Уровень богов: как Colossal Biosciences воскрешает мамонтов и правит ДНК

Синтетическая биология — это открытие огня уровня богов, позволяющее вернуть на планету существ, которые застали строительство египетских пирамид. Пока академическая наука тонет в бюрократии, Бен Ламм и Colossal Biosciences используют CRISPR и искусственные матки, чтобы исправить экологические ошибки человечества и взломать код биологического старения.

🧬 Проект «Колоссаль»: Генетическая архитектура и воскрешение утраченного мира 0:28

Разговор Джо Рогана с Беном Ламмом начинается с обсуждения амбициозного и почти фантастического проекта. Компанию Colossal Biosciences, сооснователем которой является Ламм, часто называют «Парком Юрского периода» в реальности . Однако для самого Бена — серийного предпринимателя из мира программного обеспечения — это не просто попытка воссоздать кинофраншизу, а первая в мире компания, занимающаяся деэкстинкцией (воскрешением вымерших видов) и сохранением биоразнообразия на системном уровне .

История Colossal началась не с любви к динозаврам, а с любопытства. Бен Ламм, привыкший строить софтверные команды из людей, которые «умнее него», заинтересовался синтетической биологией . Его путь привел к Джорджу Чёрчу — легендарному профессору Гарварда, отцу синтетической биологии, человеку ростом под два метра с диагностированной нарколепсией и гениальным умом . Чёрч годами вынашивал идею возвращения мамонтов, и именно этот проект стал фундаментом Colossal. Идея заключалась в том, чтобы использовать технологии редактирования генома не только для восстановления экосистем Арктики, но и для развития инструментов в здравоохранении и охране природы .

Генетический пазл: От вечной мерзлоты до ДНК слона 3:31

Процесс деэкстинкции начинается не в стерильной лаборатории, а в суровых условиях вечной мерзлоты. Бен Ламм описывает поиск древней ДНК как «работу в стиле Индианы Джонса» . ДНК начинает разрушаться мгновенно после смерти организма, и то, что ученые находят спустя тысячелетия — это фрагментированные, «испорченные» сегменты. В распоряжении Colossal находится 109 образцов тканей мамонта возрастом от 3000 до 1,2 миллиона лет .

Бен сравнивает сбор генома с попыткой собрать гигантский пазл, где коробка потеряна, часть деталей украдена, а вместо них подброшены куски из других наборов . Это превращает биологическую задачу в вычислительную: для сопоставления фрагментов требуются огромные мощности ИИ. Ключевым открытием стало то, что азиатские слоны генетически идентичны мамонтам на 99,6% . Более того, мамонты ближе к азиатским слонам, чем те — к своим африканским собратьям .

Основные факты о мамонтах, обсуждаемые в главе:

Последние мамонты вымерли всего 4000 лет назад на острове Врангеля, когда в Египте уже строили пирамиды .
Причиной их окончательного исчезновения стал генетический «бутылочное горлышко» и, возможно, нехватка пресной воды .
Физические отличия мамонта от слона (куполообразный череп, маленькие уши, слой подкожного жира) закодированы в той самой крошечной разнице в 0,4% генома .

Бен вспоминает свою поездку в «Костяной двор» Джона Ривза на Аляске, где останки древних животных буквально вымываются из земли. Он описывает запах вечной мерзлоты как «запах накопленной смерти» . Несмотря на обилие костей, Ривз строго следит за тем, чтобы найденные образцы оставались на его земле, что подчеркивает сложности в сборе биологического материала . Ранее в разговоре они также кратко коснулись темы этики работы с коренными народами при возвращении видов .

Технология CRISPR: Переписывание кода жизни 18:40

Когда геном древнего животного собран в цифровом виде, в дело вступает синтетическая биология. Бен Ламм подчеркивает, что Colossal не планирует клонировать мамонта в классическом понимании — это невозможно из-за деградации ДНК. Вместо этого они используют технологию CRISPR и другие инструменты высокоточного редактирования, чтобы изменить геном современного азиатского слона .

Современные инструменты позволяют работать на уровне нуклеотидов — отдельных букв в «лестнице» ДНК. Ученые могут точечно заменять буквы в конкретных позициях (например, позиция 4 000 008), чтобы воссоздать специфические фенотипы: густую шерсть, изогнутые бивни или устойчивость к холоду . Это называется мультиплексным редактированием — одновременным внесением множества изменений в одну клетку, что критически важно, учитывая, что за физические признаки отвечает не один ген, а целые кластеры .

«Шерстистые мыши» как доказательство концепции 21:50

Чтобы доказать эффективность своих инструментов редактирования до начала работы с эмбрионами слонов (чей цикл размножения слишком велик), Colossal запустили проект по созданию «шерстистых мышей» . Ученые идентифицировали гены мамонта, отвечающие за рост шерсти, нашли их эквиваленты у мышей и заменили их.

Результатом стали 36 здоровых мышей с густым мехом золотисто-коричневого оттенка — именно такого цвета, по мнению Ламма, были настоящие мамонты, когда их шерсть не была испачкана грязью вечной мерзлоты . Этот эксперимент подтвердил три важнейших аспекта:

Возможность точного переноса признаков от вымершего вида к живому .
Безопасность мультиплексного редактирования (мыши здоровы и жизнеспособны) .
100% эффективность процесса переноса данных из древней ДНК в живую систему .

Проект вызвал фурор в интернете: от появления мемов и «мемкоинов» до обвинений со стороны китайских аккаунтов в создании «биооружия» . Однако для команды Ламма «шерстистые мыши» стали окончательным подтверждением того, что технология деэкстинкции больше не является теоретической — она работает в лаборатории прямо сейчас.

🐺 Возрождение легенды: проект «Ужасный волк» и новая экологическая этика 29:50

Ранее в разговоре Бен Ламм упоминал «шерстистых мышей» как доказательство работоспособности технологий Colossal, но проект по возрождению ужасного волка (Direwolf) выводит деятельность компании на новый уровень эмоционального и научного восприятия. Этот хищник, знакомый массовой культуре по сериалу «Игра престолов», стал для Бена Ламма и его команды не просто амбициозной задачей, но и способом привлечь внимание широкой аудитории к вопросам консервации видов.

Проект Direwolf: от сиквенирования зуба до первых щенков 29:50

История воссоздания ужасного волка началась с взаимодействия с коренными народами США. Во время визита в резервацию народа мандан, хидатса и арикара (MHA Nation) в Северной Дакоте, председатель Фокс показал Бену Ламму изображение легендарного «белого волка» . Это подтолкнуло предпринимателя к идее вернуть культовое американское животное, которое доминировало на континенте в эпоху плейстоцена.

Техническая реализация проекта столкнулась с трудностями: тысячи черепов из битумных озер Ла-Бреа оказались непригодны для извлечения ДНК из-за воздействия тепла и кислот . Однако около шести лет назад команда под руководством Бет Шапиро (главного научного сотрудника Colossal) смогла частично секвенировать ДНК из зуба возрастом 13 000 лет . Для полноценного восстановления требовалось покрытие генома минимум в 10x, чего удалось достичь благодаря находке черепа возрастом около 73 000 лет в русле реки .

Ключом к успеху стала каменистая часть височной кости (Petrus bone). Эта структура настолько плотная, что сохраняет ДНК лучше, чем зубы или любые другие части скелета . В результате комбинирования данных команда получила 13–14-кратное покрытие генома, что позволило приступить к созданию первых особей. На данный момент в Colossal уже живут три щенка ужасного волка: самцы Ромул и Рем, а также самка Кхалиси .

Вопреки мифам, ужасные волки не были рыжими — генетический анализ подтвердил их белый окрас . Уже в пятимесячном возрасте щенки весят около 36 кг (80 фунтов) и достигают длины 1,6 метра, обладая уникальными физическими чертами:

Более массивный и толстый череп по сравнению с современными волками .
Густая, почти похожая на медвежью, шерсть, которая с возрастом образует подобие гривы .
Коренастое телосложение — они на 20–25% крупнее обычных волков, но при этом менее скоростные .

Этика деэкстинкции: исправление ошибок «высшего хищника» 36:02

На вопрос Джо Рогана о том, не является ли подобная деятельность «игрой в Бога», Бен Ламм отвечает прагматично: человечество уже давно и бесповоротно вмешивается в природные процессы. Став высшим хищником, люди ежедневно меняют облик планеты через чрезмерный вылов рыбы, охоту и разрушение экосистем .

Бен Ламм подчеркивает, что деэкстинкция — это не просто удовлетворение научного любопытства, а попытка исправить ущерб, нанесенный человеком. Он приводит в пример сумчатого волка (тилацина), за истребление которого австралийское правительство когда-то выплачивало премии . В этой логике возвращение вымерших видов — это восстановление справедливости и возвращение утраченных элементов в природные цепи.

Предприниматель отмечает, что компания не планирует продавать животных или превращать их в аттракцион. Первые ужасные волки живут на закрытой территории площадью 2000 акров под круглосуточным присмотром ветеринаров . Цель проекта — вдохновить новое поколение на изучение генетики и показать, что технологии могут служить делу сохранения природы.

Уроки Йеллоустоуна: как волки меняют русла рек 37:34

Обоснование необходимости возвращения хищников Бен Ламм строит на примере реинтродукции волков в Йеллоустоунский национальный парк в 1995 году. Этот проект стал классическим примером трофического каскада: возвращение всего 14–15 особей радикально оздоровило всю экосистему .

Процесс трансформации выглядел следующим образом:

Контроль популяции оленей вапити (элков): До возвращения волков олени чрезмерно размножились, стали «ленивыми» и уничтожали растительность вдоль берегов рек .
Восстановление флоры: Уменьшение пресса со стороны травоядных позволило ивам и тополям снова вырасти на берегах.
Возвращение бобров: Появление деревьев привлекло бобров, которые начали строить плотины.
Изменение гидрологии: Бобровые плотины углубили русла, создали заводи и водно-болотные угодья, что привело к возвращению множества видов рыб и птиц .

Джо Роган, в свою очередь, отмечает сложность сосуществования дикой природы и человека, упоминая конфликтные ситуации в Колорадо, где реинтродукция волков вызвала недовольство фермеров из-за нападений на скот . Ламм соглашается, что такие программы должны проводиться максимально взвешенно и на основе данных биологов, а не политических голосований . Он подчеркивает, что современные технологии, такие как генетический мониторинг и спутниковое отслеживание, позволяют минимизировать конфликты и находить баланс в экосистемах, где человек уже стал доминирующей силой.

🧬 Наука вне системы: кризис грантов и иллюзия классификации видов 50:05

Работа по возрождению вымерших существ неизбежно сталкивается не только с биологическими, но и с системными препятствиями. В то время как созданные в лабораториях Colossal Biosciences волки начинают проявлять первые признаки охотничьего поведения на закрытом полигоне в 2000 акров , их создатель Бен Ламм указывает на то, что главной преградой для инноваций часто становится не отсутствие технологий, а закостенелость академической среды.

Бюрократия и «публикуйся или умри»: почему академическая наука буксует 58:26

Бен Ламм, будучи серийным предпринимателем, а не выходцем из академических кругов, открыто критикует сложившуюся систему распределения научных грантов. Несмотря на то, что Colossal Biosciences тесно сотрудничает с 17 университетами и финансирует 40 постдоков по всему миру , Ламм называет текущую академическую среду «конкурсом популярности» и «схемой, похожей на мошенничество».

Основная проблема, по мнению Бена, заключается в принципе «публикуйся или погибни» (publish or perish). Ученые в университетах вынуждены тратить годы на написание статей и прохождение процесса рецензирования (peer review) не ради прогресса, а ради сохранения финансирования.

«Если бы мы писали научную работу по каждому своему шагу, у нас было бы 3000 статей и ноль мамонтов», — иронизирует Ламм .

Ситуация усугубляется внутренней цензурой. Многие ведущие ученые, включая нобелевских лауреатов, консультируют Colossal тайно. Они признаются, что если их имена появятся в публикациях, связанных с амбициозными и спорными проектами компании, их следующие гранты будут отклонены коллегами-рецензентами из-за личной неприязни или идеологических разногласий .

Джо Роган добавляет, что современная наука часто оказывается в заложниках у социологии и политики, игнорируя биологические факты в угоду господствующим идеологиям . В результате академический мир фокусируется на «точечных решениях», в то время как проекты вроде колонизации Марса или возрождения мегафауны требуют системного инженерного подхода и готовности к масштабным рискам .

Иллюзия границ: вид как человеческий конструкт, а не реальность 1:03:31

Одной из самых жарких точек столкновения Colossal и академического сообщества является само определение «вида». Критики часто утверждают, что воссозданные животные не будут «настоящими» мамонтами или ужасными волками (о которых шла речь в предыдущих главах), поскольку их геном отредактирован .

Бен Ламм парирует это утверждение, заявляя, что понятие вида — это всего лишь человеческий конструкт, попытка навязать жесткую классификацию природе, которая «течет скорее как река, а не как камень» . В биологии существует минимум шесть различных определений вида, и ни одно из них не является универсальным.

Репродуктивный критерий: считается, что разные виды не могут скрещиваться. Однако белые и бурые медведи успешно производят жизнеспособное потомство .
Географическая изоляция: Ламм приводит в пример исследование, где одну популяцию жаб разделили пополам, построив дорогу, и через некоторое время их признали разными видами только на основании локации .
Морфология зубов: палеонтологи часто классифицируют виды исключительно по форме зубов, игнорируя общую генетику и фенотип .

Бен вводит понятие «функционального де-экстинкции» (functional de-extinction). С этой точки зрения, если животное обладает ключевыми фенотипами и занимает ту же экологическую нишу, что и его вымерший предок, оно является этим видом в функциональном смысле . Он сравнивает это с фильмом «Парк Юрского периода»: для зрителя и экосистемы неважно, вставлены ли в геном динозавра гены лягушки, если перед ними существо, выполняющее роль динозавра .

Проект «Надежда»: клонирование рыжего волка и прорыв в биобанкинге 1:11:38

Технологии Colossal находят применение не только в воссоздании древних существ, но и в спасении исчезающих сегодня видов, таких как американский рыжий волк. На данный момент в дикой природе Северной Каролины осталось всего около 15 особей .

Бен Ламм представил результаты проекта «Хоуп» (Hope) — первой в мире клонированной самки рыжего волка . Уникальность этого достижения не только в самом факте клонирования, но и в методе:

Неинвазивный подход: вместо болезненной биопсии кожи или тканей, требующей наркоза, команда Ламма научилась изолировать нуклеиновые клетки из обычного анализа крови .
Эндотелиальные клетки-предшественники: ученые научились выделять клетки из внутренней выстилки сосудов в крови, выращивать их и использовать для переноса ядра соматической клетки (cloning) .
Биобанкинг будущего: этот метод позволяет создавать генетические копии животных без вреда для их здоровья, что радикально упрощает сохранение биоразнообразия .

Несмотря на технологический триумф, Ламм столкнулся с инертностью государственных структур США. Бюрократы из Службы охраны рыбных ресурсов и диких животных (US Fish and Wildlife) годами затягивают процесс, не признавая новые популяции рыжих волков (например, обнаруженные в Луизиане генетиком Бриджет фон Холд), потому что они имеют примесь генов койотов . Бен подчеркивает, что в природе практически не существует «чистых» линий — всё живое, включая человека (с его процентом неандертальской ДНК), является смесью (admixture) .

🦴 Призраки прошлого: от саблезубых кошек до искусственных маток 1:18:21

Разговор Джо Рогана и Бена Ламма переходит к обсуждению конкретных видов, которые могут быть возвращены к жизни, и технологических барьеров, которые необходимо преодолеть для их полноценного ревайлдинга. Ранее в беседе они уже затрагивали вопросы клонирования редких видов, таких как рыжий волк, и бюрократические сложности, связанные с государственными грантами, но теперь фокус смещается на более древнюю и опасную мегафауну.

Саблезубые тигры и гигантская мегафауна: проблемы ДНК 1:18:21

Когда речь заходит о самых востребованных видах для деэкстинкции, «саблезубый тигр» неизменно оказывается в топе зрительских симпатий. Однако Бен Ламм уточняет, что с точки зрения науки это не единый вид, а целый класс хищников. Самый известный из них — смилодон (Smilodon), обладавший наиболее впечатляющими клыками, но именно с его генетическим материалом у ученых возникли трудности: на сегодняшний день качественной ДНК смилодона не обнаружено .

Вместо этого Colossal Biosciences обращает внимание на гомотериев (Homotherium) — другой род саблезубых кошек. Останки гомотериев находят в вечной мерзлоте Аляски, и их ДНК сохранилась гораздо лучше . Ламм упоминает золотоискателя Джона Ривза, который обнаружил на своих участках множество костей древних хищников, включая короткомордых медведей (Arctodus simus). Этот гигант, достигавший в высоту более 5 метров, по словам Джо Рогана, был «сухопутным мегалодоном» и, возможно, именно его присутствие долгое время мешало людям пересечь Берингов пролив .

Список потенциальных кандидатов на возвращение не ограничивается хищниками:

Гигантский бизон (Bison latifrons): С рогами размахом более двух метров, он был значительно крупнее современных собратьев .
Стеллерова корова: Огромное морское млекопитающее, которое люди истребили всего через 30 лет после открытия в XVIII веке. Ламм подчеркивает, что их геном полностью расшифрован, и это животное было критически важным для экосистемы лесов ламинарии .

Бен отмечает, что восстановление этих животных — не просто научный каприз. Это способ восстановить «мозаичные экосистемы», которые существовали 15 000 лет назад и были гораздо богаче и устойчивее современных .

Искусственные матки: «производство» видов без риска 1:28:02

Одной из самых амбициозных и закрытых разработок Colossal Biosciences является создание искусственных маток (технология экзогенного развития). Ламм объясняет, что если компания хочет «масштабировать» восстановление видов — например, создать популяцию из 200 северных белых носорогов — использование живых суррогатных матерей становится этической и практической проблемой .

Технология представляет собой систему жизнеобеспечения (био-мешки), где эмбрион может развиваться вне организма матери. Ламм признает, что создание искусственной матки для крупного млекопитающего, такого как носорог или слон, научно сложнее, чем для человека, из-за специфики плацентарных связей . При этом компания установила строгий внутренний запрет на работу с человеческими эмбрионами, чтобы избежать этических катастроф .

Джо Роган выражает опасение: не приведет ли рождение в «пластиковом мешке» к созданию животных-социопатов без эмоциональной связи с матерью? . Ламм парирует, что технологии направлены на спасение видов, находящихся на грани исчезновения, где альтернативой является полное вымирание. В долгосрочной перспективе (через 100 лет) такие системы могут стать обыденностью для сохранения биоразнообразия .

Генетическая память: страх перед тилацином 1:36:53

Проект по возрождению сумчатого волка (тилацина) в Тасмании стал базой для уникального поведенческого исследования. Хотя тилацины вымерли около 100 лет назад, современные обитатели острова — воллаби, кволлы и вомбаты — всё еще «помнят» своего главного врага.

Colossal Biosciences провела эксперимент, расставив в лесах Тасмании реалистичные двухмерные макеты различных животных рядом с камерами-ловушками . Результаты оказались поразительными:

При виде макетов кошек или собак местные животные проявляли любопытство или умеренную осторожность.
При виде макета тилацина (соответствующего по форме, размеру и окрасу) животные буквально впадали в ступор или в панике убегали .

Бен Ламм называет это «генетической памятью» или «поколенческой травмой», записанной в ДНК . Этот врожденный механизм выживания сохраняется на протяжении многих поколений даже в отсутствие физического контакта с хищником. Это открытие дает ученым уверенность, что при возвращении тилацина в дикую природу экосистема мгновенно «узнает» его, и трофические каскады восстановятся естественным путем. Роган сравнивает это с человеческими фобиями, такими как арахнофобия (страх пауков) или боязнь змей, которые часто не имеют под собой личного негативного опыта, но глубоко укоренены в нашей биологии .

🧬 Здоровье как технология и уроки плейстоцена 1:40:12

В середине беседы Джо Роган и Бен Ламм переключаются с обсуждения глобальных технологий на вопросы личного выживания и биологической оптимизации. Для Ламма, чья компания Colossal Biosciences стремится «исправить» ошибки прошлого в масштабах целых экосистем, личный биохакинг стал естественным продолжением его профессиональной философии. Разговор о будущем человечества неожиданно переплетается с анализом здоровья современного мужчины и уроками, которые нам преподносят виды, выжившие со времен ледникового периода.

Манифест долголетия: от COVID-19 к биологическому омоложению 1:42:23

Путь Бена Ламма к радикальному обновлению здоровья начался с трагических событий в конце 2019 — начале 2020 года. В то время он руководил компанией в сфере оборонного софта и находился в бесконечных разъездах между Токио, Шанхаем и Лас-Вегасом. Поворотным моментом стала внезапная смерть его ближайшего соратника и директора по стратегии Грэга от сердечного приступа . Вскоре после этого сам Бен тяжело перенес ранний штамм COVID-19 . Эти события заставили серийного предпринимателя пересмотреть свое отношение к собственному организму.

Сегодня Бен Ламм следует строгому режиму, который позволил ему за год снизить свой биологический возраст с 43 до 35 лет . Основу его стратегии составляют:

Отказ от стимуляторов: Ламм практически полностью исключил алкоголь и кофеин .
Ежедневные процедуры: Сухая сауна, ледяная ванна и терапия красным светом стали обязательной частью утра .
Силовой тренинг: Бен подчеркивает, что это не вопрос тщеславия, а необходимость сохранения костной массы и тканей . Его мотивация — возможность поднять на руки своего девятимесячного сына, когда тот вырастет, и сохранить мобильность до 90 лет .

Для отслеживания прогресса Ламм использует расширенное тестирование крови через платформу Function Health . Это позволяет ему не просто «чувствовать себя лучше», а опираться на конкретные данные биомаркеров. Как отмечает Роган, многие люди привыкли функционировать в состоянии перманентно плохого самочувствия, даже не осознавая, насколько их состояние далеко от оптимального .

Диета «хищника» и регенеративное сельское хозяйство 1:46:19

Значительная часть прогресса Бена связана с изменением рациона. По рекомендации Гэри Бреки (Gary Brecka) он перешел на употребление высококачественного мяса из проверенных источников, таких как фермы амишей или хозяйства, практикующие регенеративное земледелие (например, Parker Pastures) . Ламм утверждает, что разница в плотности нутриентов ощутима на вкус: мясо диких животных или скота на свободном выгуле имеет темно-красный цвет и дает мгновенный прилив энергии .

Роган, известный своей любовью к охоте, подтверждает, что мясо лося (elk) обладает уникальным энергетическим эффектом . Ламм с иронией вспоминает, что одним из первых вопросов, которые ему задавали политики и состоятельные люди после запуска проекта Colossal, был: «Можно ли будет съесть мамонта, когда вы его вернете?» . Ранее в разговоре они уже касались темы воссоздания древних видов, но этот гастрономический интерес подчеркивает, насколько глубоко в человеческой природе заложен инстинкт потребления высококачественного белка.

Тени прошлого: от гигантских бобров до тасманийских дьяволов 1:51:15

Обсуждение биологии плавно переходит в область палеонтологии. Ламм рассказывает историю открытия Дредноута (Dreadnoughtus) — титанозавра размером с Boeing 737, чьи кости сейчас хранятся в ящиках в Аргентине из-за бюрократических проволочек . Это подводит собеседников к мысли о том, как мало мы на самом деле знаем о мегафауне прошлого.

В Северной Америке всего 12-13 тысяч лет назад обитали существа, которые кажутся фантастическими:

Гигантский бобр: Животное размером с медведя, исчезнувшее в конце плейстоцена .
Вилорог (Pronghorn): Единственный выживший вид, сохранивший невероятную скорость (до 90 км/ч) лишь потому, что в прошлом ему приходилось убегать от вымершего ныне американского гепарда .

Джо и Бен обсуждают современный кризис биоразнообразия на примере Тасмании. Там отсутствие высшего хищника (ранее упоминавшегося тилацина) привело к экологическому дисбалансу. В частности, тасманийские дьяволы страдают от трансмиссивного рака лица — уникальной болезни, которая передается через укусы во время стычек за еду . Без хищника, который отбраковывал бы больных особей, инфекция распространяется бесконтрольно .

Этот пример иллюстрирует важный тезис Ламма: восстановление ключевых видов — это не просто научный эксперимент, а способ лечения всей экосистемы. В завершение фрагмента Бен упоминает проблему инвазивных видов в Австралии, таких как дикие кошки и тростниковые жабы, которые уничтожают местных сумчатых куниц (quolls) . Изучение генетической устойчивости к ядам этих жаб в Южной Америке открывает новые пути для спасения видов, о чем подробнее пойдет речь далее.

🧪 Генетическая броня и будущее человеческого облика 2:05:15

В этой части беседы Бен Ламм переходит от масштабных планов по восстановлению экосистем к конкретным прикладным задачам генетики, которые решаются уже сегодня. Речь идет не просто о воскрешении исчезнувших видов, о чем Джо Роган и Бен Ламм говорили в начале встречи, а о «вооружении» существующих животных против инвазивных угроз и о том, как эти же технологии неизбежно изменят облик и биологию самого человека.

Проект «Супер-кволл»: Генетическая устойчивость к ядам 2:05:28

Одной из самых впечатляющих демонстраций возможностей Colossal Biosciences стала работа с австралийскими сумчатыми куницами (кволлами). Эти животные находятся на грани исчезновения из-за инвазивных тростниковых жаб, чья кожа выделяет смертельный нейротоксин. Ламм пояснил, что команда обнаружила в геноме всего одну «опечатку» — изменение одной буквы в последовательности из миллиардов пар оснований, которое способно сделать животное невосприимчивым к яду .

Эксперимент начался с толстохвостого дуннарта (модельного вида для проекта по тилацину). Исследователям удалось отредактировать клетки дуннарта так, что они получили 5000-кратную устойчивость к токсину жабы . Бен Ламм подчеркнул:

Отредактированные дуннарты могут без вреда для здоровья употреблять ткани тростниковой жабы .
Технология позволяет создавать «супер-кволлов», которые не только выживут сами, но и помогут снизить популяцию инвазивных жаб.
Это пример «конвергентной эволюции», ускоренной человеком: если бы кволлы жили рядом с жабами миллионы лет, они бы выработали эту защиту естественным путем .

В ходе обсуждения механизмов выживания Ламм упомянул парадокс Пето: слоны и синие киты болеют раком гораздо реже, чем должны, исходя из их размеров и количества клеток. Это происходит благодаря сверхэкспрессии гена P53, который «сканирует» ДНК на наличие мутаций . Работа с такими сложными защитными механизмами критически важна для успеха проектов компании, хотя и создает дополнительные сложности при редактировании клеток .

Генетическая гонка: Китай и «гены интеллекта» 2:11:21

Обсуждая этические границы, Джо Роган и Бен Ламм коснулись темы редактирования генома человека. Ламм признал, что технология CRISPR «уже вырвалась из бутылки» и ее невозможно остановить . Пока Colossal Biosciences публично отказывается от любых манипуляций с человеческим геномом, другие страны, в частности Китай, активно экспериментируют в этой области.

Бен напомнил историю Хэ Цзянькуя, который в 2018 году объявил о создании первых в мире детей с отредактированным геномом для защиты от ВИЧ . Однако Ламм указал на более пугающие аспекты: существуют обоснованные подозрения, что эксперименты касались и повышения когнитивных способностей .

Особое внимание в разговоре было уделено Пекинскому институту геномики (BGI). По словам Ламма, во время пандемии COVID-19 эта организация предлагала бесплатное тестирование по всему миру, фактически собирая гигантскую базу генетических данных различных этносов . Генеральный директор BGI открыто заявлял, что их цель — поиск генов, отвечающих за высокий интеллект, и последующее применение этих знаний . Это создает риск появления «дизайнерских детей» и новой формы евгеники на государственном уровне.

Биохакинг будущего: Омоложение и «эстетическая» генетика 2:20:06

Завершая обсуждение перспектив, Ламм рассказал о технологиях, которые вскоре сделают пластическую хирургию архаичной. Генетика позволит менять внешность на клеточном уровне, воздействуя на ткани уже рожденного человека с помощью специфической генной терапии .

Ключевые разработки в этой сфере:

Микроигольчатые пластыри: В Гарварде разрабатываются пластыри с микроиглами, которые доставляют персонализированные стволовые клетки прямо в кожу .
Восстановление пигментации: Технология позволяет заменять меланоциты, возвращая волосам их естественный цвет, а коже — эластичность, как в 30 лет, даже в возрасте 85 лет .
Эпигенетический сброс: Проекты таких компаний, как Altos Labs (инвестиции Джеффа Безоса) и Rejuvenate Bio Джорджа Чёрча, направлены на «сброс» клеточных часов организма .

Бен Ламм также поделился личным опытом использования сервиса Orchid Health. Во время процедуры ЭКО он провел полное секвенирование генома эмбрионов, чтобы исключить передачу своей генетической мутации (дефект гена титана), которая делает его сердце уязвимым перед вирусами . Ламм подчеркнул, что сегодня родители уже могут выбирать эмбрионы без предрасположенности к болезни Альцгеймера или раку, и это — реальность сегодняшнего дня, а не научная фантастика .

По мнению Ламма, мы находимся у порога эры синтетической биологии, которая по значимости сопоставима с открытием огня . Интеграция ИИ, квантовых вычислений и генетики позволит не просто лечить болезни, но и буквально переосмыслить то, что значит быть человеком .

🧬 Синтетическая биология: от утилизации пластика до тайн древних цивилизаций

Синтетическая биология сегодня выходит далеко за рамки возрождения вымерших видов, таких как мамонты (о которых шла речь в начале беседы). По словам Бена Ламма, эта технология уже сейчас предлагает решения для глобальных экологических проблем, которые еще десять лет назад казались научной фантастикой.

Проект Breaking: микробы против пластикового кризиса

Бен Ламм представил компанию Breaking — спин-офф Colossal Biosciences, созданный на базе открытия, сделанного в институте Висса. Исследователи обнаружили в Амазонии уникальный микроб, вырабатывающий фермент, способный разрушать химические связи пластика. В отличие от существующих методов, которые лишь измельчают мусор, создавая опасный микропластик, этот фермент полностью расщепляет полимеры, превращая их в органическую биомассу .

На текущем этапе технология позволяет разлагать сложные промышленные пластики, включая нейлон, за 22 месяца, но Бен Ламм уверен, что с помощью вычислительной биологии и ИИ этот срок удастся сократить до двух недель . Основные факты о проекте:

Универсальность: микроб способен поглощать даже «радиационно-стойкие» пластики, используемые в оборонной промышленности и космосе .
Приоритетные цели: первой крупной задачей стала утилизация нейлоновых рыболовных сетей, которыми забиты океаны .
Безопасность: вопреки опасениям Джо Рогана о бесконтрольном распространении «пожирателей пластика», Ламм подчеркивает, что микробы жизнеспособны только при наличии специфической «пищи» и проходят строгий контроль EPA .

В долгосрочной перспективе такие биореакторы могут быть интегрированы в системы очистки воды, чтобы отфильтровывать микропластик, который сейчас беспрепятственно попадает в питьевую воду .

Биотехнологическая гонка: США против Китая

Обсуждение промышленного применения биологии неизбежно перешло в плоскость геополитики. Бен Ламм отмечает, что США пока лидируют в инновациях, но Китай агрессивно инвестирует в сбор генетических данных по всему миру. Китайские специалисты активно работают в Африке: в обмен на пожертвования школам и университетам они получают доступ к образцам крови местной фауны, создавая своего рода «Ноев ковчег» генетической информации .

В то время как Европа ограничивает исследования из-за моратория на ГМО, Ламм называет такие запреты контрпродуктивными. Он приводит в пример запрет на технологии распознавания лиц в Сан-Франциско, который лишь затормозил американские разработки, не остановив развитие технологии в других странах . Синтетическая биология, по мнению Ламма, обладает потенциалом, сравнимым с ядерным оружием, и лидерство в этой области — вопрос национальной безопасности. К компании Colossal проявляет интерес даже In-Q-Tel (венчурный фонд, связанный с ЦРУ), что делает проект мишенью для промышленного шпионажа .

Загадки археологии и теория катастрофы Младшего Дриаса

Когда речь заходит о манипуляциях с геномом, Джо Роган переводит тему на «величайшую теорию заговора» — возможность того, что человечество само было генетически модифицировано в далеком прошлом. Собеседники обсуждают сходство изображений «небесных богов» (таких как Кукулькан или Ануннаки) в разных частях света .

Бен Ламм, много путешествовавший по миру, делится впечатлениями от мегалитических сооружений Перу (например, Ольянтайтамбо), где огромные каменные блоки подогнаны друг к другу с точностью, которую невозможно объяснить примитивными инструментами . Он упоминает, что игнорировать странность этих находок — значит отрицать науку.

Особое внимание уделяется периоду Младшего Дриаса (Younger Dryas). Основные гипотезы, затронутые в разговоре:

Глобальный потоп: Ламм согласен, что данные указывают на масштабное наводнение, вызванное, вероятно, падением кометы .
Следы удара: геологические слои того периода содержат аномально высокие уровни иридия и микроалмазов, которые образуются только при экстремальном давлении и температуре в момент столкновения с космическим телом .
Утерянные знания: древние шумеры обладали детальными картами Солнечной системы 6000 лет назад, что заставляет задуматься о реальном уровне развития древних цивилизаций .

Будущее как отражение прошлого

Джо Роган выдвигает смелую гипотезу: если человечество в 2025 году уже способно редактировать геном древних животных, то что могла бы сделать цивилизация, опережающая нас на миллион лет? Он предполагает, что «серые пришельцы» с их огромными головами и атрофированными мышцами могут быть не инопланетянами, а нашими потомками из будущего, которые в результате генной инженерии адаптировались к жизни без физического труда .

Бен Ламм признает, что мы живем в уникальное время: на протяжении четырех миллиардов лет жизнь эволюционировала «по рельсам», а теперь мы учимся направлять эти рельсы туда, куда захотим . Несмотря на риски попадания биотехнологий в «плохие руки», он остается оптимистом, считая, что стремление человечества к познанию и решению проблем в конечном итоге перевесит деструктивные факторы.

🧬 Будущее оптимизма: на пороге великих открытий 2:55:40

Заключительная часть беседы между Джо Роганом и Беном Ламмом вышла за рамки обсуждения конкретных технологий редактирования генома и перешла в плоскость философии человеческого прогресса. В эпоху, когда информационное пространство перенасыщено негативными заголовками, собеседники подчеркнули важность сохранения трезвого взгляда на реальное положение дел в мире. По мнению Джо Рогана, современные медиа создают у людей крайне искажённое восприятие человечества как вида .

Постоянный поток новостей о вооружённых конфликтах и глобальных кризисах заставляет забывать о том, что подавляющее большинство взаимодействий между людьми на планете остаются мирными, конструктивными и даже вдохновляющими . Роган отметил, что человек — это «удивительное существо», и нам выпала уникальная удача жить в период, когда инновации достигают некой «причудливой точки перелома» . Этот момент характеризуется тем, что технологии, которые ещё вчера казались научной фантастикой, становятся повседневной реальностью в стенах передовых лабораторий.

Драйв инноваций и личная вовлечённость 2:56:06

Для Бена Ламма работа в Colossal Biosciences — это не просто очередной предпринимательский проект, а дело всей жизни, которое вызывает искренний, почти детский восторг. Несмотря на то что Ламм уже был успешным и состоятельным человеком до основания этой компании, сейчас он работает больше часов, чем когда-либо в своей карьере .

«Каждый день я просыпаюсь с ощущением, что это просто круто», — признаётся Бен . Его энтузиазм служит индикатором того, насколько захватывающими являются текущие прорывы в биологии. Это не просто сухая академическая наука; это индустрия, где каждый новый день может принести открытие, меняющее облик планеты. Ранее в разговоре они касались возрождения вымерших видов, таких как мамонты и ужасные волки, и Бен подчеркнул, что именно возможность видеть реализацию этих амбициозных планов заставляет его и его команду двигаться вперёд с невероятной скоростью.

Джо Роган выразил глубокую признательность Бену за то, что он делает эти сложные научные процессы публичными и понятными. Он отметил важность демонстрации визуальных результатов, таких как CGI-модели ужасных волков, идущих по снегу , которые позволяют людям прикоснуться к будущему уже сейчас. «Я не могу дождаться того дня, когда увижу это воочию», — резюмировал Роган .

Масштаб Colossal: за кулисами лабораторий 2:57:11

За внешним блеском презентаций и громкими заголовками стоит колоссальная инфраструктура и интеллектуальный капитал. Бен Ламм раскрыл цифры, стоящие за его проектом: на сегодняшний день в Colossal Biosciences работает более 170 человек . Особое внимание заслуживает тот факт, что более 135 из них — это профессиональные учёные, которые посвящают свои жизни решению сложнейших генетических задач.

Работа ведётся не в одном централизованном офисе, а распределена по четырём современным лабораториям, функционирующим практически в режиме 24/7 . Основные аспекты деятельности компании включают:

Постоянный поиск и анализ ДНК вымерших видов;
Разработку новых методов высокоточного редактирования генома;
Создание систем для поддержания жизни эмбрионов (искусственные матки);
Полевые исследования и подготовку экосистем к реинтродукции животных.

Бен Ламм подчеркнул, что люди, работающие в Colossal, «влюблены в своё дело», и именно эта страсть в сочетании с научным подходом позволяет компании двигаться вперёд, несмотря на этические и технические вызовы. В завершение встречи Ламм пригласил Рогана посетить одну из лабораторий, чтобы тот мог лично увидеть процессы, которые вскоре могут вернуть на Землю существ из далекого прошлого . Для тех, кто хочет следить за прогрессом компании, Бен указал официальный ресурс — colossal.com, а также социальные сети X и YouTube, где регулярно публикуются обновления по всем текущим проектам .