В эфире общественно-политического шоу Piers Morgan Uncensored развернулись ожесточенные дебаты вокруг радикального плана Дональда Трампа по сектору Газа. Предложение избранного президента США временно переселить более двух миллионов палестинцев, сровнять с землей разрушенные здания и построить на побережье Средиземного моря курортную зону мирового класса вызвало полярную реакцию участников дискуссии. В студии у Пирса Моргана консервативный американский комментатор Майкл Ноулз, палестинский политик Мустафа Баргути, а также приглашенные эксперты обсудили, является ли план Трампа гениальным ходом бизнесмена или формой этнической чистки, нарушающей международное право.
🏝️ «Ривьера на Ближнем Востоке»: суть плана Дональда Трампа 1:07
Дональд Трамп озвучил крайне неординарный план урегулирования многолетнего ближневосточного конфликта . С точки зрения американского лидера, традиционные методы дипломатии не работают десятилетиями, поэтому региону требуется радикально новый подход .
Согласно заявлениям Дональда Трампа, его план включает в себя следующие шаги:
- Временный переход сектора Газа под контроль и ответственность США для проведения масштабных инженерных работ .
- Полная очистка территории от неразорвавшихся боеприпасов, снос разрушенных зданий и выравнивание ландшафта .
- Временное переселение около 2 миллионов палестинских жителей на территории соседних государств — Египта и Иордании .
- Строительство современного мегаполиса и курортной зоны мирового класса («Ривьеры Ближнего Востока») с привлечением глобальных инвесторов , .
- Создание неограниченного количества рабочих мест и комфортного жилья как для палестинцев, так и для иностранных специалистов , .
Ведущий Пирс Морган отметил, что Дональд Трамп выступает здесь скорее в роли девелопера недвижимости, нежели классического политика . По мнению Пирса Моргана, подобные шокирующие предложения — излюбленный переговорный прием Трампа, призванный силой усадить стороны за стол переговоров . В качестве примера ведущий привел недавние жесткие тарифные угрозы Трампа в адрес Мексики, Канады и Китая . При этом Египет и Иордания уже выразили категорический протест против идеи размещения миллионов беженцев на своей земле .
⚖️ Этническая чистка или «нестандартное мышление»? 5:05
Обсуждение плана Дональда Трампа в первой части программы переросло в принципиальный спор о границах допустимого в геополитике.
Майкл Ноулз поддержал прагматичный подход Дональда Трампа . По мнению Ноулза:
- Повторение одних и тех же мирных планов на протяжении ста лет без каких-либо результатов — это «безумие», поэтому любая новая альтернатива априори более разумна .
- В текущей войне обе стороны преследуют одинаковую стратегическую цель — этническое вытеснение противника .
- Руководство Израиля имеет рациональные причины желать выезда палестинцев из Газы из-за неприемлемых рисков безопасности, подтвержденных трагедией 7 октября .
- Палестинцы сами несут ответственность за ситуацию, поскольку избрали своим правительством ХАМАС, чьей официальной целью является уничтожение евреев .
Палестино-американский комментатор Омар Баддар выразил крайнее возмущение инициативой . Он утверждает, что предложение Дональда Трампа означает фактическое уничтожение палестинского общества в Газе и рассеяние его по миру . По словам Баддара, США десятилетиями давали Израилю «карт-бланш» на любые действия, и теперь вместо давления на оккупационные силы Трамп предлагает наказать жертв конфликта , . Баддар считает, что администрация США должна немедленно прекратить финансирование Израиля до остановки боевых действий .
Винни Ошана, ветеран ВВС США, признался, что испытывает смешанные чувства . С одной стороны, он напомнил об утекшем документе Министерства разведки Израиля от 13 октября 2023 года, где предлагалось выселить жителей Газы в палаточные лагеря на Синае, а затем распределить их по миру . По словам Ошаны, идея «строить рай на телах 64 тысяч погибших» выглядит пугающе . С другой стороны, как христианин, он хочет мира на Святой земле и сравнил ситуацию с детским спором: если дети постоянно дерутся из-за игрушки, родитель приходит и забирает её у обоих .
Директор Либертарианского института Скотт Хортон выступил за полный нейтралитет США . По его мнению:
- Ввод американских войск в Газу вместо ЦАХАЛ приведет к гибели солдат США без каких-либо результатов .
- Переселение гражданских лиц нарушает статью 46 Четвертой Женевской конвенции, которая является частью федерального законодательства США .
- Существует реальная угроза того, что после Газы Израиль попытается аннексировать Западный берег реки Иордан и вытеснить местных палестинцев в Иорданию .
💸 Сокращение расходов США: закрытие USAID и борьба с нецелевыми тратами 39:04
Участники дискуссии также затронули тему масштабного аудита американского бюджета, проводимого Илоном Маском с одобрения Дональда Трампа, включая планы по ликвидации Агентства США по международному развитию (USAID) .
Пирс Морган зачитал список нецелевых расходов USAID, ранее озвученный пресс-секретарем Белого дома Каролин Ливитт :
- $1,5 млн на продвижение принципов DEI (разнообразие, равенство и инклюзивность) на рабочих местах в Сербии .
- $70 000 на постановку мюзикла о DEI в Ирландии .
- $47 000 на трансгендерную оперу в Колумбии .
- $32 000 на трансгендерный комикс в Перу .
Винни Ошана горячо поддержал сокращение бюджета, добавив, что организация также тратила $230 000 на закупку капсульного кофе Starbucks . Ошана назвал Илона Маска «настоящим санитаром системы», а Дональда Трампа — «матадором», который пришел навести порядок после «слабого» Джо Байдена .
Омар Баддар возразил, заявив, что акцентирование внимания на этих мелких суммах — это классический отвлекающий маневр («вотабаутизм») . По мнению Баддара, реальной статьей расходов, которую необходимо сократить, является военно-промышленный комплекс и миллиардные поставки оружия Израилю .
Скотт Хортон высказал мнение, что главная проблема USAID заключается не в тратах на культуру, а в том, что агентство является ключевым инструментом для подготовки «цветных революций» и смены режимов за рубежом . В частности, Хортон обвинил USAID в поддержке радикальных группировок во время гражданской войны в Сирии .
Майкл Ноулз отметил, что изначально USAID создавалось для продвижения мягкой силы США, что само по себе полезно (например, программа борьбы со СПИДом PEPFAR) , . Однако при администрации Байдена гуманитарная помощь стала жестко привязываться к навязыванию другим странам леволиберальной гендерной идеологии, что сделало проекты токсичными .
☢️ Зеленский и ядерное оружие: сдерживание России или «безумие»? 50:12
В контексте глобальной безопасности собеседники обсудили недавнее интервью Владимира Зеленского Пирсу Моргану, в котором украинский президент заявил о необходимости предоставления Украине мощных средств сдерживания, вплоть до возвращения ядерного оружия , . Кремль устами Дмитрия Пескова оперативно назвал эти требования «безумием» .
Майкл Ноулз назвал слова Зеленского вполне логичным шагом с точки зрения украинских интересов . По мнению Ноулза, отказ Украины от советского ядерного арсенала в 1990-х годах действительно открыл дорогу для последующего российского вторжения . В то же время Ноулз выразил уверенность, что США не пойдут на передачу ядерного оружия Киеву, а само заявление Зеленского — лишь переговорный рычаг для получения обычных вооружений .
Скотт Хортон напомнил исторические детали: передаваемые в 1990-е годы ядерные боеголовки были советскими, у Украины не было кодов запуска, а ракеты невозможно было оперативно нацелить на Россию . По мнению Хортона, администрация США сама спровоцировала конфликт, постепенно интегрируя украинскую армию в структуры НАТО без официальных гарантий безопасности . Хортон сослался на расследование журналиста Зака Дорфмана, согласно которому офицеры ЦРУ на местах предупреждали Белый дом, что чрезмерная накачка Украины оружием спровоцирует превентивный удар со стороны России , .
Омар Баддар подчеркнул, что миру нужно сокращать количество ядерного оружия, а не увеличивать его . Баддар раскритиковал Дональда Трампа за выход из ядерной сделки с Ираном, что, по его мнению, сделало планету еще более опасным местом .
🤝 Исторические прецеденты и аргументы Алана Дершовица 1:00:50
Во второй части программы к дискуссии подключился известный американский юрист Алан Дершовиц. Он призвал не отвергать план Дональда Трампа мгновенно, назвав его «смелым и нестандартным мышлением» .
В защиту идеи переселения Дершовиц привел исторические примеры, когда принудительное перемещение народов приводило к долгосрочному миру:
- Решение Уинстона Черчилля и Франклина Рузвельта о выселении миллионов судетских немцев из Чехословакии после Второй мировой войны .
- Раздел Британской Индии на Индию и Пакистан, сопровождавшийся перемещением огромных масс населения .
- Передача Кенигсберга Советскому Союзу (ныне Калининград), откуда были полностью выселены немецкие жители .
По мнению Дершовица, международное право достаточно гибко, если речь идет о достижении прочного мира . Юрист предложил модифицировать план Трампа: освобождать сектор Газа от населения поэтапно (например, начав с Рафаха), выплачивать лояльным палестинцам крупные компенсации (сотни тысяч долларов), уничтожать инфраструктуру ХАМАС и возвращать людей только после тщательной проверки на благонадежность .
Пирс Морган возразил Дершовицу, спросив, как бы тот отреагировал, если бы аналогичный план переселения был предложен в отношении миллионов граждан Израиля . Ведущий предположил, что в таком случае Дершовиц первый назвал бы это возмутительным актом этнической чистки . Дершовиц парировал это тем, что Израиль является признанным государством, которое никогда первым не нападало на соседей и лишь защищается от перманентной угрозы уничтожения со стороны радикальных группировок .
⚡ Жесткий клинч: Пирс Морган против Мустафы Баргути 1:11:50
Финальная часть программы ознаменовалась крайне эмоциональным спором между Пирсом Морганом и генеральным секретарем Палестинской национальной инициативы Мустафой Баргути.
Мустафа Баргути категорически отверг аргументы Алана Дершовица и Дональда Трампа . Палестинский политик обвинил Израиль в историческом искажении фактов, заявив, что именно израильская сторона инициировала войны в 1948, 1956 и 1967 годах, разрушив сотни палестинских поселений . По мнению Баргути, предложение Трампа о выселении двух миллионов человек является открытым «военным преступлением» , .
В качестве альтернативы Баргути предложил два возможных пути решения конфликта:
- Полный вывод израильских войск с оккупированных территорий (включая сектор Газа, Западный берег и Восточный Иерусалим), ликвидация незаконных поселений и создание независимого палестинского государства .
- Создание единого демократического государства для евреев и палестинцев с абсолютно равными правами для всех граждан .
Дискуссия зашла в тупик, когда Пирс Морган спросил, допускает ли Баргути участие ХАМАС в будущем коалиционном правительстве Палестины . Баргути ответил, что в условиях мира ХАМАС готов к мирному сосуществованию . Он также отказался признать ХАМАС террористической организацией, сравнив их борьбу с действиями Джорджа Вашингтона против британцев или Нельсона Манделы против режима апартеида .
Пирс Морган более пяти раз подряд задал Мустафе Баргути прямой вопрос: считает ли тот нападение ХАМАС на израильских граждан 7 октября 2023 года преступлением , . Баргути уклонился от прямого ответа, назвав произошедшее «реакцией на десятилетия израильских зверств начиная с 1948 года» .
В ответ Пирс Морган заявил, что не намерен выслушивать лекции о международном праве и военных преступлениях от человека, который не способен публично осудить убийство мирных граждан 7 октября . Мустафа Баргути, в свою очередь, обвинил Пирса Моргана в предвзятости, однобокой поддержке Израиля и нежелании видеть в палестинцах равных людям других национальностей , . Собеседники так и не пришли к консенсусу, завершив эфир на пике взаимного недовольства .
