24 февраля 2023 года Ксения Собчак собрала в одной студии социолога Бориса Кагарлицкого, правозащитницу Марину Литвинович и политолога Сергея Маркова. Участники дискуссии обсудили итоги первого года специальной военной операции и представили полярные взгляды на будущее страны. В ходе беседы эксперты затронули темы экономической устойчивости, глубокого раскола в обществе и появления новых политических сил.
📉 Экономические последствия и цена территорий 2:01
Борис Кагарлицкий считает, что текущая экономическая нагрузка на Россию стала неподъемной для существующей системы . По его мнению, страна оказалась в ситуации национальной катастрофы независимо от исхода боевых действий. Кагарлицкий сравнивает два сценария: выплату гипотетических репараций и восстановление взятых под контроль территорий Украины. По оценке социолога, восстановление разрушенной инфраструктуры обойдется российскому бюджету значительно дороже любых штрафных выплат .
Марина Литвинович отмечает высокую зависимость населения от государственных выплат. Она приводит следующие данные:
- Более 60% россиян получают доход напрямую от государства.
- В эту группу входят пенсионеры, бюджетники, сотрудники госкорпораций и силовики.
- В малых городах пенсионеры часто остаются самыми богатыми членами семьи .
Правозащитница утверждает, что дефицит бюджета уже заставляет власти «залезать в карман» крупному бизнесу и нефтяным компаниям . Она проводит параллель с девяностыми годами, когда невыплаты зарплат и пенсий стали главной политической проблемой.
⚡️ Раскол общества и атмосфера ненависти 11:05
Марина Литвинович констатирует разрушение социальных связей и рост агрессии внутри страны . Она характеризует текущую ситуацию как «охоту на ведьм», которую провоцируют резкие высказывания официальных лиц. По словам Литвинович, деление людей на патриотов и предателей создает атмосферу, в которой граждане боятся заводить детей . Она подчеркивает, что моральный раскол из-за отношения к насилию окажется более тяжелым последствием, чем экономический кризис.
Сергей Марков не согласен с тезисом о расколе и заявляет о консолидации общества . По его мнению, большинство россиян видят в происходящем борьбу «стороны добра» в лице России против «стороны зла» в лице НАТО . Марков призывает граждан сохранять личные отношения, называя их «личным капиталом», который важнее политических разногласий .
Политолог также выдвигает тезис о том, что демократ или либерал обязан поддерживать СВО . По утверждению Маркова, киевский режим является отрицанием всех европейских принципов гуманизма. Он считает, что Россия всегда стремилась построить у себя Европу, но сейчас западная цивилизация сама отказалась от своих ценностей .
🌍 Геополитические цели и роль США 46:44
Сергей Марков называет Джо Байдена реальным виновником конфликта . Политолог утверждает, что США и Британия выступают агрессорами, которые свергли законную власть в Украине в 2014 году . По его словам, американская администрация использует украинский режим для ослабления России. Марков считает, что конечная цель Запада — раздел России на несколько частей и установление контроля над ядерным оружием и ресурсами .
Борис Кагарлицкий предлагает иную интерпретацию целей операции. По мнению социолога, главной темой СВО является внутренняя консолидация общества вокруг президента . Он полагает, что власти стремятся законсервировать текущее положение дел и избежать радикальных перемен, в которых нуждается страна. Кагарлицкий отмечает, что российская сырьевая экономика за год так и не была перестроена на военный лад .
🎖 Новые силы: Пригожин, Кадыров и мобилизованные 1:04:20
Участники дискуссии выделили несколько новых субъектов, чье влияние выросло за год. Марина Литвинович считает важной силой группу мобилизованных граждан и их семьи . По её мнению, после возвращения с фронта эти люди будут требовать особого места в политике и обществе .
Обсуждая фигуру Евгения Пригожина, эксперты разошлись в оценках:
- Марина Литвинович видит в нем человека, который привлекает аудиторию «взломом системы» и антиэлитной риторикой .
- Борис Кагарлицкий сравнивает лидера ЧВК с герцогом Валленштейном из эпохи Тридцатилетней войны. Кагарлицкий напоминает, что такие частные армии часто заканчивают опалой или ликвидацией их руководителей .
- Сергей Марков полагает, что Пригожин не стремится в публичную политику. По его словам, цель основателя Вагнера — создать крупнейшую в мире частную военную корпорацию для работы в Африке и других регионах .
Марков также отмечает появление группы военкоров, которые получили прямой доступ к президенту и могут критиковать Министерство обороны .
🇩🇪 Мнение из эмиграции: Роберт Шлегель 1:26:35
Бывший депутат Госдумы Роберт Шлегель вышел на связь из Германии. Он признал свою долю ответственности за репрессивные законы, принятые в годы его работы в парламенте . Шлегель сообщил, что помог более 500 соотечественникам с релокацией после начала конфликта .
Бывший политик выделил три сценария будущего:
- «Лайт»: заморозка конфликта и начало долгого переговорного процесса .
- Продолжение войны на истощение на текущих территориях .
- Крупномасштабная война с ударами по европейским и российским городам .
Сергей Марков отказался называть Шлегеля предателем, отметив его личную порядочность, но списал его позицию на влияние «западной пропаганды» .
🔮 Прогнозы на второй год СВО 1:42:07
Борис Кагарлицкий прогнозирует углубление экономического кризиса. По его словам, горизонт планирования сейчас составляет всего 3–4 месяца . Он ожидает, что к концу весны наступит новая фаза бюджетного кризиса, которая затронет каждое домохозяйство. Кагарлицкий считает смену политического режима неизбежной, хотя предполагает, что она может носить декоративный характер .
Сергей Марков выстроил иерархию вероятностей:
- Инерционный сценарий: продолжение войны в текущем режиме еще на 10 лет .
- «Корейский вариант»: остановка боевых действий по линии фронта без подписания мира .
- «Полупобеда»: взятие нескольких крупных городов и подписание договора о демилитаризации Украины .
Марина Литвинович связала будущее со следующим электоральным циклом. По её мнению, за две недели до президентских выборов 2024 года Владимир Путин будет заинтересован в максимальной интенсивности боевых действий для мобилизации электората . Она считает, что только выборы могут стать механизмом изменений в стране.
