Интервью с главой Международной шахматной федерации (ФИДЕ) и известным экономистом Аркадием Дворковичем посвящено итогам реформ нулевых годов, устойчивости российской экономики под санкциями и будущему мировых шахмат. В беседе с Антоном Желновым эксперт анализирует прошлые кризисы, оценивает налоговые изменения и размышляет о том, при каких условиях Россия может стать по-настоящему богатой страной.
💡 Эволюция инноваций: от «Сколково» до технологической изоляции 1:31
До 2006 года тема инноваций практически отсутствовала на российской общественной и политической повестке дня. Существовали отдельные успешные компании, такие как Яндекс или Лаборатория Касперского, однако системного подхода не было. Появление проекта «Сколково» и введение темы технологического развития в моду Дворкович считает важным достижением, совпавшим с мировым подъемом в этой сфере. Слово «инновации» и понятие «стартап» стали предметом реальных финансовых вложений.
Тем не менее, по словам экс-вице-премьера, полностью изменить характер инновационной активности в стране не удалось: она осталась прочно связанной с крупнейшими корпорациями, доминирующими в российской экономике. В «Сколково» были созданы тысячи стартапов, но до поздних стадий, когда стоимость бизнеса оценивается в миллиарды, дошли лишь единицы. Это Дворкович связывает с отсутствием культуры инноваций в предшествующие десятилетия.
Несмотря на скромные масштабы массового технологического предпринимательства, запущенный процесс принес плоды крупнейшим секторам. По оценке гостя:
- Российские банки превратились в одни из самых технологичных в мире благодаря развитию финтеха.
- В отечественной медицине закрепились новые технологии диагностики и производства лекарств.
- Россия зафиксировала лидерство в ядерных технологиях и вошла в число немногих стран, развивающих квантовые проекты.
После 2022 года тема инноваций, по мнению Дворковича, стала еще более актуальной, так как из-за закрытия внешних рынков стране приходится рассчитывать на собственные силы. Хотя возможности для выхода на западные рынки сократились, российские инновационные продукты продолжают поставляться странам-партнерам. Экономист убежден, что без инноваций производительность труда останется на низком уровне, что лишит экономику потенциала роста.
📊 Финансовый голод и уроки импортозамещения 7:53
Главная базовая проблема российского инновационного сектора, как считает Дворкович, кроется в специфическом отношении общества и государства к успеху и неудачам: «успеху слишком завидуют, а за неудачу сажают или сильно унижают». Для создания массовых инноваций необходимы развитые финансовые рынки, которые в России остаются крайне неразвитыми, что усугубляется текущими высокими процентными ставками.
Другой структурный дефект — отсутствие долгосрочных сбережений (резервов страхования жизни и пенсионных накоплений). Российская система устроена так, что компании и граждане тратят заработанное практически сразу. В результате норма накопления в экономике колеблется на уровне 20% вместо необходимых для динамичного роста 30%. Из-за этой нехватки в 10% ВВП страна недополучает ресурсы для масштабного развития проектов.
Касаясь темы импортозамещения, Дворкович напомнил, что этот процесс начался задолго до крымских событий 2014 года. В сельском хозяйстве крупные проекты стартовали еще в 2008–2009 годах, создав серьезный продовольственный задел. Первоначальная стратегия правительства всегда ориентировалась на создание конкурентоспособного на мировом рынке продукта, пригодного для экспорта. Сегодня же в силу обстоятельств России приходится производить товары исключительно для внутреннего использования, поскольку альтернативы нет.
Тезис о том, что санкции являются «благом» для России, Дворкович жестко критикует. По его мнению, подобные заявления означают признание собственной неспособности делать что-то без внешнего давления, что характеризует систему плохо, а не хорошо. Санкции всегда наносят ущерб мировой экономике. В 2014 году чиновники понимали, что санкции вводятся надолго, однако планы строились исходя из их конечной перспективы, и никто не предполагал, что ограничения станут почти вечными.
🏛️ Налоговые реформы и предсказуемость правил игры 13:00
Вспоминая опыт 1990-х годов, Дворкович отметил, что тогда Россия столкнулась с чрезмерно высокими налоговыми ставками, вводившимися в том числе по требованию МВФ. Реформы начала 2000-х годов, в которых он принимал участие, были направлены на снижение налогового бремени: введение плоской шкалы подоходного налога, снижение НДС и налога на прибыль, а также создание рациональной системы налогообложения нефтяного сектора.
Когда в 2018 году Дворкович покидал правительство, дискуссии о повышении налогов уже велись, но тогда они затрагивали преимущественно НДС и социальные взносы из-за прогнозируемого дефицита ресурсов. В тот период кардинального повышения налоговой нагрузки удалось избежать благодаря наличию резервов. Комментируя текущее повышение налога на прибыль и введение прогрессивного НДФЛ в России, экономист отметил:
- Сочетание пандемии и геополитических событий последних двух лет резко увеличило потребность государства в ресурсах.
- У правительства, по всей видимости, не осталось иных альтернатив, кроме как пойти на повышение ставок.
- Любой высокий налог негативно сказывается на экономическом росте, однако текущие российские ставки пока находятся в относительно умеренном интервале.
Для бизнеса и граждан, с точки зрения Дворковича, ключевым фактором является не столько уровень налоговой ставки, сколько ее предсказуемость. Если зафиксировать новые правила хотя бы на 5–7 лет, это позволит инвесторам и обычным людям уверенно планировать свои долгосрочные проекты и жизнь.
🌪️ Сравнение четырех кризисов: почему нынешний — особенный 16:07
Аркадий Дворкович преподает в Российской экономической школе (РЭШ), где разбирает со студентами анатомию российских экономических кризисов. Он указывает на принципиальные различия между ними:
- Кризис 1998–1999 годов — это классическое сочетание бюджетного, долгового, банковского и валютного кризисов, усугубленное падением цен на нефть из-за ситуации в Юго-Восточной Азии. Результатом стал глубокий коллапс экономики, сокративший ВВП на 60% в начале 1990-х.
- Кризис 2008–2009 годов — последовал за периодом бурного роста экономики (более 7% в год). Государственный долг был минимальным, но частный сектор накопил огромные долги. Из-за оттока капитала властям пришлось проводить политику плавной девальвации рубля, чтобы спасти банки от набегов вкладчиков. На стабилизацию было потрачено около $100 млрд валютных резервов, а спад экономики превысил 10%. Этот кризис Дворкович считает самым тяжелым по своим долгосрочным глобальным последствиям.
- Кризис 2014 года — ознаменовался переходом Центробанка к таргетированию инфляции с помощью процентных ставок вместо удержания валютного курса. Курс рубля временно «улетел в космос», но экономика избежала глубокого спада благодаря снижению импортозависимости по продовольствию.
- Нынешний кризис (после 2022 года) — носит беспрецедентный характер, однако с чисто экономической точки зрения не обязательно является долгосрочным. По мнению эксперта, при условии разрешения геополитических проблем выйти из него можно достаточно быстро — за несколько лет.
Дворкович считает, что мировая торговля в любом случае вернется к активизации, хотя уровень недоверия к России придется преодолевать значительно дольше, чем после кризиса 1998 года. Сегодня стране приходится справляться своими силами, фактически без привлечения внешних инвесторов, за исключением отдельных китайских проектов. В то же время опыт пандемии показал, что российская экономическая система способна оперативно переходить в мобилизационный, директивный режим, сохраняя при этом встроенные рыночные институты и частный сектор.
♟️ Шахматная дипломатия ФИДЕ в эпоху санкций 43:09
После 24 февраля 2022 года Международный олимпийский комитет (МОК) рекомендовал отстранить российских спортсменов и функционеров от международных соревнований. ФИДЕ оказалась одной из редких глобальных спортивных федераций, где удалось сохранить российского руководителя и избежать полного разрыва отношений.
Дворкович объясняет этот дипломатический успех четким приоритетом интересов игроков: организация сразу предоставила российским и белорусским шахматистам возможность выступать в индивидуальных турнирах (включая чемпионаты мира) под нейтральным флагом. При этом рекомендации МОК по недопуску национальных сборных команд строго соблюдаются, поскольку делегаты ФИДЕ зависят от своих национальных олимпийских комитетов.
Положение руководителя международной структуры в текущих реалиях Дворкович описывает как хождение по тонкой грани:
«С патриотических позиций, что бы ты ни делал в данной конкретной обстановке, с разных сторон будет прилетать... кто-то будет всё равно чем-то совсем не воодушевлен».
На недавней Генеральной ассамблее ФИДЕ обсуждалось предложение России и Киргизии о полном снятии ограничений с российских спортсменов. В итоге большинство делегатов поддержало компромиссную позицию Совета ФИДЕ — начать официальные консультации с МОК по поводу поэтапного возвращения к полноценному участию наиболее уязвимых групп: детей и шахматистов с ограниченными возможностями. Дворкович в этом обсуждении не участвовал из-за очевидного конфликта интересов.
🧮 Компьютеризация, стриминг и шахматы за решёткой 50:13
Несмотря на давние опасения, что компьютеры полностью просчитают шахматы и лишат их сакральности, этого не произошло. В отличие от шашек, где алгоритмы нашли оптимальные решения от начала до конца, в шахматах компьютер играет лучше человека, но идеальный алгоритм до сих пор не найден.
Пандемия вызвала взрывной рост интереса к шахматам в интернете, и сейчас этот интерес зафиксировался на высоком плато. Главная коммерческая сложность ФИДЕ сегодня — недостаточный уровень монетизации зрительского интереса, поскольку люди неохотно смотрят длительные классические партии по телевидению, предпочитая динамичные интернет-трансляции. При этом шахматный стриминг породил феномены нового типа: так, гроссмейстер Хикару Накамура зарабатывает на своих стримах больше, чем на непосредственном участии в турнирах. География шахмат стремительно расширяется за счет Индии (чей успех Дворкович сравнивает с триумфом советской шахматной школы), США и Узбекистана.
Одним из важных социальных проектов ФИДЕ стала программа «Шахматы в тюрьмах», у истоков которой стояли Анатолий Карпов и шериф округа Кук в Чикаго. Дворкович подчеркивает глубокий терапевтический и воспитательный эффект игры для заключенных:
«Шахматы — это ответственность за каждый ход, который ты делаешь. Ты знаешь, что у каждого хода есть последствия. Это как раз та ошибка, которую многие из тех, кто находится в тюрьме, совершили до этого: они недостаточно думали о последствиях».
В рамках проекта проводится международный онлайн-турнир среди исправительных учреждений, в котором принимают участие более 100 команд из 50 стран мира. Из-за универсальных рекомендаций МОК российские тюремные команды также лишены возможности выступать под государственным флагом.
📚 Интеллектуальный суррогат литературы и игра политиков 58:12
Комментируя сюжет антиутопии Алексея Конакова «Табия 32», где изолированная Россия будущего отказывается от классической литературы в пользу шахмат как деколонизаторского вида спорта, Дворкович высказался против противопоставления этих явлений. Он напомнил, что великие русские писатели — от Александра Пушкина до Льва Толстого — глубоко знали и любили шахматы.
В советский период шахматы были плотно интегрированы в государственную политику и пропаганду, олицетворяя интеллектуальную мощь строя (матчи Фишер — Спасский или Карпов — Каспаров). Однако Дворкович предостерегает современных лидеров от опасного увлечения аналогиями:
«Главное, мне кажется, чтобы политики не отождествляли жизнь с шахматами... В шахматах движутся фигурки, а в политике речь идет о людях. И как только политик начинает отождествлять то, что он делает, с игрой — это становится очень опасным для общества».
Оценивая проблему оттока человеческого капитала из России после 2022 года, Дворкович подчеркнул, что предпочитает называть людей людьми, а не капиталом. Он признает, что отъезд талантливых специалистов — это большая потеря, поскольку именно люди являются главным богатством страны. Задача экономистов, по его словам, заключается в создании условий, при которых жизнь внутри России станет привлекательной для максимального числа способных и амбициозных граждан.
