«Во время ковида мы потеряли много людей, и большинство из них до сих пор живы», — иронизирует Джо Роган, намекая на массовый исход комиков из Лос-Анджелеса. Легендарный Рон Уайт пошел еще дальше: победил многолетний алкоголизм с помощью аяуаски и стал «пациентом зеро» комедийной мекки в Остине. Откровения ветеранов стендапа обнажают изнанку индустрии — от трагедий старой школы и заговоров ЦРУ до создания культового клуба Comedy Mothership.
😷 Отмена концертов, феномен Kill Tony и тень трагедии Фила Хартмана 0:14
Тяжелый ковид и отмена концертов в Лас-Вегасе 0:14
Разговор между давними друзьями начинается с обсуждения недавних проблем со здоровьем Рона Уайта (Ron White) . Комик признается, что перенес тяжелейшую форму коронавируса , хотя изначально полагал, что это будет обычная легкая простуда . Его подруга, вырастившая двоих детей, отметила, что никогда в жизни не видела, чтобы взрослого человека так сильно и непрерывно тошнило на протяжении двух дней .
Серьезные проблемы начались во время поездки в Лас-Вегас . Врач в Остине сделал Рону инъекцию стероидов , после чего тот почувствовал себя невероятно энергичным и гибким , спокойно сыграл в гольф и прибыл в отель-казино MGM Grand . Однако вскоре его состояние резко ухудшилось . Рон Уайт (Ron White) вызвал отельного врача в надежде получить еще один укол стероидов , но вместо этого столкнулся с медицинским протоколом: тест на COVID-19 дважды показал положительный результат .
Доктор отказался делать инъекцию, настоял на прекращении приема антибиотиков и связался с CDC . Из-за жестких требований выступление пришлось отменить . Для Лас-Вегаса это стало серьезной финансовой и организационной проблемой, так как многие поклонники прилетели специально ради шоу Рона Уайта (Ron White) и теперь им требовался полный возврат средств за билеты [3:46-4:00]. Примечательно, что руководство MGM Grand было готово разрешить концерт, учитывая огромный зал и дистанцию до зрителей . Вспоминая хронологию болезни, комики шутят, что Рон Уайт (Ron White) выступил в роли «суперраспространителя», обняв Джо Рогана (Joe Rogan) на записи шоу Kill Tony в понедельник , всего за день до того, как болезнь перешла в острую фазу с сильным недомоганием .
Эволюция Kill Tony: путь длиною в десять лет 5:58
Обсуждая возвращение к полноценной работе, собеседники с восхищением отмечают грандиозный триумф комедийного шоу Kill Tony, которое накануне успешно дебютировало на платформе Netflix . Рон Уайт (Ron White) и Джо Роган (Joe Rogan) искренне радуются за создателей проекта — Тони Хинчклиффа и Брайана Редбана . Рон подчеркивает, что всегда верил в Тони , трудолюбие которого граничит с фанатизмом: Хинчклифф может часами ходить по своей квартире, скрупулезно планируя структуру предстоящего выпуска и делая заметки в голове .
Джо Роган (Joe Rogan) указывает на то, что успех шоу — это прямой результат колоссального долгосрочного труда . Команда Kill Tony без перерывов создавала контент каждый понедельник на протяжении более десяти лет , начав с крошечного зала Belly Room в клубе Comedy Store, где собиралось всего шесть зрителей . Со временем проект превратился в одно из самых популярных и захватывающих комедийных шоу в мире [7:34-7:46].
Сила Kill Tony заключается в абсолютной инклюзивности и отсутствии коротких путей для достижения славы [8:12-8:24]. Рон Уайт (Ron White) вспоминает, как безуспешно пытался использовать свой звездный статус, чтобы помочь своему банкиру выступить на сцене без очереди [8:24-8:36]. Единственный способ попасть на сцену — написать имя на бумажке и бросить ее в ведро, откуда ведущие вслепую достают участников . Это дает шанс абсолютно любому человеку показать себя , создавая неповторимую атмосферу праздника комедии для всего сообщества [9:31-9:44].
Кошмары комиков и спасительный интернет 10:10
Несмотря на статус легенды стендапа, Рон Уайт (Ron White) признается, что его до сих пор преследуют профессиональные страхи. Недавно ему приснился кошмар, будто на его сольное выступление в качестве хедлайнера пришли всего девять 11-летних девочек [10:10-10:23]. Комик объясняет это внутренним синдромом самозванца: на протяжении 38 лет карьеры он подсознательно ждет момента, когда его востребованность внезапно испарится . По его мнению, столь длительные успешные карьеры — огромная редкость .
Джо Роган (Joe Rogan) возражает, заявляя, что правила игры в современной индустрии комедии изменились благодаря интернету [11:16-11:28]. В прежние времена комики рассматривали стендап лишь как трамплин для попадания на телевидение или в кино . Если этого не происходило, артисты чувствовали себя неудачниками, что разрушало их уверенность и карьеру . Ярким примером этой трагедии стал легендарный Ричард Джени, который, будучи гениальным комиком, впал в депрессию из-за ощущения нереализованности и покончил с собой . Джени просто упустил эпоху интернета, которая могла бы спасти его карьеру .
Сегодня востребованность комика зависит исключительно от качества его материала . Джо Роган (Joe Rogan) восхищается нынешней формой Рона Уайта (Ron White), отмечая, что его выступления на сцене вызывают бурю оваций . Регулярные выступления на качественных площадках, таких как новые клубы в Остине , действуют как тренировочный зал для ума . Постоянная практика на сцене и поддержка творческого «племени» создают идеальные условия для роста молодых талантов, которым Джо советует немедленно перебираться в Остин, Техас [13:39-13:54]. Путь для начинающих артистов стал как никогда прозрачным . Сам же Рон Уайт (Ron White) пришел к широкой известности довольно поздно — знаменитый тур Blue Collar Comedy Tour стартовал, когда ему было около 45 лет .
Фил Хартман: гениальность, токсичный брак и внезапный финал 14:59
Поздний старт Рона напоминает Джо Рогану (Joe Rogan) историю другого великого артиста — Фила Хартмана, который получил свою первую большую роль на Saturday Night Live лишь в 36 лет . Джо Роган (Joe Rogan) с теплотой вспоминает Хартмана как невероятно организованного профессионала . Фил вел подробные папки со сценариями, а в перерывах между съемками умудрялся готовиться к сдаче экзамена на лицензию пилота .
Однако личная жизнь Хартмана была настоящим кошмаром из-за его токсичного брака с Бринн Хартман . Джо Роган (Joe Rogan) признается, что многократно советовал Филу развестись , отдать супруге половину состояния и начать все сначала . Хартман отказывался, переживая из-за финансовых потерь и наличия совместных детей . Бринн регулярно устраивала громкие скандалы и публично оскорбляла мужа на вечеринках .
Эта история закончилась страшной трагедией: Бринн застрелила спящего Хартмана, а затем покончила с собой . Джо Роган (Joe Rogan) вспоминает, как спустя две недели после убийства случайно встретил своего друга-полицейского на заправке . Тот рассказал ужасающие подробности штурма дома: Бринн забаррикадировалась в ванной с оружием и детьми . Когда полицейские выбили дверь, испуганные дети выбежали наружу, после чего женщина выстрелила себе в голову . Рогану нужно было выходить на сцену через 45 минут после этого разговора, и он физически не мог шутить, чувствуя полное опустошение [21:36-21:51].
Спустя время Джо Рогану (Joe Rogan) приснился невероятно реалистичный сон, в котором Фил Хартман сидел на шезлонге и с улыбкой говорил, что они с женой во всем разобрались и помирились . Роган интерпретировал это как знак того, что трагически погибший друг просил его отпустить эту боль . Размышляя о деструктивных отношениях, собеседники сходятся во мнении, что постоянные скандалы и жизнь с «красивыми безумицами» разрушают личность человека [17:38-17:50]. В завершение этой темы Рон Уайт (Ron White) коротко упоминает, что ранее в его жизни также был тяжелый опыт сожительства в Мексике с психически нестабильной женщиной , о деталях которого речь пойдет далее.
🌴 Тьма в Мексике, великодушие к Нилу Янгу и спасительная аяуаска в Коста-Рике 25:24
Мексиканский тупик и токсичный брак Рона Уайта 25:24
Рон Уайт (Ron White) откровенно рассказывает о тяжелейшем периоде своей жизни, когда он на три года уехал жить в Мексику . Это решение привело комика к глубокой депрессии, из которой он долгое время не видел выхода . Рон Уайт признается, что в какой-то момент дошел до состояния, когда практически не мог разговаривать с людьми и чувствовал себя полностью изолированным от друзей . Поводом для переезда послужило желание помочь его тогдашней девушке развить бизнес по производству мозаичной плитки на глиняной посуде . Комик в шутку вспоминает известную метафору Росса Перо о «всасывающем звуке» уходящих в Мексику рабочих мест, отмечая, что сам стал частью этого процесса . Отношения держались исключительно на внешней привлекательности партнерши , но этого оказалось мало, и затея обернулась трехлетним кошмаром .
Последующий брак Уайта с другой женщиной оказался не менее токсичным . По его словам, бывшая супруга постоянно искала компромат на него в интернете . Самым шокирующим проявлением ее жестокости стал случай, когда сестра жены покончила с собой . Когда бывшая супруга принесла Рону предсмертную записку и увидела, что эта трагедия глубоко задела его, ее единственной реакцией было язвительное замечание: «О, так ты ее, оказывается, любил» . Эта история заставляет собеседников вспомнить о феномене суицида. Рон Уайт рассказывает о своем близком друге детства, чей отец был музыкальным руководителем в его церкви . Друг проявлял интерес к культу Дэвида Кореша во время осады в Уэйко , но в итоге покончил с собой гораздо позже .
Нил Янг, Spotify и философия прощения Джо Рогана 30:17
Воспоминания о друге детства возвращают Рона к музыке Нила Янга, чьи песни они когда-то распевали во весь голос, занимаясь уборкой в церкви . Рон Уайт осторожно затрагивает тему давнего конфликта Джо Рогана (Joe Rogan) с легендарным музыкантом . Джо Роган в ответ демонстрирует абсолютное великодушие и объясняет, почему он не держит на Янга зла . В свое время Нил Янг потребовал удалить свою музыку со Spotify в знак протеста против подкаста Рогана , однако Джо подчеркивает, что по-прежнему любит его творчество и слушает его песни .
По мнению Рогана, Янг просто не разобрался в ситуации и стал жертвой масштабного обмана во время пандемии, когда общество уверяли, что вакцинация — единственный путь к спасению . Джо Роган отмечает, что с возрастом все меньше склонен к гневу и обидам . Он выстроил жесткие личные границы и предпочитает просто не общаться с людьми, которые приносят негатив, не желая им при этом зла . Рон Уайт горячо поддерживает эту позицию и подчеркивает ценность настоящей дружбы . Он называет Рогана одним из немногих людей, способных прямо сказать ему: «Рон, это полная чушь», не пытаясь угодить ради личной выгоды . В шоу-бизнесе, где успешных людей часто окружают льстецы и подхалимы , такая честность имеет колоссальное значение.
Опыт в клинике «Ритмия» и избавление от алкоголизма 37:38
Важнейшим шагом на пути к исцелению от многолетнего алкоголизма для Рона Уайта стало посещение специализированной клиники «Ритмия» (Rythmia) в Коста-Рике четыре года назад . Именно этот опыт заставил комика полностью отказаться от спиртного . Услышав это, Джо Роган признается, что тоже перестал употреблять алкоголь месяц назад , осознав нелепость ситуации: человек, который тщательно следит за своим здоровьем, добровольно травит себя ради веселья, хотя без алкоголя можно получать не меньше удовольствия . Рон Уайт подробно описывает процесс терапии аяуаской, во время которой шаманы исполняют особые песни — икарос . Под влиянием этих звуков галлюцинации буквально начинают танцевать . Возвращаясь из клиники, Рон каждый раз чувствует себя переполненным любовью и прощением . Собеседники сходятся во мнении, что запрет подобных веществ на законодательном уровне выглядит абсурдно .
Рон Уайт подчеркивает, что «Ритмия» — единственное в мире лицензированное медицинское учреждение такого профиля, где работают профессиональные врачи, готовые к любым нештатным ситуациям . Он вспоминает, как во время одной из сессий крупный игрок NFL из команды «Баффало Биллс» пережил тяжелейший бэд-трип и начал кричать , но подготовленный персонал быстро изолировал и успокоил его . Другим примером стала девушка из Японии, которая после бурного эмоционального срыва на сессии обрела истинное душевное спокойствие . Через клинику прошли уже более 18 000 человек .
Особую роль клиника играет в реабилитации ветеранов с тяжелыми формами ПТСР . Джо Роган добавляет, что аналогичными свойствами в борьбе с зависимостями обладает ибогаин . Бывший губернатор Техаса Рик Перри активно лоббирует использование этого вещества для лечения ветеранов . Роган приводит следующую статистику по лечению ибогаином:
- Эффективность избавления от зависимостей составляет около 80% после первой процедуры;
- Показатель успешности возрастает до 90-95% после проведения двух процедур .
Рон Уайт резюмирует, что поехал на терапию с четким намерением понять причины своего саморазрушительного поведения , а для подготовки к сессиям даже прошел курс гипноза, чтобы войти в процесс абсолютно трезвым .
🎪 Убежище для звезд, пророчество Росса Перо и крах системы образования 52:22
Знаменитые гости Comedy Mothership и спасительная изоляция 52:22
Рон Уайт признается, что после того, как он завязал с алкоголем (ранее в разговоре собеседники подробно касались его борьбы с зависимостями), он старается избегать обычных баров . Исключением стал их собственный комедийный клуб Comedy Mothership в Остине . Джо Роган соглашается с этим решением, отмечая, что трезвому человеку крайне тяжело находиться в компании пьяных людей и слушать их бессмысленные разговоры . Для Рона Уайта клуб стал спасением от его естественной склонности к изоляции . Он объясняет, что успешные люди часто вынуждены закрываться от мира, поскольку от них постоянно кто-то что-то требует . В этом плане его дружба с Джо Роганом уникальна: Роган ценит Рона как коллегу и «брата по комедии», не пытаясь извлечь из этих отношений выгоду .
Клуб Comedy Mothership превратился в уникальное пространство не только для комиков, но и для голливудских звезд первой величины. Рон Уайт вспоминает, как в зеленую комнату клуба заглядывали Брэдли Купер и Уилл Арнетт , привнеся в общение свежие истории. Джо Роган с восторгом рассказывает о частых визитах Вуди Харрельсона , который мгновенно стал в клубе «своим парнем» . Роган подчеркивает удивительную деталь: Харрельсон ведет настолько свободный образ жизни, что у него даже нет мобильного телефона и электронной почты — все коммуникации берет на себя его ассистент . Собеседники сходятся во мнении, что такой отказ от постоянного информационного шума невероятно освобождает мозг и позволяет человеку формировать собственное мнение, а не быть заложником чужих мыслей .
Политическое пророчество Росса Перо: почему рухнуло американское производство 57:34
Анализируя текущую экономическую и политическую ситуацию в США, Джо Роган предлагает вспомнить президентские выборы 1992 года . В те годы сильную конкуренцию кандидатам от двух главных партий составил независимый кандидат Росс Перо . Во время предвыборных дебатов Перо выступил с подробным разбором американской тарифной политики . Он предупреждал, что подписание торговых соглашений, таких как NAFTA, приведет к катастрофическим последствиям. Перо использовал ставшую легендарной метафору о «гигантском засасывающем звуке» (giant sucking sound) , описывая неизбежный массовый уход рабочих мест из США в Мексику.
Рон Уайт признается, что в 1992 году отдал свой голос именно за Росса Перо . Перо наглядно объяснял логику крупного бизнеса: если американская компания платит рабочему в США 13–14 долларов в час , то перенос производства в Мексику позволяет платить рабочим всего 1 доллар в час, полностью игнорируя расходы на медицинскую страховку, пенсионное обеспечение и жесткие экологические стандарты . Перо предсказал, что этот процесс будет разрушать американскую экономику на протяжении 12–15 лет , пока мексиканские зарплаты не поднимутся до 6 долларов, а американские не упадут до того же уровня . Роган и Уайт признают, что Перо оказался абсолютно прав : американское производство рухнуло из-за корпоративной жадности . Роган иронизирует, что если бы этих жадных топ-менеджеров вовремя отправили на сеанс аяуаски, ситуация в стране могла бы пойти по совершенно иному пути .
Несправедливые налоги и ловушка Лиги плюща 1:00:49
Собеседники плавно переходят к сравнению американской и канадской систем. Рон Уайт в шутку замечает, что у канадцев никогда нет денег в кармане , хотя он искренне любит эту страну. Роган добавляет, что в Канаде действует социализированная медицина, однако это все еще капиталистическое общество с высокими налогами . Сравнивая налоговые ставки, они выясняют, что максимальная федеральная ставка в США составляет 37% , а в Канаде — 33% , однако с учетом местных и провинциальных налогов канадцы часто платят больше .
Джо Роган обрушивается с критикой на неэффективность американского правительства в управлении бюджетом . Он подчеркивает, что готов платить налоги, если бы видел, что они идут на благо страны , но сейчас огромная часть средств налогоплательщиков уходит на содержание раздутой бюрократии и сомнительные военные операции, такие как удары беспилотников в Йемене . Роган убежден, что государство должно в первую очередь гарантировать гражданам базовые вещи — доступное здравоохранение и качественное образование .
Рон Уайт делится личной болью: друзья его сына обременены студенческими долгами в размере около 90 000 долларов . Самому сыну Рона повезло — отец смог полностью оплатить его учебу , но миллионы молодых американцев начинают взрослую жизнь с колоссальным долгом. Роган называет высшее образование коммерческим бизнесом, который навязывает людям ложное представление о своей необходимости . В эпоху интернета любые знания можно получить бесплатно при наличии дисциплины , однако престижные вузы продолжают требовать астрономические суммы. Стоимость обучения в Гарварде сегодня достигает 82 000 долларов в год с учетом проживания . Роган возмущен тем, что студенческие кредиты в США — это единственный вид долга, который невозможно списать через банкротство . Государство готово вычитать эти долги даже из пенсий по старости . Решение Гарварда сделать обучение бесплатным для семей с доходом менее 200 000 долларов в год выглядит хорошим шагом, но не решает системный кризис образования.
Критика школьной системы и СДВГ как суперсила 1:08:16
Рассуждая о высшем образовании, собеседники сходятся во мнении, что колледж сегодня выполняет скорее функцию социального ритуала перехода во взрослую жизнь . Джо Роган признается, что три года проучился в Бостонском университете Массачусетса исключительно ради того, чтобы его не считали неудачником , после чего просто бросил учебу . Рон Уайт, которого выгнали из школы в 10 классе , признается, что всегда сожалел об отсутствии образования и страдал от синдрома дефицита внимания (СДВГ) , который мешал ему учиться по традиционной программе .
Джо Роган выступает с неожиданной теорией: он считает СДВГ выдуманным диагнозом , созданным фармацевтическими компаниями для продажи препаратов. Роган уверен, что СДВГ — это не расстройство, а суперсила . Люди с таким складом ума просто физически не могут концентрироваться на скучных и бесполезных вещах , но при этом демонстрируют феноменальную фокусировку в сферах, которые им действительно интересны — будь то видеоигры или написание комедийных номеров . Рон Уайт возражает, приводя пример: без приема препарата Adderall он не способен даже прочесть инструкцию и собрать потолочный вентилятор . Однако Роган парирует, что это вопрос исключительно мотивации и личного интереса .
Роган подвергает жесткой критике саму концепцию школьного образования. По его словам, американская школьная система изначально создавалась на деньги семьи Рокфеллеров с целью подготовки послушных фабричных рабочих и дисциплинированных солдат . Именно поэтому детей забирают в школу в раннем возрасте пяти лет — пока они не сформировали собственную картину мира и их легче подвергнуть государственной индоктринации . Рон Уайт соглашается, вспоминая, как его школьный учитель истории, который по совместительству был тренером по физкультуре, читал лекции настолько монотонно, что слушать его было невозможно . Роган замечает, что если бы историю в школах преподавали так же увлекательно, как Дэн Карлин в своем знаменитом подкасте Hardcore History , Рон Уайт вполне мог бы стать историком . Традиционная же школа лишь заставляет творческих детей чувствовать себя неполноценными и глупыми .
📟 Пейджеры, дух комедии и великий исход комиков в Остин 1:15:28
Эпоха пейджеров и бескомпромиссный юмор Джои Диаса 1:15:28
Джо Роган и Рон Уайт с теплотой вспоминают времена, когда технологии еще не поглотили повседневную жизнь, а коммуникация требовала реальных усилий. Рон Уайт признается, что до того, как начать карьеру в стендапе, он работал обычным продавцом окон, едва сводил концы с концами и был абсолютно незаметным человеком . В те годы признаком статуса и востребованности были пейджеры. Не имея возможности купить настоящее устройство, Рон вешал на ремень пульт от автоматических гаражных ворот, чтобы окружающие думали, будто он носит бипер .
Джо Роган подхватывает тему, описывая эпоху таксофонов, когда для связи приходилось отправлять числовой код на пейджер другу, после чего тот судорожно искал четвертаки, чтобы перезвонить из ближайшей телефонной будки .
Особым консерватизмом в этом плане отличался легендарный комик Джои Диас, который продолжал пользоваться пейджером вплоть до конца 1990-х и даже в 2000-х годах . Роган со смехом вспоминает, как во время гастролей в Нью-Джерси Джои просто не приехал на площадку, а на гневный звонок лениво ответил в трубку: «Не буду тебе врать, мужик, я даже не уезжал из Вегаса» .
Когда Диас наконец обзавелся iPhone, он категорически запрещал писать ему текстовые сообщения, предпочитая исключительно живой разговор . Джои объяснял это своей внутренней ранимостью: «Я просто хочу слышать твой голос и сказать, что люблю тебя» .
Сегодня Джои Диас готовится к записи нового спешла и проводит регулярные выступления в рамках своих резиденций . Роган вспоминает, как Диас неожиданно выступил на разогреве у Тома Сегуры в Мэдисон-сквер-гарден, и многотысячная толпа буквально сошла с ума от одного его появления на сцене .
На сцене Джои всегда выкладывался на максимум, работая в бескомпромиссной манере «роботов-боксеров» . Его легендарный и невероятно уморительный бит про Терри Крюса в рекламе нижнего белья заставлял зрителей и коллег в глубине зала буквально задыхаться от смеха , а сам Роган в те годы шокировал публику своими выступлениями, балансируя прямо на барном стуле .
Рождение Comedy Mothership и спасение жанра 1:22:39
Период пандемии COVID-19 едва не уничтожил индустрию живых выступлений. Рон Уайт откровенно заявляет, что в разгар локдаунов всерьез подумывал о завершении карьеры, так как во время каждого редкого выступления чувствовал апатию и ждал лишь его окончания . (Ранее в разговоре они уже касались темы страха завершения карьеры и того, как пандемия повлияла на внутреннее состояние артистов).
Однако возвращение к полноценной работе и невероятная поддержка публики вернули Рону страсть к комедии . Именно Рон Уайт стал тем самым человеком, который подтолкнул Джо Рогана к открытию собственного комедийного клуба . После первого за восемь месяцев выступления Рон схватил Джо за плечи и эмоционально заявил, что они обязаны сделать все возможное, чтобы сохранить и продолжить свое дело .
Роган осознал, что комикам необходимо собственное специализированное пространство, а не приспособленные под выступления рок-н-ролльные клубы с плохой акустикой . Так родилась идея Comedy Mothership — места с идеальным звуком и уникальной атмосферой, которая сегодня буквально разбаловала местных артистов .
Первые детальные планы обсуждались в зеленой комнате клуба Vulcan Gas Company . Коллеги из Лос-Анджелеса, включая Тони Хинчклиффа, поначалу скептически относились к этой затее, считая проект Рогана несбыточной мечтой . Многие оставшиеся в Калифорнии недоброжелатели откровенно желали им провала, не желая, чтобы кто-то вырвался из привычного упадка .
Хроника великого переселения: как Остин стал Меккой стендапа 1:30:52
Рон Уайт оказался первопроходцем и «пациентом зеро» техасской миграции комедиантов, перебравшись в Остин еще в 2017 году . Джо Роган вспоминает, как звонил другу с недоумением, спрашивая, зачем тот уехал из солнечной Калифорнии . Но когда в Лос-Анджелесе начались жесткие ковидные ограничения, Остин с его нормальной, свободной от жестких запретов жизнью стал спасительной гаванью для многих артистов . Роган принял импульсивное решение о переезде и купил дом всего за два дня , а присутствие Рона Уайта в городе дало ему уверенность, что он начинает этот путь не один .
Вслед за Роганом в Техас потянулась целая плеяда звезд стендапа, превратив город в новую столицу американской комедии . Среди тех, кто решился на этот шаг, были:
- Тони Хинчклифф, которого Роган активно уговаривал переехать ;
- Том Сегура, поддержавший идею переезда практически сразу ;
- Брайан Симпсон, приехавший на разведку одним из первых ;
- Тим Диллон, купивший дом в Остине в разгар пандемии ;
- Дункан Трасселл, сменивший Северную Каролину на Техас после уговоров Джо .
Чтобы помочь друзьям обосноваться, Джо безвозмездно отдал Тони Хинчклиффу свой кондоминиум и предоставил личный Range Rover для поездок . Роган даже продолжал выплачивать зарплату сотрудникам временно закрытого в Лос-Анджелесе клуба Comedy Store, чтобы они могли спокойно пережить кризис и переехать .
Это масштабное переселение совпало с подписанием эпохальной многомиллионной сделки Рогана со Spotify . Руководство платформы умоляло Джо не уезжать в Техас, опасаясь, что он не сможет привлекать звездных гостей в Остин . Однако Остин оказался идеальной географической точкой: трехчасовой полет из любой части страны переносится гостями гораздо легче, чем изнурительный шестичасовой перелет через весь континент в Лос-Анджелес .
Роган убежден, что великие идеи имеют форму жизни и приходят к тем, кто готов их реализовать без страха перед трудностями и расходами , а Рон Уайт признается, что это переселение спасло его, позволив реализовать накопленную за годы карьеры карму .
😷 Ковидный абсурд, гипноз культов и тайны МК-Ультра 1:40:52
Театр безопасности: Ковидные ограничения в профессиональном спорте 1:40:52
Пандемия COVID-19 разделила общество на два лагеря, и спортивная индустрия не стала исключением. Джо Роган вспоминает своего близкого друга, комика Вика Хенли, который ушел из жизни в начале пандемии в Нью-Йорке . Роган признает, что вирус обнажил серьезные метаболические проблемы у многих людей — в частности, Хенли страдал от тяжелого алкоголизма . Однако Джо категорически критикует то, во что превратились санитарные меры безопасности в профессиональном спорте, особенно в UFC .
Бойцов и членов их команд тестировали непрерывно, но при этом заставляли носить маски, что выглядело абсурдно . Роган указывает на нелепость правил: если хотя бы у одного секунданта выявляли положительный тест, бойца немедленно снимали с карда, даже если сам атлет был абсолютно здоров и имел отрицательный результат .
Большинство элитных спортсменов переносили вирус легко, но некоторые сталкивались с тяжелыми осложнениями исключительно из-за собственной фанатичности. Бойцы ММА привыкли тренироваться через силу, пренебрегая первыми симптомами болезни. В период подготовки к бою (в лагере) организм работает на пределе возможностей, и иммунная система крайне уязвима . Прославленный шведский боец чеченского происхождения Хамзат Чимаев, тренирующийся по восемь часов в день как «росомаха», продолжал изнурять себя во время болезни . Это привело к двукратной госпитализации и кашлю с кровью . В то же время бывший чемпион UFC Даниэль Кормье успешно перенес COVID-19 прямо во время подготовки и завоевал титул в тяжелом весе, просто продолжая тренировки .
Роган подчеркивает, что безумие вокруг масок и ограничений заставило многих здравомыслящих людей искать убежище в Техасе . Несмотря на обвинения в безответственности и крики о «крови на руках» за проведение живых выступлений, время показало, что стремление продолжать нормальную жизнь было оправданным . В своей комедийной манере Джо подытоживает этот период фразой из своего стендап-спешла: «Во время ковида мы потеряли много людей, и большинство из них до сих пор живы» .
Психология культов, сила внушения и «духовный» оргазм 1:50:40
Размышляя о человеческой внушаемости, Джо Роган признается, что едва не приобрел здание, ранее принадлежавшее религиозному культу . Рон Уайт вспоминает, что в свое время выступал в этом потрясающем театральном зале и любил эту площадку . Позже управляющий комедийного клуба Adam Eget открыл Джо глаза, спросив, видел ли тот документальный фильм об этом месте . Выяснилось, что основателем культа был бывший гипнотизер и звезда гей-порно, который использовал психологическое манипулирование .
Роган проводит параллель между слепой верой адептов и поведением людей, которые сегодня ездят в масках в одиночку в собственных автомобилях . Именно такие легковерные граждане становятся идеальной мишенью для создателей сект . В поисках общины и авторитетного лидера люди готовы поверить в любого самопровозглашенного гуру вроде Бхагвана Шри Раджниша (Ошо), чья история детально показана в документальном проекте Netflix Wild Wild Country . Несмотря на наличие огромного автопарка из Rolls-Royce и абсурдные требования к последователям, его община процветала . Венчурный капиталист Марк Андриссен в разговоре с Роганом упоминал, что в одной только Калифорнии сейчас активно действуют десятки подобных скрытых культов .
Эволюционно люди запрограммированы подчиняться вожаку племени . В сектах этот механизм доводится до абсолюта. Роган описывает шокирующий ритуал «познания» (the knowing), практиковавшийся в общинах: лидер прикасался к последователям, вызывая у них состояние, близкое к духовному оргазму . Люди искренне верили, что соприкоснулись с божественным блаженством, и оставались верны культу навсегда . По мнению Рона Уайта, молитва и гипноз — это чисто физиологические процессы передачи энергии, способные подчинить любого человека с неустойчивой психикой .
Проект МК-Ультра, Чарльз Мэнсон и дискредитация пацифизма 1:57:27
Собеседники сходятся во мнении, что государственные спецслужбы виртуозно овладели методами массового контроля. Джо Роган ссылается на бестселлер Тома О'Нилла «Хаос» (Chaos), посвященный расследованию убийств, совершенных «Семьей» Чарльза Мэнсона . В книге подробно описывается связь Мэнсона с секретным проектом ЦРУ «МК-Ультра» через военного психиатра Джолли Уэста .
Уэст изучал методы воздействия ЛСД на человеческую психику и навещал Мэнсона в тюрьме перед его освобождением . Впоследствии Мэнсона многократно арестовывали за различные правонарушения, но всякий раз отпускали по прямому указанию сверху . Роган утверждает, что Мэнсон использовал не просто личную харизму, а высокотехнологичные методики психологического программирования, предоставленные спецслужбами, чтобы превратить своих последователей в безжалостных убийц .
Главной целью этой масштабной спецоперации было уничтожение антивоенного движения хиппи. После жестокого убийства беременной актрисы Шэрон Тейт и ее гостей образ миролюбивого подростка с цветком в волосах мгновенно сменился в общественном сознании образом потенциального маньяка и приспешника Мэнсона . Пропагандистский план сработал идеально: движение за мир и свободную любовь было дискредитировано и фактически уничтожено .
Истинные причины криминализации конопли 1:59:14
Разгром молодежной контркультуры завершился в 1970 году, когда администрация Ричарда Никсона внесла марихуану и все популярные психоделики в Список I строго контролируемых веществ . Роган отмечает, что если бы не это политическое решение, исследования терапевтического потенциала псилоцибина и других веществ в США не были бы заморожены на полвека .
При этом запрет самой конопли начался значительно раньше — еще в 1930-х годах . В основе криминализации лежали исключительно экономические интересы крупных корпораций, а не забота о здоровье населения . После изобретения декортикатора — машины, позволяющей невероятно быстро и эффективно обрабатывать прочные конопляные волокна — журнал Popular Science назвал коноплю «новой культурой на миллиард долларов» .
Это создало прямую угрозу для лесозаготовительного и бумажного бизнеса медиамагната Уильяма Рэндольфа Херста . Чтобы спасти свои инвестиции в деревообработку, Херст развернул в подконтрольных газетах агрессивную кампанию . На страницах его изданий регулярно появлялись сфабрикованные статьи о том, как чернокожие и мексиканцы под воздействием опасного наркотика совершают жестокие преступления . Именно тогда англоязычный термин cannabis был намеренно заменен на мексиканское сленговое слово marijuana, чтобы придать растению чужеродный и угрожающий оттенок . Джо напоминает об исторической важности этого сырья: само слово «холст» (canvas) происходит от слова «каннабис», на конопляном полотне была написана «Мона Лиза», а первый проект Декларации независимости США был составлен на конопляной бумаге .
Внезапное недомогание Рона Уайта в прямом эфире 2:01:24
В самый разгар исторического экскурса Рогана Рон Уайт внезапно прерывает беседу и просит остановить запись . Собеседники вскользь упомянули опыт аяуаски, о котором Рон Уайт подробно рассказывал ранее .
После вынужденной паузы Роган объясняет зрителям, что его гость внезапно побледнел, покрылся холодным потом и почувствовал сильный приступ тошноты . Рону пришлось ненадолго покинуть студию, чтобы справиться с рвотой . Несмотря на недавний сеанс капельниц и отличное самочувствие во время утренней игры в гольф с сыном, отголоски перенесенного недомогания проявились прямо во время записи .
Рон Уайт мужественно решает продолжить беседу . Он заявляет, что все равно намерен прийти вечером в клуб Comedy Mothership и выступить с коротким сетом на шоу Кэма Паттерсона . Уайт считает, что наступающие хаотичные времена и мировые кризисы (конфликты в Газе и на Украине) — это лучшее время для комедии . При этом сам Рон принципиально избегает политических тем в своем творчестве: его главная цель — дать зрителям передышку от трагедий и заставить их смеяться как можно громче, не разделяя зал по политическим убеждениям .
🎬 Эпоха Comedy Store и безумный гений Брайана Хольцмана 2:05:51
Брайан Хольцман: безумный комедийный гений, обретший своего зрителя 2:06:44
Обсуждая тонкую грань между свободой слова и чистой провокацией, Джо Роган и Рон Уайт сходятся во мнении, что браться за острые темы на сцене стоит только мастерам высочайшего уровня . В качестве примера Роган вспоминает реакцию индустрии на трагедию 11 сентября: если ты недостаточно хорош, чтобы писать качественный материал о подобных катастрофах, лучше вообще не притрагиваться к теме . Однако для легендарного Брайана Хольцмана никаких табу никогда не существовало . Хозяйка клуба Comedy Store Митси Шор даже была вынуждена отстранить его от выступлений на две недели после терактов 11 сентября, поскольку Хольцман буквально сгорал от нетерпения выдать со сцены нечто абсолютно шокирующее .
Джо Роган признается, что до конца не понимает природу сценического «демона» Хольцмана, но искренне восхищается его абсолютной самобытностью . Этот комик кажется гостем из другого измерения: он одевается в строгом стиле 1950-х годов , хотя является ровесником самих собеседников . Роган познакомился с ним еще в далеком 1994 году и уже тогда поражался его уникальному, ни на кого не похожему образу .
Долгое время Брайан Хольцман оставался сугубо «комиком для комиков» . В Comedy Store в Лос-Анджелесе его часто ставили в самый конец лайнапа — около часа ночи, когда в зале Main Room оставалось от силы полтора десятка зрителей и коллег по цеху, готовых созерцать его безумные перформансы . Сегодня же, благодаря переезду в Остине, Хольцман наконец-то обрел заслуженную армию преданных фанатов . Теперь он регулярно собирает аншлаги как хедлайнер . Джо Роган подчеркивает важность того, что его новым клубом управляет практикующий комик: Брайана больше не задвигают на глубокую ночь, а дают ему прайм-тайм по четвергам в 22:00, когда разогретая алкоголем публика жаждет чистого безумия . Зрители понимают правила игры: Хольцман мастерски отыгрывает роль абсолютного маньяка с каменным лицом , лишь изредка позволяя аудитории заглянуть за кулисы своего абсурдного образа .
Легендарный бэк-бар Comedy Store: закрытый клуб для своих 2:09:33
Для комиков старой школы переезд Брайана Хольцмана в Техас стал знаковым событием, ведь он — живое воплощение той магии, которая когда-то была заперта в стенах лос-анджелесского Comedy Store . Роган и Рон Уайт с глубокой ностальгией вспоминают закрытый бар в задней части этого культового заведения . Это место было настоящим сердцем комедийного сообщества, где рождались лучшие шутки и велись самые искренние разговоры .
Уникальность бэк-бара заключалась даже в его интерьере: самой стойкой там служил настоящий домашний бар Митси Шор, который она решила перевезти из своего особняка . Долгое время это помещение использовалось как обычная кладовка . Идея превратить склад в элитарное пространство родилась примерно в 2014 году, когда Comedy Store переживал очередной колоссальный подъем .
Попасть в этот бар случайному человеку было практически невозможно. Чтобы проникнуть туда, нужно было пройти через кухню, что создавало кинематографичную атмосферу в духе культового фильма «Славные парни» Мартина Скорсезе . Пространство жестко охранялось : сюда нельзя было просто купить билет, вход был открыт исключительно для «своих» — комиков, их близких друзей и приглашенных гостей . Рон Уайт называет этот бар своим самым любимым местом для выпивки во всем мире . Там царила абсолютно расслабленная атмосфера: рок-музыканты и комики общались без лишнего пафоса, курили марихуану, а алкоголь для резидентов всегда был бесплатным .
Взлеты, падения и возрождение великой сцены на Сансет-Стрип 2:11:06
Comedy Store всегда обладал мистической энергетикой, ведь каждый выходящий на сцену комик понимал, что стоит на тех же подмостках, где когда-то выступали великие Ричард Прайор и Сэм Кинисон . Для молодых артистов этот клуб на бульваре Сансет в Голливуде был настоящей Меккой . Джо Роган вспоминает, как в 1988 году, когда он только начинал свой путь в стендапе, об этом месте говорили с благоговением, а многие опытные комики возвращались оттуда сломленными после сокрушительных провалов .
Своим опытом первого выступления делится и Рон Уайт . Во время своей первой поездки в Лос-Анджелес он безуспешно пытался пробиться в клуб Improv, после чего пришел в Comedy Store . Был вечер понедельника, его выпустили на сцену самым первым . В зале сидело от силы десять человек, и Уайт полностью провалился («ate it») . Тем не менее, он до сих пор вспоминает этот болезненный опыт с теплотой, будучи благодарным за предоставленный шанс .
Роган тоже застал темные времена клуба, когда впервые приехал в Лос-Анджелес в 1994 году ради съемок в пилотном проекте для MTV . Зайдя в зал, он обнаружил там всего 19 зрителей и крайне слабых комиков на сцене . Как объясняет Джо, индустрия комедии развивается циклически . Пик славы клуба пришелся на «эпоху Кинисона» в конце 1980-х, но после его трагической гибели в 1992 году наступило затишье . К 1994 году в Comedy Store выступали в основном «остатки» эпохи 80-х с устаревшим материалом . В те годы агенты и продюсеры игнорировали клуб на Сансет-Стрип, предпочитая искать новые таланты в Improv или Laugh Factory . К тому же в Improv действовала жесткая цензура: Бад Фридман лично следил за тем, чтобы комики не использовали нецензурную лексику .
Ситуация кардинально изменилась лишь годы спустя, когда подкаст-индустрия во главе с Джо Роганом вдохнула в Comedy Store новую жизнь, вернув аншлаги и сильнейшие составы выступающих . В финале долгого разговора собеседники соглашаются, что комедия — это уникальное братство . Роган тепло провожает Рона Уайта, в шутку назвав его «нулевым пациентом» в связи с его внезапным недомоганием, произошедшим ранее в ходе беседы , и благодарит легендарного комика за визит .
