Дэвид Катлер и Эд Глейзер о здоровье, преступности и богатстве городов

Conversations with Tyler 3,3 тыс. 1 ч 28 мин 11 мин 08.09.2021
Главное

В новом выпуске подкаста «Conversations with Tyler» экономисты из Гарварда Дэвид Катлер и Эд Глейзер обсуждают свою совместную книгу «Survival of the City: Living and Thriving in an Age of Isolation». Собеседники анализируют будущее урбанизма сквозь призму пандемии COVID-19, проблемы экономики здравоохранения, кризис школьного образования и социальные вызовы, с которыми сталкиваются современные мегаполисы. Центральной темой беседы становится адаптация городов к новым санитарным реалиям и поиск путей для преодоления изоляции.

🎓 Образование, стресс и социальное неравенство: взгляд Дэвида Катлера 0:46

Связь между уровнем образования и состоянием здоровья человека остается одной из самых устойчивых закономерностей в социологии и экономике. По словам Дэвида Катлера, разрыв в показателях здоровья между людьми с высшим образованием и без него со временем только увеличивается. При этом расовые различия в этой сфере, например между белым и чернокожим населением США, напротив, постепенно сокращаются.

Катлер выделяет несколько ключевых факторов, через которые образование трансформируется в долголетие:

Как утверждает экономист, общество во многом само подстраивается под нужды верхнего среднего класса. В городах, где проживает больше образованных людей, создается среда, стимулирующая здоровый образ жизни для всех: там сложнее курить из-за запретов, лучше развита сеть парков и доступна здоровая пища.

Основываясь на долгосрочных данных, Катлер пришел к выводу, что государственные программы социального страхования (такие как WIC для женщин и детей, продовольственные купоны Food Stamps, пособия TANF и субсидии на жилье) оказывают гораздо более мощное и устойчивое влияние на здоровье нации, чем считалось ранее. По его мнению, основным механизмом здесь выступает именно снижение уровня хронического стресса у уязвимых слоев населения.

🏥 «Доктор Google» и уроки пандемии 5:04

Информационные технологии радикально меняют характер взаимодействия человека с медициной. По оценке Катлера, «Доктор Google» приносит обществу больше пользы, чем вреда, помогая людям оперативно находить пункты тестирования на COVID-19 или места вакцинации. Это особенно важно для тех, кто испытывает трудности с навигацией в официальной системе здравоохранения.

При этом Катлер развенчивает миф о том, что доступ к информации способен победить движение противников вакцинации. По его словам, большинство активистов антиваксерского движения прекрасно осведомлены о позиции официальных органов, таких как CDC, но они просто сознательно ей не верят. Одним из главных позитивных итогов пандемии эксперт считает окончательное укоренение телемедицины, ставшее возможным благодаря развитию IT-инфраструктуры.

🥑 Ловушки урбанизации: парадокс долголетия и природа ожирения 7:28

Одним из самых загадочных феноменов в демографии США остается латиноамериканский парадокс (Latino life expectancy paradox). Иммигранты из Латинской Америки, часто не владеющие английским языком и не интегрированные в общество, в среднем живут дольше коренных американцев. Катлер объясняет это эффектом первоначального отбора (мигрируют наиболее здоровые) и сохранением правильных пищевых привычек, привезенных с родины. Однако уже второе поколение мигрантов теряет это преимущество, перенимая американский образ жизни, что ведет к росту показателей курения и ожирения.

Говоря о проблеме избыточного веса, Катлер напоминает о своей классической теории: распространение ожирения напрямую связано с тем, что приготовление пищи стало более быстрым, дешевым и простым. На вопрос Тайлера Коуэна о том, почему в таком случае диеты оказываются неэффективными, Катлер дает психологическое объяснение:

  1. Человек по своей природе склонен откладывать ограничения на будущее («я сяду на диету завтра или со следующей недели»).
  2. Если запуск диеты переносится на следующую неделю, то в текущую неделю человек позволяет себе излишества, полагая, что скоро все исправит.
  3. На следующей неделе цикл психологического самообмана повторяется, превращаясь в перманентный краткосрочный горизонт планирования.

Эта модель работает и на международном уровне. Процесс вестернизации диеты наглядно проявляется в сельских регионах Мексики (например, в штате Чьяпас) и на тихоокеанских островах, разбогатевших на добыче полезных ископаемых. Получая избыточный доход, население резко переходит на американские продукты с высоким содержанием кукурузного сиропа, фастфуд и соленую пищу, что мгновенно поднимает уровень ожирения и диабета до 70–80%.

Катлер также призывает серьезно относиться к экологическим теориям ожирения, которые связывают рост веса (даже у лабораторных животных) с не установленными пока химическими веществами или загрязнением среды. Он проводит аналогию с табаком, где ученым потребовались десятилетия, чтобы изолировать конкретные канцерогены. Более того, по словам экономиста, последние исследования указывают на пугающую корреляцию между загрязнением воздуха и развитием деменции и болезни Альцгеймера у пожилых людей.

💵 Прозрачность цен и неэффективность медицинской системы 13:24

Инициативы администрации Дональда Трампа по внедрению прозрачности цен в госпиталях Катлер оценивает исключительно положительно, однако признает, что реформа буксует. Причина кроется в глубоких психологических барьерах пациентов. Люди панически боятся переводить обсуждение своего здоровья в плоскость финансовых торгов. Пациент скорее откажется от покупки дорогого лекарства в аптеке и начнет избегать лечащего врача из-за чувства стыда, чем прямо спросит о наличии более дешевого аналога.

«Перед покупкой телевизора или холодильника люди дотошно изучают все характеристики и цены. Но перед сложной операцией пациенты практически никогда не проверяют квалификацию хирурга, его статистику и не задают неудобных вопросов. Они боятся посеять сомнение в отношениях с врачом», — констатирует Дэвид Катлер.

Исключением, где потребительский выбор на основе рейтингов эффективности реально работает, является сфера экстракорпорального оплодотворения (ЭКО). В остальных случаях клиники саботируют раскрытие цен, зная, что пациенты все равно не станут активно пользоваться этими данными.

Аналогичные трудности возникают и при попытках внедрить оплату за конкретные результаты лечения (pay for performance). Эксперименты с Accountable Care Organizations (ACO) и пакетными выплатами (например, фиксированная сумма за операцию по замене коленного сустава) доказали свою эффективность: качество растет, а расходы снижаются. Однако система остается слишком фрагментированной: у каждого страховщика свои требования, и врачи вместо реального улучшения здоровья пациентов тратят колоссальные усилия на правильное «кодирование» диагнозов ради максимизации выплат.

🧠 Рост подростковых самоубийств и социальное расслоение 23:52

В период с 1950 по 1990 год уровень самоубийств среди американской молодежи утроился. Катлер предлагает рассматривать это явление через призму спроса и предложения:

В отношении гипотезы Джин Твендж (Jean Twenge) о том, что зависимость от смартфонов и айфонов провоцирует изоляцию и депрессию у подростков, Катлер высказывается осторожно. Он признает наличие пугающих параллельных трендов, но отмечает, что пока не готов однозначно утверждать наличие прямой причинно-следственной связи.

Говоря об общем социальном ландшафте, Катлер солидаризируется с выводами Энн Кейс и Ангуса Дитона, заявляя, что в современной Америке «образование стало новой расой». Общество стремительно разделяется по социально-экономическому признаку. Из-за астрономических цен на недвижимость в технологических хабах вроде Кремниевой долины или Бостона, менее образованные граждане оказываются полностью выдавлены в бедные резервации, а сама жизнь в этих мегаполисах превращается в «игру для инсайдеров».


🏙️ Будущее городов в эпоху удалённой работы: анализ Эда Глейзера 43:38

Пандемия наглядно продемонстрировала, что в краткосрочной перспективе многие компании могут успешно функционировать в дистанционном режиме. Эд Глейзер признает, что они с Катлером написали свою книгу всего за восемь месяцев, работая удаленно и не отвлекаясь на внешние раздражители. Однако экономист предупреждает, что у долгосрочной изоляции есть критические минусы, разрушающие динамику развития бизнеса.

💻 Иллюзия продуктивности: почему зум не заменит офис 44:47

По мнению Глейзера, если статическая продуктивность сотрудников на удаленке может оставаться стабильной или даже расти, то динамические показатели — обучение, передача опыта и онбординг новых талантов — драматически ухудшаются. Он ссылается на исследования американских колл-центров, проведенные Наталией Эмануэль и Эммой Харрингтон (развивающие классическую работу Ника Блума):

Глейзер объясняет это тем, что повышение в колл-центре означает делегирование более сложных и нестандартных звонков. Находясь на расстоянии, менеджер не может оценить, как именно сотрудник справляется с трудностями, а сам работник лишен возможности учиться у коллег, сидящих в той же комнате.

Ярким подтверждением этого тренда служат данные компании Burning Glass Technologies: в разгар пандемии (с ноября 2019 по ноябрь 2020 года) объем найма новых программистов в США упал на 42%. Даже корпорация Microsoft заявляла о высокой продуктивности действующих инженеров, но бизнес оказался не готов нанимать новичков удаленно, поскольку их невозможно эффективно интегрировать в корпоративную культуру и проверять их реальные навыки.

Экономист прогнозирует, что удаленный формат (в объеме около 20% рабочего времени) закрепится за зрелыми специалистами среднего возраста, имеющими комфортные дома в пригородах. Молодые же компании и начинающие специалисты будут стремиться к очной работе, так как для них критически важна живая креативная среда. В глобальном масштабе этот тренд продолжит усиливать позиции таких англоязычных технологических хабов, как Бангалор в Индии или Дублин в Ирландии. При этом Глейзер указывает на колоссальный цифровой разрыв: в мае 2020 года 68,9% американцев с учеными степенями работали удаленно, в то время как среди граждан без школьного аттестата таких было всего 5%, а среди выпускников школ — 15%.

🎨 Архитектурный застой и недооценённая красота 49:50

Отвечая на провокационный вопрос Тайлера Коуэна о том, почему современные города разучились строить по-настоящему красивые и удобные для пешеходов районы, Глейзер выдвигает две гипотезы. Во-первых, старые мегаполисы вроде Лондона, Парижа и Нью-Йорка «зарегулировали себя до состояния полного стазиса» с помощью жестких правил охраны исторического наследия. Во-вторых, последние 80 лет градостроительство развивалось вокруг автомобиля, что исключало создание пешеходных пространств человеческого масштаба.

Удачным примером современного урбанизма Глейзер называет районы Барселоны, возведенные после Олимпийских игр 1992 года. Объектами своего личного архитектурного восхищения он называет Эдинбург, Глазго, а также старые промышленные города американского «Ржавого пояса» — Детройт (в его довоенной застройке) и Саут-Сайд в Чикаго, где монументальные здания потрясающе взаимодействуют с водными пространствами.

🏫 Центральный кризис мегаполисов: дисфункция городских школ 55:14

Самой болезненной и трудноразрешимой проблемой современных крупных городов Глейзер считает полную деградацию системы государственного школьного образования, которая больше не обеспечивает социальную мобильность для детей из бедных семей. Ссылаясь на данные проекта Opportunity Atlas Раджа Четти, экономист констатирует: плотность населения и близость к центру мегаполиса сегодня жестко коррелируют с низкими шансами на жизненный успех и высокой вероятностью оказаться в тюрьме во взрослом возрасте.

Существует выраженный социально-экономический обрыв на границе центральных школьных округов: переезд в пригород мгновенно повышает будущие доходы ребенка.

«Это подлинный позор наших городов. Проблема сохраняется десятилетиями, и мы не можем ее исправить из-за колоссального сопротивления влиятельных профсоюзов учителей, защищающих свои шкурные интересы», — заявляет Эд Глейзер.

В качестве альтернативы Глейзер предлагает внедрять систему образовательных ваучеров для создания конкуренции, а также развивать независимые от профсоюзов программы дополнительного вечернего и летнего профессионального образования (например, обучение квалифицированных сантехников или электриков) с оплатой по результатам. Именно страх перед низким качеством городских школ, по мнению экономиста, сегодня выступает главным фактором падения рождаемости в мегаполисах.

🚔 Безопасность, регулирование и экономическая свобода 59:22

Комментируя новый всплеск преступности в США, Глейзер отмечает, что криминал обладает сильным сетевым эффектом (peer effects), из-за чего его колебания трудно предсказать. Он резко критикует популярные лозунги дефундирования полиции (Defund the Police), ссылаясь на исследование Роланда Фрайера и Танаи Деви. Авторы доказали, что масштабные федеральные расследования против местных департаментов полиции после резонансных инцидентов со стрельбой приводили к лавинообразному росту убийств, поскольку запуганные полицейские просто переставали патрулировать криминогенные районы.

Глейзер убежден: если общество требует от полиции одновременно и снижения преступности, и уважительного отношения к гражданским правам, финансирование департаментов нужно увеличивать, а не сокращать, так как качественная подготовка кадров требует колоссальных ресурсов.

Главную опасность для динамично развивающихся городов американского Юго-Востока (таких как Остин и Атланта) Глейзер видит в наступлении политики NIMBY («Not In My Backyard»). Исторически этот регион процветал благодаря свободе строительства, позволявшей обычным американцам покупать дешевое жилье. Сегодня же там стремительно возводятся регуляторные стены, защищающие интересы местной буржуазии среднего возраста за счет выдавливания аутсайдеров.

🛣️ Транспорт будущего и цена «бесплатной» парковки 1:06:17

В сфере городской инфраструктуры Глейзер выступает ярым сторонником введения платы за въезд в перегруженные районы (congestion pricing). Предоставление городских улиц для бесплатной парковки он называет безумием в условиях дефицита пространства.

Экономист предупреждает: если внедрить беспилотные автомобили без одновременного запуска платного трафика, это приведет к транспортной катастрофе. Стоимость времени, проводимого в пробке, для человека снизится (можно будет спать или работать), что вызовет колоссальный всплеск автомобилизации, и города окончательно парализует.

Кроме того, Глейзер призывает отказаться от масштабных инвестиций в железнодорожный транспорт, который он считает устаревшей технологией XIX века. Вместо поездов городам будущего необходимы выделенные изолированные полосы для автономных автобусов, способных передвигаться со скоростью 150 миль в час, что гораздо дешевле и гибче.

🌐 Глобальные мегаполисы, фавелы и институты успеха 1:07:33

Вопреки критике, Глейзер позитивно оценивает роль бразильских фавел (на примере Рио-де-Жанейро), подчеркивая, что исторически они по-прежнему служат мощным социальным лифтом, превращающим нищих крестьян в городских жителей среднего класса. Единственным провалом бразильских городов он называет полную институциональную беспомощность местной полиции перед лицом банд.

Сравнивая исторические траектории успеха различных территорий, Глейзер формулирует свою базовую двухфакторную модель экономического роста:

  1. Наличие качественного и доступного образования.
  2. Пробизнесовые институты, обеспечивающие максимальную экономическую свободу.

Именно это сочетание вывело вперед такие города Юга США, как Атланта, и позволяет Майами претендовать на роль нового технологического хаба. Институциональная дееспособность власти (capacity), по мнению Глейзера, всегда важнее декларируемой политики. Если у мэра города есть всего два человека, способных выполнять его приказы, то содержание принимаемых программ не имеет никакого значения.

В завершение дискуссии авторы обозначили главные пункты своих внутренних разногласий, зафиксированных в книге. Дэвид Катлер признал, что Глейзер переубедил его в отношении угрозы исхода бизнеса в пригороды (это лишь временная просадка, которая в итоге сделает коммерческую недвижимость дешевле и доступнее для молодежи). В свою очередь, Эд Глейзер отметил, что Катлер за 30 лет дружбы так и не смог убедить его в преимуществах государственной системы здравоохранения с единым плательщиком (single-payer healthcare), а сам Глейзер по-прежнему категорически не приемлет любые формы патернализма, включая государственные штрафы и ограничения, направленные на борьбу с ожирением.

💬 Цитаты

«Перед покупкой телевизора или холодильника люди дотошно изучают все характеристики и цены. Но перед сложной операцией пациенты практически никогда не проверяют квалификацию хирурга.»

Дэвид Катлер 15:09

«Это подлинный позор наших городов. Проблема сохраняется десятилетиями, и мы не можем ее исправить из-за колоссального сопротивления влиятельных профсоюзов учителей.»

Эд Глейзер 55:53
👥 Спикеры
📚 Упомянутые книги
🎬 Упомянутые фильмы и сериалы
📖 Термины
NIMBY (Not In My Backyard)
Социально-политическая позиция местных жителей, одобряющих инфраструктурные проекты в целом, но выступающих против их реализации вблизи собственного жилья.
Congestion pricing
Система платного въезда на перегруженные городские территории в часы пик для регулирования дорожного трафика.
Pay for performance
Модель финансирования в здравоохранении, при которой медицинские учреждения получают бонусы за достижение конкретных показателей здоровья пациентов.
📊 Цифры
⚖️ Другая сторона
Экономика и финансы Дэвид Катлер Эд Глейзер Conversations with Tyler Survival of the City