Нейробиолог Ольга Ивашкина: «Память — это не видеозапись, а реконструкция»

ОСНОВА 47,4 тыс. 1 ч 35 мин 5 мин 13.09.2026
Главное

В новом выпуске программы «ОСНОВА» ведущий Борис Веденский беседует с нейробиологом Ольгой Ивашкиной о том, как устроена человеческая память. В ходе интервью обсуждаются механизмы записи и хранения информации, причины «стирания» детских воспоминаний, феномен ложной памяти и современные методы управления нейронами с помощью лазера.

🧠 Природа памяти: почему мы не помним себя в младенчестве 1:05

Большинство людей не могут достоверно вспомнить события, происходившие с ними до трёхлетнего возраста. Это явление в науке называется инфантильной амнезией . Ольга Ивашкина объясняет это тем, что мозг рождается недозревшим и продолжает активно развиваться до 23–25 лет.

Ключевые причины исчезновения ранних воспоминаний:

🐟 Эволюция и физиология: от гидры до гиппокампа 8:04

Память — это базовая способность живых систем менять внутреннюю среду для адаптации. По словам Ольги Ивашкиной, даже у одноклеточных организмов есть механизмы, напоминающие пластичность .

Эволюционный путь памяти:

  1. Гидры: Имеют простейшую распределённую нервную систему без чёткой организации .
  2. Черви: Обладают структурированной нервной системой. Механизмы их памяти уже похожи на человеческие — это изменение «весов» (силы связей) в синапсах между нейронами .
  3. Млекопитающие: Появляется гиппокамп — структура, напоминающая морского конька. У человека она «подвёрнута» внутрь височных долей, чтобы экономить место в черепе .

Гиппокамп выполняет роль хаба или «индексатора». Он помогает переводить информацию из краткосрочной памяти в долговременную (процесс консолидации) и систематизирует эпизоды . Со временем воспоминания становятся менее точными, но более обобщёнными: мы забываем, что именно ели на завтрак месяц назад, но помним свой типичный рацион .

📂 Классификация памяти: как мозг разделяет факты и навыки 16:34

Нейробиологи выделяют несколько типов памяти, которые физически могут храниться в разных отделах мозга:

Ольга Ивашкина отмечает, что ёмкость памяти практически безгранична. Не существует свидетельств того, что человек может «заполнить» мозг фактами так, что в нём не останется места для новых навыков .

👤 Великие случаи: Шерешевский и Генри Молисон 23:05

История нейронауки во многом построена на изучении людей с аномалиями памяти.

  1. Соломон Шерешевский: Советский мнемонист, который помнил всё. Его эпизодическая память не стиралась и не обобщалась, что делало его восприятие мира избыточно ярким и детальным .
  2. Генри Молисон (пациент HM): Самый изученный человек в истории науки . В 1953 году из-за тяжёлой эпилепсии нейрохирург Уильям Сковел удалил ему гиппокамп с двух сторон .

Результаты операции Молисона:

📍 Внутренний GPS: нейроны места и клетки-решётки 34:50

В 2014 году Нобелевскую премию вручили за открытие системы позиционирования в мозге .

Интересно, что у летучих мышей эта система работает в 3D-режиме, а также включает социальное кодирование: в их мозге есть нейроны, отслеживающие положение других особей в стае . Ивашкина объясняет это необходимостью выживания в сложной социальной группе .

🔦 Оптогенетика: управление памятью с помощью света 58:38

Оптогенетика — это технология, позволяющая управлять нейронами, встраивая в них светочувствительные белки водорослей . С помощью вирусов учёные доставляют нужный ген в конкретный отдел мозга мыши, после чего активность нейронов можно включать лазером через вживлённое оптоволокно .

Эксперимент Сусуму Тонегавы по созданию ложной памяти:

  1. Мышь сажают в «зелёную» безопасную камеру. Учёные метят нейроны, отвечающие за это место .
  2. Через несколько дней мышь сажают в «красную» камеру. Там ей дают слабый удар током и одновременно лазером активируют «зелёные» нейроны .
  3. Результат: Мышь начинает бояться «зелёной» камеры, хотя там её никогда не обижали. В её мозге сформировалась ассоциация между безопасным местом и болью .

🎥 Ненадёжность свидетеля: исследования Элизабет Лофтус 1:14:26

Память — это не видеозапись, а каждый раз новая реконструкция . Исследовательница Элизабет Лофтус доказала, что воспоминаниями можно манипулировать с помощью наводящих вопросов .

В одном из экспериментов людям показывали видео аварии. Те, кого спрашивали, как машины «врезались» друг в друга, описывали гораздо более тяжёлые последствия, чем те, кого спрашивали, как они «задели» друг друга . Также Лофтус удавалось внушить людям ложные воспоминания о том, как они терялись в торговом центре в детстве, просто добавляя в рассказ реальные детали их биографии . По словам гостьи, свидетельским показаниям в суде следует доверять с большой осторожностью, особенно если они не подкреплены другими уликами .

🔬 Прозрачный мозг и избыток данных 1:21:56

Современные технологии позволяют видеть активность мозга в реальном времени. Например, личинки рыб зеброфиш (Danio rerio) прозрачны . Учёные заставляют их нейроны вспыхивать зелёным при активации (используя кальциевые сенсоры на основе белков медуз) .

Ольга Ивашкина признаёт наличие проблемы «больших данных» в нейробиологии: учёные уже умеют записывать активность всех нейронов живого существа одновременно, но пока не знают, как проанализировать этот колоссальный объём информации .

🚀 Как сохранить память: практические советы 1:28:56

Для поддержания когнитивного здоровья нейробиолог рекомендует:

Когнитивные тренажёры и мобильные игры для памяти, по мнению гостьи, чаще всего не работают для мозга в целом, а лишь тренируют навык прохождения конкретной игры .

💬 Цитаты

«Воспоминание каждый раз при извлечении перезаписывается, оно переходит в лабильную форму, открытую для изменений.»

Ольга Ивашкина 1:16:50

«Мы рождаемся с ещё недозревшим мозгом. Все сети существенно перестраиваются в детстве, в том числе сети гиппокампа.»

Ольга Ивашкина 04:17
👥 Спикеры
📚 Упомянутые книги
🔗 Упомянутые сайты и проекты
📖 Термины
Энграмма
Физический след памяти в мозге, совокупность нейронов, кодирующих конкретное воспоминание.
Оптогенетика
Метод управления активностью нейронов с помощью внедрения в них светочувствительных белков и воздействия лазером.
Гиппокамп
Структура мозга, отвечающая за формирование долговременной памяти и пространственную навигацию.
Консолидация памяти
Процесс перехода информации из кратковременной памяти в долговременную стабильную форму.
📊 Цифры
🗓 Хронология
  1. 1953 Генри Молисону (пациенту HM) провели операцию по удалению гиппокампа, что привело к потере способности формировать новые воспоминания.
  2. 2008 Смерть Генри Молисона, после которой его мозг был подвергнут детальному исследованию методом серийных срезов.
  3. 2014 Вручение Нобелевской премии Джону О'Кифу, Эдварду Мозеру и Мэй-Бритт Мозер за открытие внутренней системы позиционирования мозга.
⚖️ Другая сторона
Биология и медицина Ольга Ивашкина гиппокамп оптогенетика энграмма Henry Molaison