Западное представление о гармонии в природе — это утопическая чушь, состоящая из зубов, когтей и хаоса. От рукотворных садов Амазонии до попыток воскресить мамонтов ради спасения климата, наше выживание зависит от того, сможем ли мы вернуть баланс в разрушенные нами же экосистемы. Это честный взгляд на мир, где за высокими технологиями скрывается рабский труд, а за тишиной пальмовых плантаций — биологическая смерть.
🐯 Тайны вымерших видов и суровая реальность дикой природы 1:20
Новый визит Форреста Галанте в студию Джо Рогана начался с обсуждения тонкой грани между криптозоологией и реальной биологией. Форрест, известный своими поисками видов, официально считающихся вымершими, подчеркивает: многие легенды о «монстрах» имеют под собой вполне научное обоснование. Например, слухи об «озаркском вое» в США совпали по времени с резким сокращением популяции рыжего волка . Когда численность волков падает, они начинают выть чаще, пытаясь найти сородичей, что пугает местных жителей и рождает мифы.
Выживание тилацина: надежда в джунглях Папуа — Новой Гвинеи 1:33
Одной из главных тем беседы стали поиски тасманского тигра, или тилацина. Форрест Галанте убежден, что это животное — не просто объект для «людей в шапочках из фольги», а вид, который теоретически мог сохраниться до наших дней . Несмотря на то, что последний известный тилацин по кличке Бенджамин умер в зоопарке Хобарта в 1936 году , сообщения о встречах с ним продолжают поступать.
Особое внимание Форрест уделяет Папуа — Новой Гвинее (ПНГ). Исторически ареал тилацина простирался от Австралии до Новой Гвинеи. Около 4000 лет назад завезённые людьми собаки динго вытеснили тилацина с материковой части Австралии . Однако на Тасмании и в ПНГ динго никогда не было. Если на Тасмании тилацина истребили фермеры, то в Папуа — Новой Гвинее сохранились огромные массивы нетронутых, изолированных каньонов и долин.
Организация полноценной экспедиции в такие районы — задача колоссальной сложности:
- Требуется поддержка вертолётов и дозаправка в труднодоступных точках .
- Необходима помощь местных племен, знающих территорию.
- Используются современные методы: расстановка сотен фотоловушек с приманками, акустический мониторинг и использование запаховых троп .
Форрест сравнивает тилацина с пумой (горным львом). Пумы живут даже в окрестностях крупных мегаполисов вроде Лос-Анджелеса, но люди могут десятилетиями жить рядом и ни разу их не увидеть . Тилацин, будучи вершиной пищевой цепочки и крайне скрытным существом, вполне может использовать ландшафт ПНГ для защиты от обнаружения. Галанте упоминает Ника Муни, авторитетного биолога, который клянётся, что видел тилацина на Тасмании около 25 лет назад, но долго молчал об этом, боясь репутационных рисков .
Оранг-пендек и «хоббиты» острова Флорес 6:12
Обсуждая других криптидов, собеседники коснулись темы человекоподобных существ, таких как оранг-пендек (маленький примат из лесов Суматры). Галанте скептически относится к виральным видеороликам, на которых якобы запечатлены эти существа, считая их либо подделками, либо результатом искажённого восприятия . По его мнению, за «снежного человека» или лесного духа часто принимают подростков из изолированных племен или людей с ментальными расстройствами, живущих в лесу .
Тем не менее, Джо Роган напоминает о реальности Homo floresiensis — «хоббитов» с острова Флорес, которые сосуществовали с современными людьми еще 8-10 тысяч лет назад . Открытия последних лет показывают, что человеческое генеалогическое древо гораздо сложнее, чем считалось ранее: еще недавно на планете могло обитать до восьми различных видов гоминидов одновременно, включая денисовцев .
Иллюзия «гармонии» и жестокость естественного отбора 15:32
Важной частью дискуссии стала критика западного взгляда на природу. Джо Роган рассказал историю об инструкторе по йоге, которая верила, что если посылать животным «лучи мира и любви», они её не тронут . Собеседники сошлись во мнении, что это опасное заблуждение.
«Западное представление о гармонии и балансе в природе — это утопическая чушь», — утверждает Форрест Галанте . В реальности дикая природа — это «зубы, когти и хаос» . Это мир, где всё либо ест, либо оказывается съеденным.
Проблема «наивности» горожан проявляется и в вопросах реинтродукции хищников. Роган отмечает, что люди не понимают: волки или пумы не следуют «джентльменским соглашениям». Когда волки из Вашингтона и Орегона мигрируют в Калифорнию , они приходят туда как эффективные и безжалостные убийцы, а не как персонажи из мультфильмов.
Выживание на грани: истории лесных отшельников 17:45
В завершение первой части беседы Галанте и Роган обсудили удивительные случаи долгого выживания людей в полной изоляции.
- Кристофер Найт («Отшельник с Северного пруда»): прожил в лесах Мэна 27 лет, ни с кем не разговаривая и занимаясь мелкими кражами из лесных лагерей ради выживания .
- Сехэй Ёкои: японский солдат, скрывавшийся в джунглях Гуама 28 лет после окончания Второй мировой войны, потому что боялся сдаться в плен .
- Хо Ван Ланг: вьетнамец, который провел в джунглях 41 год вместе с отцом, питаясь крысиными головами и не зная о существовании женщин .
Эти примеры показывают, насколько сильно современный человек оторван от понятия пищи как источника выживания. В то время как мы выбираем еду по вкусовым качествам, настоящий выживальщик ценит жир и калории превыше всего. Роган вспомнил опыт со Стивом Ринеллой, когда они ели хвост бобра — чистый жир, который кажется деликатесом только в условиях крайнего истощения . Мы перешли от поиска питательных веществ к культу наслаждения едой, что Форрест считает одной из главных проблем современного общества . Ранее в разговоре они также вскользь упоминали, что современный образ жизни и диеты влияют на здоровье гораздо сильнее, чем принято считать.
🥩 Карнивор-диета, «член-софтбол» и коллективный разум муравьев 25:58
Личный опыт карнивор-диеты и «криминальные» пищевые графики 25:58
В рамках ежегодного «Всемирного месяца карнивора» в январе Джо Роган перешел на строгую диету, состоящую исключительно из мяса и яиц. Поделившись промежуточными итогами, ведущий отметил, что хотя такой режим дарит исключительную ясность ума и высокий уровень энергии в повседневной жизни , он сопряжен с серьезными трудностями при интенсивных физических нагрузках. В первые девять дней Роган чувствовал себя «застрявшим на низкой передаче»: организму не хватало взрывной энергии (АТФ) для привычных тренировок с гирями и занятий джиу-джитсу . Это состояние, известное как «кето-грипп», Джо удалось преодолеть, добавив в рацион небольшое количество фруктов и меда, следуя принципам «диеты предков» Пола Саладино .
Обсуждая оптимальное питание, Джо Роган и Форрест Галанте подвергли резкой критике современные стандарты диетологии. Особое возмущение вызвал спонсируемый государством (NIH) пищевой рейтинг, в котором сухие завтраки Lucky Charms и миндаль в шоколаде были поставлены выше яиц и говяжьего стейка . Роган назвал авторов таких графиков «преступниками», купленными крупными корпорациями пищевой промышленности .
Основные выводы Рогана о влиянии продуктов на когнитивные способности:
- Мясо и яйца: обеспечивают стабильную работу мозга без резких спадов.
- Углеводы (паста, пицца, хлеб): действуют как седативное средство, снижая ментальную ясность на 30% .
- Продукты из «центра магазина»: большинство упакованных товаров в коробках вредны; Роган советует придерживаться периметра супермаркета, где находятся свежие продукты, требующие охлаждения .
Форрест Галанте, как биолог, предположил, что диета хищника может повышать агрессию. По его теории, потребность в мясе и процесс его добычи в природе неразрывно связаны с доминирующим поведением . Роган согласился, что на строгом мясном рационе чувствовал себя более «агро», хотя допустил, что это может быть следствием отсутствия «углеводного торможения», которое обычно притупляет реакции . Ранее собеседники уже касались темы того, что природа далека от гармонии, и этот биологический драйв лишь подтверждает суровость дикого мира.
Кошмары Амазонии: осы-паразиты и рыба кандиру 37:12
Переходя от диеты к опасностям экспедиционной жизни, Форрест Галанте рассказал пугающую историю, произошедшую во время съемок в Амазонии в 2019 году. Группа работала ночью, изучая крокодилов, когда их начали атаковать паразитические осы, привлеченные светом налобных фонарей . Жертвой самого нелепого и болезненного инцидента стал оператор по прозвищу Бугги (Johnny "Boogie"). Одна из ос залетела ему под шорты и ужалила в головку полового члена .
Реакция организма оказалась катастрофической: из-за аллергии отек достиг таких размеров, что, по описанию Галанте, «головка стала размером с софтбол» . Полевому медику пришлось вводить экстренные препараты, а полное восстановление заняло три недели. Роган в ответ привел еще более шокирующий пример человеческой глупости — случай с 12-летним мальчиком из Китая, который из любопытства ввел себе в уретру термометр, что потребовало хирургического вмешательства на мочевом пузыре .
Однако главной угрозой для мужчин в водах Амазонки остается легендарная рыба кандиру (Vandellia cirrhosa). Галанте подтвердил, что этот крошечный сомик-паразит действительно представляет опасность :
- Кандиру привлекает запах мочевины, по которому она находит жабры крупных рыб.
- Если человек мочится в воде, рыба может по струе или просто в поисках источника заплыть в уретру.
- Из-за шипов, направленных назад, кандиру не может выйти обратно самостоятельно .
- Единственный способ извлечения — сложная хирургическая операция («разрезание и вынимание») .
Форрест признался, что, несмотря на редкость таких случаев, каждый раз в джунглях он испытывает первобытный страх при необходимости справить нужду в реку .
Зомби-грибы и архитектурный гений насекомых 45:46
Завершая обсуждение странностей природы, Галанте затронул тему паразитических грибов рода Кордицепс (Cordyceps), которые он лично наблюдал в лесах Индии. Эти грибы способны манипулировать поведением насекомых, фактически превращая их в зомби. Попав в организм богомола или жука, споры начинают управлять его нервной системой, заставляя жертву забираться на возвышенность, где гриб прорастает прямо сквозь голову носителя для максимально эффективного распространения спор по воздуху .
Не менее поразительным является коллективный интеллект колоний насекомых, который позволяет им противостоять подобным угрозам и решать сложные инженерные задачи:
- Социальный иммунитет: муравьи способны распознавать зараженных кордицепсом собратьев и насильно выносить их за пределы колонии, чтобы предотвратить эпидемию .
- Сельское хозяйство: муравьи-листорезы создают под землей сложнейшие системы вентиляции и занимаются ферментацией листьев для выращивания грибов, которыми питаются .
- Живые мосты: бродячие муравьи (Army ants) демонстрируют «интеллект роя», сцепляясь телами и формируя живые веревки и мосты .
Джо Роган привел в пример видео, где муравьи построили массивный подвесной мост из собственных тел, чтобы атаковать гнездо ос и похитить их личинок . Галанте подчеркнул, что в таких структурах нет центрального планирования — каждая особь действует как часть единого организма, готовая пожертвовать собой ради блага «улья» .
🌿 Скрытая история Амазонии и биологические войны 52:04
Островные экосистемы и метод «Иудиной козы» 52:04
Форрест Галанте, опираясь на свой опыт работы на Нормандских островах (Channel Islands) в Калифорнии, описывает искоренение инвазивных видов как одну из сложнейших задач охраны природы. Если удаление крупных млекопитающих, таких как свиньи или овцы, технически понятно, то борьба с аргентинскими муравьями превращается в бесконечную войну . Острова, которые когда-то были популярными местами для охоты из лука на завезённых оленей и лосей, со временем стали объектами радикальной реставрации.
Одним из самых эффективных, но этически спорных методов борьбы с одичавшими животными Форрест называет использование «Иудиной козы» (Judas goat). Этот метод применялся на Галапагосах и островах Калифорнии, когда популяцию нужно уничтожить полностью .
Принцип работы «Иудиной козы» строится на социальной природе животных:
- 90% популяции уничтожается с вертолётов довольно быстро, но оставшиеся 10% становятся крайне осторожными и прячутся в каньонах .
- Биологи отлавливают одну козу, стерилизуют её, надевают GPS-ошейник и выпускают.
- Животное инстинктивно ищет сородичей. Как только она находит группу, охотники с вертолётов расстреливают всех, кроме «предателя».
- Оставшись одна, коза снова отправляется на поиски — и так до полного исчезновения вида на острове .
Для финальной зачистки острова Санта-Крус от свиней пришлось привлекать элитных пилотов вертолётов из Новой Зеландии, привыкших летать в узких фьордах, так как местные специалисты не справлялись с ландшафтом . Форрест отмечает поразительную плодовитость свиней: вся многомиллионная популяция в США, по некоторым данным, произошла всего от 11 особей, завезённых испанцами во Флориду .
LiDAR: джунгли как заброшенный сад 57:38
Обсуждая историю Нового Света, Джо Роган и Форрест Галанте затрагивают тему «великого вымирания». Хотя многие знают о геноциде коренных народов, мало кто осознаёт, что до 90% населения Америки погибло не от мечей, а от оспы и других болезней, к которым у них не было иммунитета . Это привело к тому, что огромные цивилизации Амазонии исчезли за десятилетия до того, как их успели детально описать.
Сегодня технология LiDAR (лазерное сканирование поверхности) совершает революцию в археологии. Под густым пологом леса в Гондурасе и Бразилии находят не просто деревни, а полноценные города с населением в десятки тысяч человек .
«Самое безумное в том, что сами джунгли Амазонки в значительной степени рукотворны», — утверждает Форрест . Исследования показывают, что огромная часть растений, составляющих современный лес, — это потомки сельскохозяйственных культур, которые выращивали древние общества. Это были «лесные сады», где культивировались такие виды, как кремовое бобовое дерево (ice cream bean tree) .
Ключевые доказательства развитости этих культур:
- Terra Preta: Уникальный тип плодородной почвы («чёрная земля»), созданный человеком искусственно. Современная наука до сих пор не может полностью воспроизвести её состав .
- Масштаб: Грэм Хэнкок предполагает, что в Амазонии могли проживать до 20 миллионов человек .
- Инфраструктура: LiDAR выявляет ирригационные системы, дорожные сетки и геометрически правильные земляные сооружения .
Роган и Галанте спорят о влиянии климата на развитие цивилизаций. Существует теория, что изобилие ресурсов на экваторе тормозит прогресс, в то время как суровые зимы Севера заставляют людей изобретать новые технологии для выживания . Однако пример Древнего Египта и вновь открытых городов Амазонии показывает, что избыток ресурсов, напротив, даёт свободное время для творчества и инноваций .
Медийная истерия и последствия пандемии 1:05:50
Переходя к современности, собеседники критикуют реакцию общества на COVID-19. Форрест вспоминает, как в начале пандемии, находясь в Индонезии, он опасался, что это «тот самый коллапс популяции», подобный оспе . Однако со временем стало ясно, что уровень страха, навязанный медиа, был несоразмерен реальной угрозе.
Джо Роган указывает на недавние признания доктора Лины Вен (CNN), которая заявила, что статистика смертности от COVID-19 могла быть завышена на 70%, так как в неё включали людей, умерших с коронавирусом, а не от него . Джо подчеркивает деструктивную роль финансовых стимулов: больницам в США было выгодно использовать аппараты ИВЛ и определенные препараты из-за государственных субсидий .
Особую горечь у собеседников вызывают социальные последствия:
- Деградация детства: Масочный режим и изоляция нанесли непоправимый вред развитию и психике детей .
- Личные трагедии: Форрест рассказывает о своём друге, скалолазе Томми Дутре, который погиб в результате несчастного случая. Из-за «ковидных протоколов» его родители были вынуждены прощаться с ним через Zoom, когда врачи отключали аппарат жизнеобеспечения, хотя у него даже не было вируса .
- Отсутствие пропаганды здоровья: Вместо рекомендаций по укреплению метаболического здоровья, приёму витамина D и борьбе с ожирением, власти и СМИ фокусировались исключительно на страхе и ограничениях .
Загадки Конго: за пределами известной науки 1:14:25
В завершение главы Форрест делится мыслями о существовании криптидов в Африке. В то время как 9-метровые (30 футов) анаконды в Амазонии считаются научно обоснованным пределом, джунгли бассейна Конго остаются «белым пятном» .
Это единственный регион на планете с идеальными условиями для гигантских рептилий (влажное тепло, высокая плотность добычи), где официально не описан свой вид супер-змеи, подобный сетчатому питону или анаконде . Галанте намекает, что слухи о змеях длиной 15 и более метров в Центральной Африке могут иметь под собой реальную почву, учитывая труднодоступность региона для исследователей.
📱 Кровь в смартфоне и возвращение гигантов: темная сторона прогресса и научное возрождение 1:24:37
Обсуждая загадки Африки, Джо Роган и Форрест Галанте переходят от криптидов и гигантских змей, о которых шла речь ранее, к суровой реальности современного Конго. Эта страна, обладающая невероятными природными богатствами, одновременно является зоной перманентного военного конфликта и ареной того, что Галанте называет «грабежом со стороны западных корпораций» . Центром этой дискуссии становится книга Сиддхарта Кары «Кровавый кобальт» (Cobalt Red), раскрывающая изнанку технологического бума.
Кобальтовые шахты Конго: современное рабство ради аккумуляторов 1:25:03
Джо Роган вспоминает свой разговор с Сиддхартом Карой, который лично задокументировал условия труда на кобальтовых рудниках. Кобальт — ключевой компонент литий-ионных аккумуляторов для смартфонов и электромобилей, и большая часть его мировых запасов сосредоточена именно в Конго. То, что корпорации называют «этичной добычей», на деле оказывается гуманитарной катастрофой .
В тексте обсуждаются шокирующие детали:
- Детский и женский труд: 19-летние девушки с младенцами за спиной вручную выбивают породу молотками в глубоких ямах .
- Токсичность: Рабочие вдыхают кобальтовую пыль и пары без каких-либо средств защиты, что приводит к тяжелым заболеваниям .
- «Кустарная» добыча: Роган и Галанте иронизируют над термином «артизанальные (кустарные) шахты» (artisanal mines). Если в западном мире «артизанальный» ассоциируется с крафтовым сыром или керамикой, то в Конго это эвфемизм для примитивного и смертельно опасного труда людей в шлепках, копающих землю руками .
Форрест Галанте подчеркивает лицемерие современного общества: люди, называющие себя «борцами за социальную справедливость», пишут гневные посты в Twitter с устройств, созданных рабским трудом . Это «новые кровавые алмазы», но в отличие от предметов роскоши, от смартфонов современный человек отказаться не готов, поэтому предпочитает закрывать глаза на происходящее .
Механика эволюции: от обезьян Бондо до исландских великанов 1:28:40
Прежде чем перейти к вопросам генетики, собеседники касаются темы адаптации видов на примере обезьян Бондо (Bondo ape) — крупных шимпанзе из Конго, имеющих черты горилл. Галанте поясняет, что это не новый вид, а результат естественного и полового отбора внутри изолированной популяции .
Особый костный гребень на черепе этих приматов, как и у горилл, служит местом крепления мощных жевательных мышц . Это пример того, как среда и предпочтения самок формируют облик вида: если для выживания нужно разгрызать твердые кокосы, выживают и дают потомство лишь особи с массивными челюстями . Роган проводит параллель с людьми, упоминая Исландию — «страну великанов», таких как Хафтор Бьёрнссон, где суровые условия и генетическая изоляция привели к появлению популяции с выдающимися физическими данными .
Проект Colossal: как мамонты могут спасти климат 1:33:56
Разговор об изменениях ДНК логично подводит к амбициозному проекту компании Colossal Biosciences. Форрест Галанте планирует посетить их лаборатории, чтобы детально изучить процесс «де-экстинкции» (воскрешения вымерших видов). Под руководством Бена Ламма и ведущего генетика Джорджа Черча компания намерена вернуть шерстистого мамонта в арктическую тундру .
Технология воскрешения выглядит следующим образом:
- Ученые берут ДНК азиатского слона (ближайшего живого родственника мамонта) .
- С помощью технологии CRISPR в геном слона вставляются фрагменты ДНК мамонта, отвечающие за характерные признаки: густую шерсть, подкожный жир и маленькие уши .
- Полученный эмбрион имплантируется суррогатной матери — азиатской слонихе. Через 22 месяца беременности она должна произвести на свет функционального мамонта .
Галанте подчеркивает, что это не просто «Парк Юрского периода» ради забавы. Мамонты необходимы для восстановления экосистемы «Плейстоценового парка» в Сибири . В отсутствие крупных травоядных Арктика зарастает кустарниками и деревьями, которые поглощают солнечное тепло, ускоряя таяние вечной мерзлоты .
Возвращение мамонтов должно замедлить этот процесс:
- Уничтожение деревьев: Мамонты сбивают молодую поросль, превращая лес обратно в травянистые пастбища (степи) .
- Уплотнение снега: Тяжелые животные вытаптывают снег, лишая почву «теплоизоляционного слоя», что позволяет земле сильнее промерзать зимой .
- Отражение света: Травянистые равнины отражают больше солнечных лучей, чем темные кустарники.
По оценкам ученых, такая ревайлдинг-стратегия может сделать почву в Арктике в среднем на 8 градусов холоднее, предотвращая выброс триллионов тонн углерода, запертого в мерзлоте . В завершение главы Галанте упоминает, что следующей целью компании станет сумчатый волк (тилацин), о поисках которого в дикой природе он рассказывал ранее .
🦖 Эхо плейстоцена: Трагедии вымирания и загадки Аляски 1:40:19
Современные технологии, обсуждавшиеся ранее в контексте деятельности компании Colossal Biosciences, обещают вернуть мамонтов в тундру уже к концу 2024 года . Однако, пока ученые работают над воскрешением видов, Форрест Галанте и Джо Роган обращают внимание на то, что происходит с экосистемами, когда из них исчезает ключевое звено — высший хищник. История дикой природы — это не только триумф эволюции, но и серия трагедий, вызванных нарушением естественного баланса.
Болезни перенаселения: Урок Тасмании 1:42:16
Наглядным примером того, что случается с видом при отсутствии естественного контроля со стороны хищников, является ситуация в Тасмании. После исчезновения тасманского тигра (тилацина), о поисках которого собеседники упоминали в начале беседы, экологическая цепочка острова оказалась разорвана. Форрест Галанте описывает ужасающее явление — лицевую опухоль тасманских дьяволов (DFTD) .
Эта болезнь, по сути, представляет собой заразную форму рака (схожую по механизму передачи с герпесом), которая стремительно распространяется в популяции из-за её перенаселения. «Это происходит из-за избытка добычи, так как альфа-хищник, тилацин, был выбит из системы», — поясняет Галанте . Без регуляции численности животные начинают бесконтрольно размножаться, что ведет к эпидемиям.
Аналогичная проблема наблюдается и у тасманских вомбатов, которые страдают от чесотки (mange), буквально разъедающей их заживо . Галанте подчеркивает:
- Отсутствие хищников ведет к деградации здоровья вида.
- Перенаселение в ограниченной среде неизбежно провоцирует вспышки заболеваний .
- Реинтродукция хищников — это не «жестокость», а необходимый инструмент оздоровления экосистемы .
Галанте описывает тасманских дьяволов как «маленьких бульдогов», способных за одну минуту разорвать тушу валлаби до костей . Несмотря на их свирепый нрав и пугающие крики, которые в джунглях звучат как нечто потустороннее, они остаются жертвами биологического хаоса, вызванного человеком.
Шесть акров костей: Кладбище мамонтов Джона Ривза 1:47:05
Одной из самых интригующих тем беседы стал рассказ о «Костяном дворе» (The Boneyard) на Аляске — участке земли, принадлежащем Джону Ривзу. На территории всего в шесть акров Ривз десятилетиями находит невероятную концентрацию останков доисторических животных . Это место ставит под сомнение устоявшиеся представления о палеонтологии региона.
Джон Ривз обнаружил на своем участке черепа саблезубых кошек, хотя официальная наука долгое время утверждала, что в Аляске обитали только их родственники — кинжалозубые кошки (Scimitar cats) . Роган отмечает, что такая плотность находок на крошечном пятачке земли не может быть случайностью.
Существует гипотеза, связывающая это «кладбище» с теорией удара в Позднем дриасе (Younger Dryas impact theory), сторонником которой является Рэндалл Карлсон . Согласно этой теории, около 12 000 лет назад падение кометы вызвало мгновенную гибель 65% мегафауны Северной Америки. Доказательствами этой катастрофы служат:
- Огромные поля с останками сотен мамонтов, погибших одновременно .
- Характерные переломы костей у найденных животных, напоминающие повреждения от мощного взрыва или ударной волны .
- Наличие бивней мамонтов в таких количествах, что их общая стоимость оценивается в миллионы долларов .
Интерес к этой теме вызвал настоящий «костяной бум» даже в Нью-Йорке. После одного из выпусков подкаста Рогана, где упоминалось о сбросе доисторических костей в Ист-Ривер в 1940-х годах, охотники за сокровищами начали прочесывать дно реки с помощью радаров .
Геноцид бизонов и хрупкость экосистем 1:52:53
Обсуждая былое изобилие Северной Америки, Галанте напоминает, что когда-то этот континент по разнообразию животных превосходил современную Африку в восемь раз: здесь обитали гепарды, гигантские ламы и львы, значительно превосходившие размерами африканских . Самым трагическим эпизодом исчезновения этого величия стало истребление бизонов.
Джо Роган и Форрест Галанте обсуждают, что уничтожение миллионов бизонов не было случайным побочным продуктом прогресса. Это была преднамеренная стратегия правительства США. «Основной причиной убийства бизонов было стремление подорвать выживание коренных американцев», — утверждает Галанте . Уничтожая пищевой ресурс, индейцев заставляли переселяться в резервации .
Масштабы бойни были беспрецедентными:
- Охотники убивали животных ради языков или шкур, оставляя туши гнить .
- Существуют архивные фото гор из черепов бизонов, на которых стоят люди .
- Популяция сократилась с десятков миллионов до нескольких сотен особей всего за одно поколение .
Галанте также приводит примеры других видов, исчезнувших по вине человека, таких как странствующий голубь. Эти птицы настолько зависели от плотности стаи, что как только их численность упала ниже определенного порога, они просто перестали успешно размножаться и функционировать как вид, даже когда их еще оставалось много .
В завершение главы собеседники приходят к выводу, что современная консервативная модель охраны природы (сохранение того, что осталось) часто проигрывает. Галанте выступает за «радикальную консервацию» — активное вмешательство, реинтродукцию хищников и даже использование генетики для восстановления утраченного баланса .
🐻 Медвежий кризис, суперфуды и истощение океанов 2:08:44
Обсуждение этики охоты и методов управления дикой природой плавно перешло к насущной проблеме: резкому росту популяции черных медведей в США. Джо Роган отметил, что охота с луком требует колоссальной дисциплины — он сам регулярно тренируется, чтобы стабильно попадать в мишень размером с индексную карточку с расстояния 85 ярдов . Однако, когда речь заходит о контроле численности животных в густонаселенных районах, личные предпочтения охотников отступают перед необходимостью научного менеджмента.
Управление популяцией: почему пригороды США наводнили черные медведи 2:08:44
Форрест Галанте подчеркивает парадоксальный факт: самая высокая плотность популяции черных медведей в Северной Америке наблюдается не в глухих лесах, а в Нью-Джерси . Животные прекрасно адаптировались к жизни в пригородах, где обилие мусора и отсутствие естественных врагов позволяют им беспрепятственно размножаться. Галанте поделился личным опытом «войны» с медведицей в Санта-Барбаре: хищник систематически разоряет его курятники, игнорируя ограждения и бесконтактные методы отпугивания .
Ситуация осложняется политическими решениями. В Нью-Джерси губернатор первоначально запретил охоту на медведей, идя на поводу у городского электората, не знакомого с реалиями сельской жизни . Это привело к катастрофическим последствиям:
- Количество опасных контактов медведя с человеком выросло более чем на 200% всего за два года .
- В 2022 году властям пришлось экстренно возобновить охотничий сезон и увеличить количество выдаваемых лицензий (тэгов), чтобы сбалансировать экосистему .
По мнению Галанте, идея «оставить природу в покое» больше не работает в антропогенном ландшафте . Медведи в жилых зонах теряют страх перед людьми, становясь «проблемными». Без жесткого управления и охоты, которая возвращает животным естественную осторожность, конфликты будут только нарастать.
Сила субпродуктов: от традиций хадза до «андрогенных» добавок 2:16:38
Разговор о добыче мяса привел к теме невероятной питательной ценности органов животных. Джо Роган, ранее упоминавший свой опыт карнивор-диеты, подтвердил, что старается употреблять в пищу всё, включая печень и сердце . Он отметил, что его собака приходит в неистовство от одного запаха вареной печени дикого лося, что является лучшим индикатором биологической ценности продукта .
Галанте добавил, что в дикой природе хищники (косатки, львы, гиены) первым делом съедают именно печень, оставляя мышечное мясо на потом . Этот инстинкт разделяют и традиционные сообщества:
- Племя хадза в Танзании употребляет сырую печень, поливая её желчью для вкуса .
- Индейцы команчи исторически практиковали аналогичный подход к потреблению субпродуктов .
Особый интерес вызвала тема «андрогенных» добавок на основе высушенных тестикул быка. Роган процитировал исследование одного из популярных брендов дегидрированных органов (The Whole Package), где независимая экспертиза обнаружила следы орального тестостерона и других андрогенов . В частности, тесты показали наличие андростендиона (20 нг/г) и тестостерона (250 нг/г) . Хотя остается открытым вопрос о биодоступности этих гормонов при оральном приеме, эксперты согласны, что мода на употребление органов — это положительный тренд, снижающий количество отходов мясной промышленности и возвращающий в рацион «суперфуды» .
Экологический коллапс океана и ловушка биоаккумуляции 2:23:45
В заключительной части главы Форрест Галанте озвучил тревожные прогнозы относительно будущего мирового океана. Основная проблема заключается в биоаккумуляции тяжелых металлов. Если мелкая рыба вроде сардин содержит минимум токсинов, то топовые хищники (тунцы, акулы) накапливают ртуть в огромных концентрациях, съедая тысячи мелких особей .
Джо Роган поделился личной историей: после чрезмерного употребления сардин (по три банки в день) в его крови был обнаружен повышенный уровень мышьяка . Токсины вымылись из организма только через несколько месяцев после смены диеты. Галанте также упомянул исследование, согласно которому радиация (в частности, последствия аварии на Фукусиме) может «активировать» ртуть в организмах тунцов, мигрирующих между Японией и побережьем США .
Масштабы антропогенного воздействия на океан поражают:
- Ежегодно люди уничтожают около 100 миллионов акул .
- Донные траулеры буквально соскабливают жизнь с океанического дна, уничтожая кораллы и экосистемы .
- Рыба является основным источником белка для большинства населения планеты .
Несмотря на «мрачные» цифры, Галанте сохраняет долю оптимизма. Он привел данные ученых, согласно которым, если бы человечество полностью прекратило промышленный вылов рыбы всего на 8 лет, популяции океана восстановились бы практически на 100% . Главным препятствием на пути к этому остается тотальная разобщенность людей и природы в современных мегаполисах, где потребители суши даже не задумываются о том, какой путь проделала рыба до их стола .
🌴 Зелёные пустыни Борнео и трагедия монокультур 2:30:31
В завершающей части беседы Форрест Галанте переходит к одной из самых болезненных тем для современного эколога — трансформации уникальных экосистем в сельскохозяйственные «пустыни». Обсуждая этические аспекты потребления пищи и критику охоты, затронутую ранее, Форрест подчеркивает, что многие люди не осознают истинную цену растительных продуктов. По его мнению, промышленное сельское хозяйство с его монокультурами наносит планете в десять раз больше ущерба, чем традиционное животноводство . Наиболее ярким и трагичным примером этого процесса для него стал остров Борнео.
Смертоносный след пальмового масла 2:30:57
Форрест Галанте описывает свою поездку на Борнео как самый душераздирающий опыт в жизни. Целью экспедиции был поиск редкого примата, но путь к нему пролегал через территории, полностью измененные человеком.
«Мы приземлились на Борнео и ехали два дня, чтобы добраться до участка девственных джунглей. И все эти два дня — я не шучу, по восемь-девять часов за рулем ежедневно — мы видели только плантации масличной пальмы», — вспоминает исследователь .
Масштабы разрушения поражают воображение:
- Огромные массивы первичных лесов вырубаются под корень ради одной-единственной культуры — масличной пальмы .
- Пальмовое масло является самым дешевым и востребованным ингредиентом, который используется повсеместно: от Nutella и арахисовой пасты до косметики и сладостей .
- Сравнение карт острова 1950 и 2020 годов показывает, что от былого величия джунглей осталось не более 30% .
Форрест отмечает, что такая ситуация сложилась из-за дешевизны рабочей силы в Индонезии и высокого спроса на дешевые жиры . Увиденное заставило его пересмотреть собственные потребительские привычки: несмотря на любовь к определенным продуктам, он старается избегать товаров с пальмовым маслом, так как лично видел «цену» их производства .
Исчезающая «обезьяна-Дракула» и звуки живых джунглей 2:31:10
Несмотря на экологическую катастрофу, экспедиция Галанте увенчалась успехом. Он отправился на поиски серого лангура Миллера (Miller's grizzled langur), которого из-за специфического внешнего вида называют «обезьяной-Дракулой» . Этот вид считался вымёршим на протяжении 30 лет, пока команде Форреста не удалось зафиксировать его на фотоловушку в одном из немногих уцелевших фрагментов леса .
Контраст между плантациями и живым лесом Галанте описывает через звуки. Плантации масличных пальм он называет «безмолвными пустынями». Если зайти туда ночью с фонарем, вы не услышите ничего: ни сверчков, ни летучих мышей, ни птиц . Это биологически мертвая зона. Однако стоит попасть в крошечный островок сохранившихся джунглей, как шум природы становится оглушительным.
«Ночь в джунглях просто гремит, это невероятно. И кем бы вы ни были, под эти звуки вы будете спать как младенец, потому что это естественно», — делится Форрест .
Независимый путь: от телеканалов к собственным медиа 2:34:41
В финале разговора Джо Роган и Форрест Галанте обсуждают важность независимости в работе исследователя. Форрест презентует свою книгу «Still Alive» («Все еще жив»), в которой он подробно описал свои приключения и миссию по защите природы . Примечательно, что решение написать книгу и развивать собственные медиа-площадки пришло к нему после предыдущего общения с Роганом.
Джо когда-то посоветовал Форресту выйти из-под тотального контроля крупных телесетей (таких как Animal Planet или Discovery), которые часто ограничивают творческую свободу и навязывают свои форматы . Пандемия COVID-19 дала Галанте необходимое время, чтобы завершить рукопись и запустить собственный проект на YouTube — «The Wild Times» .
Форрест признает, что современный зритель уходит из традиционного ТВ в интернет и на стриминговые платформы . Теперь он сочетает работу над крупными шоу (например, для «Недели акул») с ведением подкаста и созданием контента, где он может напрямую рассказывать аудитории о критических проблемах экологии и удивительных открытиях в мире дикой природы .
Прощаясь, Джо Роган призывает слушателей поддержать работу Форреста, подчеркивая, что его страсть и готовность рисковать ради спасения редких видов — это именно то, в чем сейчас нуждается мир .
