В новом выпуске «Conversations with Tyler» экономист Тайлер Коуэн беседует с Клаудией Голдин — профессором Гарварда и лауреатом Нобелевской премии (полученной позже записи этого интервью), чьи работы перевернули представление об экономике гендерного неравенства. В центре дискуссии — идеи из её книги «Карьера и семья», причины устойчивости разрыва в доходах и то, как «жадные работы» формируют современную структуру общества.
🌏 Феномен женщин-миллиардеров в Китае и динамика в США 1:04
Обсуждение начинается с парадокса: почему в современном Китае так много женщин, самостоятельно заработавших миллиардные состояния, в то время как в США этот показатель значительно ниже? .
Клаудия Голдин выдвигает несколько тезисов:
- Наследие культурной революции: По мнению Голдин, китайские женщины получили определенный импульс к эмансипации во время коммунистической революции. В 1975 году она лично наблюдала присутствие женщин на средних и высших уровнях партийной иерархии, что в то время было немыслимо для Конгресса США .
- Специфика топа: При этом Голдин признает, что на современном политическом уровне (заседания КПК) женщин почти нет, но в бизнесе произошел «невероятный прорыв» .
В контексте США Голдин объясняет расширение гендерного разрыва в доходах в период с 1995 по 2008 годы общим ростом неравенства. Она утверждает, что разрыв увеличился в основном среди высокообразованных слоев из-за «взлета» доходов в самом хвосте распределения (топ-1%), где доминируют мужчины .
💼 «Жадные работы» и цена гибкости 4:14
Центральная идея исследований Голдин заключается в том, что разрыв в оплате труда во многом обусловлен отсутствием гибкости графиков в высокооплачиваемых профессиях («жадные работы»).
Ключевые аргументы дискуссии:
- Масштабируемость и специализация: Коуэн предполагает, что в финансах и технологиях фиксированные издержки на обучение и брендинг заставляют фирмы эксплуатировать сотрудников максимально интенсивно . Голдин возражает, считая, что создание «небольшой избыточности» (redundancy) в штате не так уж сложно даже в элитных фирмах .
- Проблема передачи информации: По словам Голдин, главной преградой для гибкого графика выступает не сложность обучения, а трудности передачи информации между коллегами с высокой точностью и сохранением доверия клиента . Она отмечает, что технологии (например, Zoom) постепенно приучают людей доверять специалисту, даже если он работает удаленно .
- Штраф за «нелинейность»: Если работа требует присутствия именно в 10 утра в четверг, а родитель не может этого обеспечить, он теряет огромные бонусы. По мнению Голдин, это не означает, что женщины хуже работают — просто требования фирм несовместимы с семейными обязанностями .
🎓 Кризис высшего образования и гендерные роли в науке 18:38
Собеседники подробно разбирают ситуацию в академической среде, особенно в экономике, где соотношение мужчин и женщин среди студентов остается примерно 3 к 1 .
- Проблема позиционирования: Голдин утверждает, что экономика страдает от плохого пиара. Девушки часто выбирают психологию или социологию, потому что эти науки открыто говорят о «людях», в то время как учебники по экономике оперируют «агентами» и греческими буквами .
- Трудоустройство выпускников: Программы профессора Голдин (например, Undergraduate Women in Economics Challenge) показали, что если объяснить студентам, что экономика — это про ожирение, здоровье, детей и неравенство, интерес со стороны женщин возрастает .
- Академическая карьера: Женщины чаще мужчин покидают «трек» для получения пожизненного контракта (tenure), реализуя свои навыки вне университетов . При этом Голдин скептически относится к идее отмены системы tenure, отмечая её пользу для долгосрочных исследований, хотя и признает несправедливость в оценке преподавательского вклада старших профессоров .
🏥 Психология, безопасность и личный выбор 11:49
Тайлер Коуэн поднимает вопрос об «интерсекциональности» и влиянии внеэкономических факторов на карьеру.
- Страх домогательств: Некоторые женщины выбирают менее публичные карьеры из страха перед сексуальными домогательствами . Голдин признает наличие проблемы и необходимость её искоренения, но считает, что это не является главной причиной общего гендерного разрыва в оплате труда .
- Анализ счастья: Обсуждая знаменитую работу Стивенсона и Вулферса о снижении уровня счастья у американок, Голдин выражает недоверие к самим метрикам счастья . По её мнению, если люди выбирают из более широкого набора возможностей, они, скорее всего, всё же становятся счастливее, даже если испытывают больше стресса в моменте .
- Фамилии и идентичность: Исследование Голдин показало, что женщины чаще сохраняют девичью фамилию, если они уже «сделали себе имя» в карьере (юристы, врачи, преподаватели) до брака .
📜 Исторические уроки и новые проекты 43:22
В финале беседы Голдин возвращается к своим ранним работам по экономической истории США:
- Гражданская война: Голдин и Фрэнк Льюис подсчитали, что выкуп рабов государством (как это было сделано в округе Колумбия) обошелся бы дешевле, чем ведение войны . Она отмечает, что Авраам Линкольн мучительно размышлял над этим вопросом, считая право собственности священным .
- Антииммигрантские настроения: В 1920-х годах настроения против мигрантов в США диктовались не только экономикой, но и тем, насколько новые группы (итальянцы, выходцы из Южной и Восточной Европы) отличались культурно от уже осевших общин .
- Будущие исследования: Сейчас Голдин изучает влияние программы детских садов времен Второй мировой войны (Lanham Act) на судьбы людей спустя 50 лет , а также пытается разгадать «пазл»: почему отцовство дает мужчинам такой значительный бонус к заработку по сравнению с матерями .
