Максвелл Рамстед: «Современный ИИ заперт в платоновской пещере данных»

Machine Learning Street Talk 12,8 тыс. 1 ч 30 мин 6 мин 19.06.2025
Главное

В новом выпуске подкаста Machine Learning Street Talk ведущий Тим Скарфе обсуждает с Максвеллом Рамстедом и Джейсоном Фоксом фундаментальные ограничения современных языковых моделей в контексте взаимодействия с реальностью. Главный тезис беседы заключается в том, что искусственный интеллект не сможет достичь истинного понимания мира, пока он остается «заперт» в пространстве данных и лишен физического воплощения.

🧱 Проблема «пространства данных» и аллегория пещеры 0:00

По мнению Максвелла Рамстеда, современное состояние ИИ можно охарактеризовать как пребывание в «пространстве данных» (data space) . Эти системы оперируют многомерными массивами информации, извлекая корреляции, но они не имеют прямого доступа к процессам, порождающим эти данные. Гость проводит аналогию с аллегорией пещеры Платона: узники видят лишь тени на стене, отбрасываемые объектами, которые проносят мимо огня, но не видят самих объектов или солнца .

Максвелл Рамстед утверждает, что LLM (большие языковые модели) находятся даже в более плачевном эпистемологическом положении:

Джейсон Фокс добавляет, что отсутствие воплощения (embodiment) является главным препятствием для внедрения ИИ в физические системы . По его мнению, простое подключение LLM к роботу не превратит его в «физический ИИ», так как модель не обучалась через непосредственный контакт с физикой мира и не понимает пространства или манипуляций с объектами .

🧠 Воплощенное познание: почему тело — это не опция 6:35

Максвелл Рамстед объясняет концепцию «воплощенного интеллекта» (Embodied Intelligence), согласно которой разум не является чем-то, что происходит исключительно внутри мозга. По его мнению, тело и физическая среда неразрывно связаны с тем, что значит быть «мыслящей вещью» .

В когнитивной науке существует давний спор между интернализмом (познание только в голове) и экстернализмом (познание включает внешние факторы) . Максвелл Рамстед придерживается позиции, что:

  1. Разум отражает, кодирует и ограничен специфическим материальным воплощением системы .
  2. Интеллект проявляется только через поведение в мире.
  3. Для адекватных действий в реальности системе необходима «модель мира» — репрезентация конкретной среды и конкретного тела, действующего в ней .

Тим Скарфе отмечает, что в классическом подходе ИИ рассматривался как алгоритм, который можно запустить в «сосуде» (in silico), но современная наука все чаще признает, что смысл символов, которыми оперирует мозг или ИИ, возникает только из их связи с воплощенным опытом .

🎡 Реальность как сопротивление и паттерны Деннета 26:32

Обсуждая вопрос о том, что считать «реальным», Максвелл Рамстед предлагает феноменологическое определение: «Реальность — это то, во что вы врезаетесь» . С точки зрения активного вывода (Active Inference), реальный объект — это то, что сопротивляется вашим действиям и фрустрирует ваши ожидания, заставляя систему учиться на ошибках прогноза .

Собеседники обсуждают теорию «реальных паттернов» Дэниела Деннета:

Тим Скарфе приводит пример игры «Жизнь» Конвея, где из простых правил возникают сложные макроскопические феномены. Однако возникает метафизический вопрос: обладают ли эти эмерджентные явления каузальной (причинной) силой? .

⛓️ Ограничения против причин: философия уровней организации 30:35

Максвелл Рамстед ссылается на работы Алисии Хуарреро (Alicia Juarrero) и Макса Кистлера, предлагая различать два типа связей между уровнями организации мира :

  1. Композиция: отношение «часть — целое» (например, капли воды в облаке) .
  2. Ограничение (Constraint): способ, которым структура более высокого уровня направляет процессы нижнего уровня (например, архитектура печатной платы ограничивает поток электронов) .

По мнению Максвелла Рамстеда, в биологии ограничения часто являются не «лимитирующими» (запрещающими движение), а «обеспечивающими» (enabling constraints) — они позволяют системе обретать новую стабильность и доступ к состояниям, которые были бы невозможны иначе . Это позволяет говорить о детерминизме, который не сводится к простому столкновению «бильярдных шаров» (эффективной причинности Аристотеля) .

🔮 Принцип свободной энергии и границы объектов 40:49

Максвелл Рамстед дает одно из наиболее доступных объяснений Принципа свободной энергии (FEP) Карла Фристона. Он предлагает рассматривать FEP как расширение второго закона термодинамики для открытых систем с границами .

Главный вывод Максвелла Рамстеда для ИИ: объекты в физическом мире определяются своими границами и статистикой взаимодействия на этих границах . Современное машинное обучение определяет объекты в «пространстве признаков», что полезно для воображения (например, единорогов), но недостаточно для контроля робота в реальности, где действуют жесткие физические ограничения .

🤖 Почему LLM — это не «общий» интеллект 56:04

Максвелл Рамстед делает провокационное заявление: «Общего интеллекта не существует» . По его словам, любой интеллект специфичен для конкретной ситуации и набора данных, генерируемых через «сенсорную пальпацию» мира.

Аргументы против использования LLM в качестве основы для физического ИИ:

Джейсон Фокс подчеркивает проблему эффективности: перевозка дата-центра внутри робота для запуска гигантской модели — это «нонсенс» для производственных систем. Будущее за модульными, эффективными архитектурами, работающими на периферии (edge) .

🚀 Vision Noumenal: маркетплейс моделей и активный вывод 1:10:15

Гости представляют свою компанию Noumenal, которая строит архитектуру ИИ, вдохновленную эволюцией мозга. Вместо одной монолитной модели они предлагают сеть специализированных модулей .

Ключевые особенности их подхода:

Джейсон Фокс отмечает важность преодоления разрыва между симуляцией и реальностью (sim-to-real gap). По его словам, Noumenal планирует создать нечто вроде экосистемы Docker для робототехники, обеспечивая воспроизводимость и тестирование моделей на реальном «менажерии» роботов перед их развертыванием у заказчика .

💰 Экономика данных: почему модель OpenAI может рухнуть 1:15:11

Максвелл Рамстед критикует бизнес-модель гигантов вроде OpenAI. По его мнению:

  1. Данные исчерпаны: все публичные данные интернета уже использованы. Новые данные могут поступать только от самих агентов, исследующих мир .
  2. Проблема весов: владение весами модели (model weights) перестает быть защищенным бизнес-активом из-за техник дистилляции знаний .
  3. Юридические риски: массовое использование авторского контента ведет к дорогостоящим искам, которые могут сделать текущую модель прибыли нежизнеспособной .

Джейсон Фокс считает, что ценность сместится к сообществам, которые коллективно собирают и размечают данные о физическом мире, поскольку создать «канонический датасет физики» силами одной компании невозможно . В будущем пользователи захотят монетизировать свои данные и модели, а не просто отдавать их корпорациям бесплатно .

💬 Цитаты

«Язык — это репрезентация репрезентации. Это сжатие сжатия.»

Максвелл Рамстед 15:06

«Реальность — это то, во что вы врезаетесь. Она сопротивляется вашим ожиданиям.»

Максвелл Рамстед 27:17

«Мы используем языковую модель как Photoshop: магия исходит от пользователя, а не от системы.»

Максвелл Рамстед 1:03:55
👥 Спикеры
📚 Упомянутые книги
🔗 Упомянутые сайты и проекты
📖 Термины
Active Inference
Теоретический подход к пониманию поведения, где агент минимизирует 'сюрприз' (ошибку предсказания) через действие и восприятие.
Принцип свободной энергии (FEP)
Математический принцип, утверждающий, что любая самоорганизующаяся система стремится минимизировать разницу между своей внутренней моделью и реальностью.
Sim-to-real gap
Разрыв между поведением ИИ-модели в идеализированной симуляции и в хаотичном физическом мире.
Embodiment
Концепция, согласно которой когнитивные процессы неразрывно связаны с физическим телом и его взаимодействием со средой.
📊 Цифры
🗓 Хронология
  1. 2017 Тим Скарфе и Джейсон Фокс работали вместе в Microsoft.
  2. 2023-2024 Рост популярности физического ИИ и публикация концепции 'теста физической местности' Джимом Фаном из NVIDIA.
⚖️ Другая сторона
Искусственный интеллект Максвелл Рамстед Джейсон Фокс Active Inference Noumenal Принцип свободной энергии