошибаются ли рынки. Рэй Далио в ответ указывает на фундаментальную проблему: США живут не по средствам .
Ключевые тезисы Далио о состоянии рынка:
- Отрицательные реальные ставки: доходность по облигациям за вычетом инфляции составляет более минус 100 базисных пунктов . Это означает потерю покупательной способности на 3–5% в год для тех, кто хранит сбережения в этих активах .
- Активы против наличности: акции не кажутся дорогими по сравнению с облигациями и наличностью, ожидаемая доходность которых крайне низка .
- Неустойчивость парадигмы: текущая ситуация заставляет инвесторов уходить из защитных активов в товары и услуги, что усиливает инфляционное давление .
🧠 Спор о предсказуемости рынка: Далио против академиков 8:00
Ведущий указывает на то, что финансовая литература с трудом находит факторы, предсказывающие избыточную доходность, и спрашивает, почему идеи Далио (поляризация, долг, Китай) должны работать, если они не подтверждаются статистическими тестами экономистов .
Рэй Далио парирует, разделяя авторов научных статей и практиков, зарабатывающих деньги:
- Рынок как игра в покер: инвестор считает финансовый рынок игрой с нулевой суммой, где более умные игроки забирают деньги у менее осведомленных .
- Опыт против теории: Далио опирается на свой 50-летний опыт и утверждает, что макроэкономические показатели — это не «случайное блуждание» (как считают теоретики), а результат конкретных действий центробанков и циклов долга .
- Исторические прецеденты: в 1971 году Далио ожидал краха рынка после отмены золотого стандарта Никсоном, но, изучив опыт 1933 года (девальвация Рузвельта), понял, что рынок в таких условиях всегда растет. Эта закономерность позволила Bridgewater Associates предсказать кризис 2008 года .
💵 Резервная валюта: привилегия или обуза? 15:24
Тайлер Коуэн поднимает вопрос о «проклятии» резервной валюты: не вредит ли сильный доллар деиндустриализации США и национальной безопасности? По словам Далио, статус резервной валюты дает уникальное право печатать мировые деньги, что было критически важно во время кризиса COVID-19 .
Однако инвестор предупреждает о цикличности этого блага:
- Долг стимулирует экономику в краткосрочной перспективе, но подавляет её в долгосрочной из-за необходимости выплат .
- США являются чистым должником, в то время как Япония, несмотря на огромный госдолг, остается чистым кредитором, поскольку её долг в основном принадлежит собственному населению и центральному банку .
- Рэй Далио цитирует бывшего министра финансов Джона Конналли: «Доллар — это наша валюта, но ваша проблема» .
🕯️ Почему инфляция — это не временное явление 23:37
Обсуждая ситуацию ноября 2021 года, Рэй Далио выражает несогласие с тезисом ФРС о «временном» (transitory) характере инфляции . Он выделяет два типа инфляции, действующих одновременно:
- Циклическая: избыточный спрос при ограниченных мощностях .
- Монетарная: обесценивание денег из-за огромных дефицитов и печати ликвидности .
По мнению гостя, ФРС не сможет остановить инфляцию без жесткого ужесточения политики, которое станет слишком болезненным для рынков и экономики . Дополнительным структурным фактором инфляции станет переход к «зеленой» энергетике: по словам Далио, борьба с изменением климата — это крайне дорогой процесс, снижающий общую эффективность экономики .
🏢 Радикальная прозрачность и психометрия в Bridgewater 32:57
Далио основал Bridgewater Associates через два года после университета, начав с квартиры с двумя спальнями . Его управленческая философия строится на «радикальной правде и прозрачности» .
Особенности корпоративной культуры Далио:
- Запись всех разговоров: это делается для того, чтобы каждый сотрудник мог видеть логику принятия решений, а не только конечные ответы .
- Борьба с «биологией»: Далио отмечает, что люди часто воспринимают несогласие как угрозу из-за инстинктивной реакции «бей или беги» . Он стремится превратить эту реакцию в любопытство.
- Психометрия: инвестор активно использует тесты для определения типов мышления. Вместе с Адамом Грантом и другими учеными он разработал бесплатный инструмент PrinciplesYou для оценки личностных качеств .
- Ценность несогласия: компания отдает предпочтение «вдумчивому несогласию» (thoughtful disagreement) вместо слепого соглашательства .
🇨🇳 Уроки китайских династий и риск гражданской войны в США 49:40
Изучая историю Китая с 600 года нашей эры, Далио пришел к выводу, что человеческая природа универсальна . Любой цикл «нового порядка» начинается с сильного лидера, который консолидирует власть и инвестирует в образование .
Упадок любой империи, по наблюдениям Далио, следует по стандартному сценарию:
- Рост производительности и благосостояния.
- Чрезмерное использование долга и спекуляции .
- Огромный разрыв в богатстве и возможностях, который становится самовоспроизводящимся (богатые родители дают детям лучшие условия) .
- Внутренний конфликт, ведущий к упадку ценностей и декадансу .
Рэй Далио всерьез обеспокоен риском гражданской войны в США . Он утверждает, что когда люди начинают ставить свои узкие интересы или политические цели выше интересов системы, демократия оказывается в опасности . В качестве решения он предлагает сформировать «двухпартийный кабинет министров», чтобы объединить умеренный центр и изолировать экстремистские фланги .
🧘 Личная философия: медитация, джаз и охота 57:05
Рэй Далио практикует трансцендентальную медитацию (ТМ) с 1969 года, вдохновившись примером группы The Beatles . По его словам, медитация позволяет «очистить обезьяний мозг» от хаотичных мыслей и войти в состояние покоя, где рождаются креативные идеи .
Финальные блиц-факты о Далио:
- Океан: считает, что мы недооцениваем океан (занимающий 72% поверхности планеты), и создал проект OceanX — современное исследовательское судно для изучения морских глубин .
- Джаз: ценит сочетание экстремального таланта и спонтанности, выделяя Уинтона Марсалиса .
- Охота: признается в любви к охоте с луком на африканских буйволов (Cape Buffalo). По мнению Далио, эти животные убили больше людей, чем любой другой вид (включая бегемотов), и взаимодействие с ними требует предельной концентрации и понимания границ .
Сейчас 72-летний инвестор находится в третьей фазе своей жизни: он передает управление компанией и стремится делиться накопленными знаниями с будущими поколениями . Его следующая цель — завершить книгу об экономических и инвестиционных принципах, после чего он намерен «уйти в тень» .
