Искусство лидерства и поиск смысла: диалог Джордана Питерсона и Тони Эбботта 0:44
В рамках серии подкастов Jordan B. Peterson состоялось интервью с бывшим премьер-министром Австралии Тони Эбботтом. Собеседники обсудили роль Австралии на мировой арене, кризис «зеленой» повестки в западных странах, необходимость возвращения к традиционным ценностям и угрозу глобальной стабильности со стороны Китая и России. Ключевой темой стало создание организации «Альянс за ответственное гражданство» (Alliance for Responsible Citizenship, ARC) — инициативы, призванной предложить позитивное видение будущего на основе добровольного объединения людей.
🌍 Роль Австралии в меняющемся мире 1:50
По мнению Эбботта, Австралия занимает уникальное положение: она достаточно значима, чтобы влиять на процессы, но не настолько велика, чтобы вызывать страх или враждебность у других государств. Исторически страна зарекомендовала себя как надежный партнер Великобритании и США, сохраняя при этом репутацию свободного и справедливого государства.
В то же время Эбботт отмечает, что современная Австралия, как и другие западные страны, сталкивается с комплексом проблем:
- Риск рецессии и высокая инфляция.
- Проблемы в цепочках поставок, вызванные пандемией и конфликтом в Украине.
- Необходимость пересмотра экономических отношений с Китаем.
⛽ «Эмиссионная одержимость» и энергетический кризис 7:14
Одной из главных тем беседы стала «одержимость» снижением углеродных выбросов. Питерсон и Эбботт сошлись во мнении, что эта политика наносит экономический ущерб развитым странам, не принося реальной пользы глобальной экологии.
Основные тезисы участников:
- Австралия и Канада, обладая огромными запасами природных ресурсов (уголь, газ, уран), ограничивают их использование внутри страны под давлением экологической повестки, при этом продолжая экспортировать их в страны, которые не берут на себя аналогичных обязательств по сокращению выбросов, такие как Китай.
- Эбботт называет это «экономическим самовредительством» и «национальным добродетельным сигналом».
- По мнению Питерсона, Германия, отказавшись от атомной энергетики и перейдя на уголь (лигнит), добилась обратного результата — объемы выбросов на единицу электроэнергии там выросли.
- Оба спикера считают, что единственным рациональным путем к нулевым выбросам при сохранении уровня жизни является ядерная энергетика, которая доказала свою безопасность и эффективность во Франции.
Питерсон предположил, что в основе «климатической апокалиптики» лежит антигуманизм и скрытая ненависть к индустриальному развитию, а также попытка превратить экологию в новую религию, где «борьба с углекислым газом» становится единственным мерилом морали.
⛪ Вера, традиции и поиск смысла 23:26
Собеседники обсудили упадок традиционной веры на Западе и то, как этот вакуум заполняется новыми «культовыми» идеологиями.
- Эбботт подчеркнул, что смирение является важной составляющей успешной жизни: «Нужно забыть о себе, чтобы по-настоящему расцвести».
- Питерсон добавил, что люди, не имеющие «сверхзадачи» и не интегрированные в иерархию ценностей, становятся импульсивными, гедонистичными и в конечном итоге несчастными.
- Оба согласились, что даже если вера не делает человека идеальным, она помогает ему стать «лучше, чем он мог бы быть».
🏛 Политика и государственное управление
Тони Эбботт поделился опытом работы лидером оппозиции и премьер-министром. Он отметил, что политика требует честности: «Нужно говорить то, что думаешь, и делать то, что говоришь».
Его достижения в должности премьер-министра:
- Отмена налога на выбросы углерода (carbon tax) и налога на добычу полезных ископаемых.
- Успешное пресечение кризиса с незаконной миграцией морским путем.
- Снижение регуляторной нагрузки.
Эбботт признал, что его традиционный консервативный подход шел вразрез с «духом времени» (Zeitgeist), что вызвало отторжение даже внутри его собственной партии, когда он стал главой правительства.
🌏 Международная безопасность: Китай и Россия
Дискуссия о геополитике коснулась Китая и России:
- Эбботт считает Китай «диктатурой в беде», которая становится все более опасной и непредсказуемой. Он призывает свободные страны, включая Австралию, США и Японию, действовать с позиции силы, чтобы сдержать Пекин от попыток аннексии Тайваня.
- Относительно России Питерсон и Эбботт назвали действия Путина «чудовищными». Эбботт выразил восхищение героизмом украинцев, которые смогли объединиться перед лицом агрессии.
- Предложение Эбботта: после завершения войны Украина должна быть принята в НАТО.
