Эбигейл Погребин — из тех людей, чья жизнь кажется идеально спланированным маршрутом по вершинам нью-Йоркской интеллектуальной и культурной элиты. Бывший продюсер легендарной программы «60 Minutes», автор бестселлеров и экс-президент крупнейшей в США реформістской синагоги, она, тем не менее, утверждает, что её путь состоял из сплошных случайностей и «поворотов не туда». В пятом эпизоде подкаста «Detours & Destinations» раввин Дэвид Ингбер обсуждает с Эбигейл, как из провала на Бродвее выросла журналистская этика, как «близнецовость» влияет на поиск собственного «я» и почему после трагедии 7 октября 2023 года евреям по всему миру пришлось срочно пересматривать свою идентичность.
🎭 От Бродвейского фиаско до журналистики 1:30
Карьера Эбигейл Погребин началась не в новостной редакции, а на театральной сцене. В 15 лет она прошла кастинг в проект своей мечты — оригинальный состав мюзикла Стивена Сондхайма «Merrily We Roll Along» (1981), режиссером которого был Хэл Принс . Спектакль, от которого ждали триумфа, стал одним из самых громких провалов в истории Бродвея, закрывшись всего через 16 представлений после года репетиций .
Этот опыт стал для Погребин определяющим:
- Урок хрупкости успеха: Видеть, как кумиры миллионов ошибаются и терпят публичное поражение, было для подростка потрясением .
- Отказ от актерства: Эбигейл осознала, что не готова к индустрии, где ты полностью зависишь от чужого выбора и где «вчерашний зенит может смениться сегодняшним обрывом» .
- Тяга к контролю: Она признается, что хотела иметь «руки на пультах управления» собственной жизнью, что в итоге привело её в журналистику .
Погребин вспоминает, что даже в этой неудаче была своя поэзия. Мюзикл шел в обратном хронологическом порядке — от разочарованных 50-летних героев к их юным версиям со «звездами в глазах» . Спустя десятилетия шоу было реабилитировано и в 2024 году получило премию «Тони», что сама Эбигейл называет долгожданной «виндикацией» и примером того, что жизненные «детуры» (обходные пути) со временем могут привести к правильному месту .
🏠 Семья и «вода», в которой они плавали 3:54
Эбигейл выросла в уникальной среде Верхнего Вест-Сайда. Её мать, Летти Коттин Погребин, была соосновательницей феминистского журнала Ms. вместе с Глорией Стайнем . Социальный активизм в их доме воспринимался не как работа, а как «нечто, разлитое в воздухе» .
В гостиной Погребинов можно было встретить знаковых фигур эпохи:
- Глория Стайнем могла танцевать чечётку на домашних праздниках .
- Макс Френкель, редактор The New York Times, читал лекции о восстании Маккавеев .
- Марло Томас и Алан Алда были частью повседневного круга общения .
Отец Эбигейл, Берг Погребин, был юристом по трудовому праву, который парадоксальным образом представлял сторону менеджмента, оставаясь при этом убежденным либералом . Собеседники вспомнили его недавнюю кончину (около года назад) и то, насколько крепким и эгалитарным был брак её родителей .
Эбигейл отмечает, что в такой семье на детей оказывалось «тихое еврейское давление»: ожидания были высокими. Оценка «А-минус» (5 с минусом) вызывала не гнев, а логичный вопрос: «Что случилось? Давай обсудим, как в следующий раз получить чистую пятерку» .
👥 Феномен близнецов: борьба за сингулярность 10:26
Одной из центральных тем жизни и творчества Эбигейл является её идентичность как идентичного близнеца (её сестра Робин Погребин уже 30 лет пишет для The New York Times). В своей книге «One and the Same» Эбигейл исследовала психологию этой связи .
Основные выводы Погребин о жизни близнецов:
- Защитный щит: Близнецы часто пропускают этапы социальной неловкости, потому что у них всегда есть «свой союзник». Это дает огромную уверенность, но мешает раннему развитию индивидуальности .
- Отложенная сепарация: Робин начала отделяться от Эбигейл только в возрасте 30 лет, что для последней стало болезненным опытом, сопоставимым с отвержением .
- Ошибки воспитания: Их родители часто воспринимали их как единое целое, никогда не проводя время с каждой по отдельности. Даже в одежде их разделяли только цветами (красный и синий), чтобы окружающие их не путали .
По мнению Погребин, борьба за то, чтобы быть «сингулярным», — это универсальный человеческий вызов, который в случае близнецов обостряется до предела, ведь они являются «ДНК-копиями» друг друга .
✡️ Возвращение к корням и роль президента синагоги 35:57
Несмотря на культурно еврейское воспитание, Эбигейл и её сестра «провалились в трещины» религиозного образования. Их мать разочаровалась в консервативном иудаизме в 1950-х, когда ей не позволили читать Кадиш по отцу, так как она женщина .
Перелом в жизни Эбигейл произошел с рождением её первого ребенка. Она начала задаваться вопросом: «Что я передаю дальше?» . Это привело её к:
- Многолетнему изучению Торы и Мидраша под руководством Берта Визоцкого .
- Написанию книги «My Jewish Year», где она как журналист «испытывала на прочность» все еврейские праздники, включая соблюдение шести постов, что было для неё непростым испытанием .
- Посту президента Центральной синагоги Нью-Йорка — одного из крупнейших реформистских приходов мира .
Работа президентом синагоги изменила её взгляд на иудаизм. Она увидела «ежедневную пасторскую работу» — как раввин Анжела Букдал может сидеть на полу с трехлетками . По её мнению, именно в таких мелочах, а не на больших конференциях, община либо приобретает, либо теряет человека .
🌍 Мир после 7 октября и «новая мудрость» 48:54
События 7 октября 2023 года стали для Эбигейл «точкой перегиба» . Она признается, что с тех пор плохо спит. По её словам, сейчас в американском еврействе наблюдается удивительный всплеск активности: люди, которые раньше были «ленивыми» в своей идентичности, теперь приходят в синагоги, начинают учиться и открыто заявлять о своем еврействе .
Однако это принесло и новые вызовы:
- Крах либерального прогрессизма: Эбигейл, воспитанная на ценностях «любви к незнакомцу», столкнулась с реальностью фразы из Агады: «в каждом поколении они восстают, чтобы уничтожить нас» .
- Поляризация: Она глубоко обеспокоена тем, что сегодня вопросы и собеседники «политизируются» и «полицейски проверяются» обществом. Сам факт приглашения человека с иным мнением на подкаст может стать поводом для критики .
- Отказ от ярости: Погребин считает, что «ярость дешева и неэффективна» . Она призывает отойти от логики «мы против них» и начать слушать тех, кто думает иначе.
Завершая беседу, Эбигейл подчеркнула, что сегодня нам нужна «новая мудрость», а не простое повторение старых лозунгов . Хотя её жизнь полна престижных должностей и наград, главной ценностью она считает «аутентичность любопытства» и способность менять свою точку зрения под давлением новых фактов .
