В новом эпизоде подкаста 20VC Гарри Стеббингс обсуждает с Гаем Поджарным, основателем Snyk и новой компании Tessl, текущее состояние индустрии искусственного интеллекта. Они анализируют, насколько оправданы многомиллиардные инвестиции в чипы NVIDIA, когда наступит «плато разочарования» в корпоративном ИИ и почему через десять лет написание кода станет второстепенным навыком для программиста.
📈 Рынок NVIDIA и «плато разочарования» в ИИ 1:07
Обсуждая недавнее заявление Масаёси Сона о том, что NVIDIA недооценена, Гай Поджарный выделяет три аспекта . Во-первых, рынок полупроводников для ИИ продолжит расти без сомнений. Во-вторых, NVIDIA сохраняет лидерство благодаря созданию собственной облачной инфраструктуры и доминированию платформы CUDA, что создает устойчивое конкурентное преимущество . Однако третий вопрос — мультипликатор выручки в 35x — остается спорным, так как это вопрос альтернативных инвестиций .
Оба собеседника сошлись во мнении, что индустрия неизбежно столкнется с «плато разочарования» (trough of disillusionment) . Гай Поджарный полагает, что бюджеты компаний на ИИ сейчас не обладают устойчивостью: компании тратят огромные деньги на эксперименты, ожидая быстрой отдачи, но процессы и люди не адаптируются так же быстро, как технологии . По его оценке, на рынке существуют тысячи стартапов, создающих идентичные продукты (например, ИИ-заметки для разных узких ниш), что ведет к колоссальному нерациональному расходу капитала .
🤖 Путь к AGI: барьеры и прогнозы 4:48
Масаёси Сон прогнозирует, что достижение общего искусственного интеллекта (AGI) потребует 9 триллионов долларов капитальных вложений. Гай Поджарный считает, что объем инвестиций действительно будет колоссальным, но главным сдерживающим фактором станет не технология, а готовность общества .
Основные тезисы Поджарного относительно AGI:
- Социальные институты: Внедрение «ИИ-адвокатов» тормозится не качеством кода, а законами и системой страхования. Неясно, кто несет ответственность за неверный совет .
- Смещение сроков: Сэм Альтман заявляет о приходе AGI в 2025 году, но Поджарный считает это маркетинговым ходом для привлечения капитала. Те, кому не нужно поднимать раунды (Марк Цукерберг или Демис Хассабис), обычно называют гораздо более отдаленные сроки .
- Специализированные модели: Хотя Ларри Эллисон утверждает, что входной билет в гонку фронтирных моделей стоит 100 млрд долларов, Поджарный видит потенциал в специализированных моделях (для кодинга или робототехники) в ближайшие три года .
💻 Будущее разработки: ИИ-агенты против Dev Tools 9:24
Марк Бениофф (Salesforce) недавно раскритиковал GitHub Copilot за низкую точность, однако Гай Поджарный не согласен с категоричностью этой оценки . По его мнению, ИИ-помощники уже изменили способ работы программистов, хотя они и склонны генерировать «среднестатистический» (average) код .
Ключевые отличия современных инструментов:
- Cursor: Пользуется огромной популярностью, так как позволяет вносить изменения сразу в несколько файлов и легко верифицировать результат, не выходя из привычного рабочего процесса .
- «Рваный край» ИИ (Jagged Edge): Основатель Tessl цитирует своего инженера, отмечая, что ИИ может быть гениален в один момент и совершить элементарную ошибку в следующий, которую человек никогда бы не допустил. Это вызывает у разработчиков висцеральное раздражение .
- Агентная разработка: Поджарный разделяет инструменты на те, что дают контроль (Dev Tools), и агентные системы (как Devin от Cognition), которые берут на себя весь цикл выполнения задачи . Он выразил скепсис по поводу демонстраций Cognition, считая, что компания «переиграла» с маркетинговым видео, в то время как реальный продукт часто не работает стабильно .
Гай Поджарный категорически отвергает идею о том, что ИИ сможет мгновенно клонировать сложные SaaS-продукты уровня ServiceTitan . Успех SaaS держится не только на коде, но и на данных, дистрибуции и высокой стоимости переключения для клиента .
🏢 Эволюция роли программиста и структура команд 28:38
По прогнозу Поджарного, через 10 лет само написание кода станет пограничным случаем (edge case), необходимым только при работе с «голым железом» или устаревшими технологиями . Роль разработчика трансформируется в двух направлениях:
- Путь Архитектора: Фокус на системном мышлении, оценке компромиссов (trade-offs) между расширяемостью и простотой системы .
- Путь Продукта: Развитие эмпатии к пользователю и понимание того, какую задачу на самом деле нужно решить .
Продакт-менеджеры (PM), по мнению гостя, также разделятся: технические PM сольются с разработчиками-архитекторами, а остальные сосредоточатся на глубинной работе с клиентами .
🛡️ Безопасность в эпоху ИИ-кода 35:04
С распространением ИИ-генерации кода кибербезопасность становится критической проблемой. Главный риск заключается в потере контроля: люди получают результат от LLM и проводят лишь поверхностное ревью . ИИ генерирует код, но не поддерживает его. В результате в репозиториях накапливается огромный массив «непроверенного» кода, который со временем «гниет» и становится входной точкой для атак .
💰 Финансы Snyk и запуск Tessl 36:53
В «остром» раунде вопросов Гай Поджарный раскрыл детали своего финансового состояния и истории Snyk:
- Ликвидность: Он продал около трети своей доли в Snyk, выручив сумму из девяти цифр (более $100 млн) .
- Предложения о покупке: На ранних этапах (при оценке ниже $1 млрд) Snyk предлагали купить за сумму около $200 млн, но Поджарный отказался . Позже велись разговоры о многомиллиардных сделках, но инвесторы всегда оценивали компанию выше, чем потенциальные покупатели .
- Tessl: Новая компания Гая привлекла $125 млн инвестиций .
Поджарный сформулировал важный тезис для фаундеров о привлечении капитала: избыток денег опасен не только быстрым сжиганием (burn rate), но и потерей гибкости. Чем больше людей в лодке, тем сложнее ей «зигзагообразно» менять курс при поиске Product-Market Fit . При этом он подчеркнул, что срочность должна диктоваться не окончанием взлетной полосы (runway), а рыночными условиями (market timing) .
💡 Инвестиционные тезисы и советы фаундерам 40:27
Как ангельский инвестор (портфель включает Cloudinary и SecurityScorecard ), Поджарный ищет идеи, в полезности которых людей нужно убеждать. Если при питче все сразу соглашаются, что идея отличная, значит, над ней уже работают тысячи других компаний .
Инвестиционные фавориты Гая:
- Intercom: За смелую ставку на автономного агента Fin .
- Lightdash: За инновационный подход к BI-инструментам, которые можно встраивать в другие SaaS-продукты как стандартный модуль отчетности .
В завершение Гай Поджарный отметил, что деньги не делают его счастливее, а их грамотное пожертвование на благотворительность требует не меньших усилий и инвестиций, чем бизнес .
