Настоящие викинги были невысокого роста, никогда не носили рогатых шлемов и предпочитали странную прическу с выбритым затылком. Наша история и повседневность сотканы из подобных стереотипов, безумных теорий заговора и абсурдных медиа-скандалов, меняющих привычный взгляд на мир. Откройте для себя изнанку реальности — от тайных психоделических истоков раннего христианства до скрытых угроз цифрового шпионажа и истинных причин заката спортивных империй.
🛡️ Мифы и реальность: как на самом деле выглядели древние викинги 3:09
Развенчание голливудского глянца: почему сериалы врут о скандинавах 3:09
Обсуждение суровых северных воинов начинается неожиданно — с разговора о правильном питании и протеиновых вафлях под брендом «Viking Waffles» . Шейн Гиллис признается, что ирландцы исторически не питали нежных чувств к викингам, которые на протяжении 500 лет совершали набеги и грабили их предков . Тем не менее, поп-культура романтизировала этот образ. Джо Роган поинтересовался у гостя, смотрел ли тот популярный сериал «Викинги» . Шейн признался, что долгое время избегал просмотра, опасаясь увидеть там нереалистичных и карикатурных «крутых воительниц», которые в одиночку раскидывают мужчин . Впрочем, оба собеседника сходятся во мнении, что в оригинальном шоу женские персонажи показаны относительно правдоподобно .
Однако анонсированный сиквел от Netflix вызывает у комиков скепсис: доспехи героев выглядят слишком вычурно и напоминают скорее фэнтезийную эстетику «Игры престолов», нежели реальную историю . Джо Роган задается вопросом, как же викинги выглядели на самом деле . Реальность оказывается далека от кинематографических стандартов: настоящие средневековые скандинавы были невысокого роста — в среднем около 167 сантиметров (5 футов 6 дюймов) . Они вовсе не походили на современных исландских стронгменов вроде Хафтора Бьёрнссона (сыгравшего Гору в «Игре престолов») . Шейн Гиллис с юмором отмечает, что в действительности они напоминали скорее «хоббитов» , а их современный образ — это результат масштабной многовековой глорификации и косплея на фестивалях исторической реконструкции .
Археологические разочарования: один шлем и одна кольчуга на всю Скандинавию 5:09
Чтобы докопаться до истины, Джо Роган просит своего продюсера Джейми найти реальные исторические и археологические свидетельства . Они обращаются к исследованиям Мариан Веделер (Marian Vedeler) , профессора и археолога из Музея истории культуры при Университете Осло . Ее работы показывают, что подавляющее большинство викингов были обычными фермерами, а не профессиональными военными , а их одежда сильно различалась в зависимости от региона, пола и социального статуса .
Самым большим разочарованием для фанатов массовой культуры становится миф о рогатых шлемах. Историки и археологи единогласно подтверждают: викинги никогда не носили рогатые шлемы в бою . Этот образ — чистой воды художественный вымысел более поздних эпох . Более того, реальных шлемов той эпохи сохранилось ничтожно мало. На всю Скандинавию археологам удалось найти лишь один-единственный относительно целый шлем викинга (найденный в норвежском Гьермундбю), и на нем, разумеется, не было никаких рогов . В Дании находили лишь отдельные фрагменты защитных головных уборов . Ситуация с доспехами обстоит не лучше: во всей Скандинавии обнаружена лишь одна целая кольчуга . Это указывает на то, что дорогостоящее металлическое защитное снаряжение носили исключительно военные элиты и профессиональные дружинники, а вовсе не каждый рядовой участник набегов .
«Реверсивный маллет» и татуировки: нелепый стиль суровых воинов 6:32
Вместо брутальных причесок, которые демонстрируют актеры в кино, реальные скандинавские воины носили весьма специфическую стрижку, известную как «реверсивный маллет» . Джо Роган описывает эту прическу как длинные волосы спереди («вечеринка спереди») и ультракороткие или полностью выбритые сзади . Фактически, это напоминало современный фейд с длинной челкой . Иногда волосы на макушке завязывались в тугой узел, который дополнительно украшался цветными лентами . Женщины той эпохи чаще всего носили простые пучки . Шейн Гиллис резонно замечает, что имея на руках всего один шлем и одну кольчугу, ученым приходится строить множество догадок .
Большие сомнения вызывают и обильные татуировки на лицах и телах, которыми так любят щеголять персонажи исторических сериалов . Точных доказательств их существования нет, но индустрия развлечений продолжает наделять викингов стильным внешним видом . Джо Роган и Шейн Гиллис сходятся во мнении, что современное общество склонно идеализировать и романтизировать обычных убийц и грабителей прошлого . Гиллис заявляет, что викинги как исторический феномен сильно переоценены , а их величие держится в основном на мифах и слухах — например, об открытии Америки задолго до Колумба .
Ранее в разговоре собеседники также вскользь упомянули предстоящий поединок и изнурительные тренировки бойца Тони Фергюсона , детальное обсуждение карьеры которого запланировано в рамках следующей главы.
🥊 Травмы Тони Фергюсона, шпионский софт Pegasus и крах авторитета Джеффри Тубина 25:15
Закат «Эль Кукуя»: как травмы и время сломали Тони Фергюсона 25:15
Джо Роган и Шейн Гиллис обсуждают физическое угасание некогда великих спортсменов на примере легендарного бойца UFC Тони Фергюсона. Роган вспоминает видеоролик, наглядно сравнивающий пластику и координацию Фергюсона на пике его карьеры и сегодня . Во время своей исторической беспроигрышной серии из 12 боев Фергюсон по праву считался одним из самых опасных и непредсказуемых людей на планете . Настоящей трагедией для индустрии смешанных единоборств стало то, что его долгожданный поединок против Хабиба Нурмагомедова так и не состоялся .
На самом пике физической формы Тони нелепо споткнулся о кабели за кулисами во время медиа-интервью и буквально разорвал колено в щепки . Последовала сложнейшая хирургическая операция, где связки пришлось пришивать заново, и долгие месяцы изнурительной реабилитации . Хотя Фергюсон совершил чудо, триумфально вернувшись в октагон и победив Энтони Петтиса в зрелищном бою , Роган отмечает суровую истину спорта: окно возможностей для элитного бойца крайне мало, и никто не может годами работать на максимальных оборотах .
Разница в движениях Тони между 2015, 2019 и 2022 годами оказалась колоссальной . Финальной точкой его падения стал жуткий нокаут от Майкла Чендлера в 2023 году , когда сокрушительный удар ногой пришелся Фергюсону прямо в челюсть. Фотография в момент соприкосновения стопы с лицом бойца выглядела пугающе футуристично, напоминая сюрреалистичную картину Сальвадора Дали .
К слову, рассуждая о физическом восстановлении, Джо Роган вскользь упомянул свое недавнее погружение в ледяную ванну, признавшись, что до сих пор не может согреться , — к этой теме здорового образа жизни собеседники еще вернутся позже.
Шпионский софт Pegasus и иллюзия цифровой приватности 34:16
Разговор переходит к теме кибербезопасности после того, как Шейн Гиллис жалуется на странные спам-звонки в WhatsApp, поступающие на его личный номер . Джо Роган напоминает о самом громком взломе современности — кибератаке на основателя Amazon Джеффа Безоса . По данным официального расследования, телефон миллиардера был скомпрометирован после того, как он получил вредоносную ссылку в мессенджере WhatsApp от личного аккаунта наследного принца Саудовской Аравии Мухаммеда ибн Салмана .
Этот взлом произошел за пять месяцев до жестокого убийства журналиста Джамаля Хашогги , чьи критические статьи активно публиковались в принадлежащей Безосу газете Washington Post. Для взлома использовалось израильское шпионское ПО Pegasus, разработанное NSO Group . Роган ссылается на эксперта по безопасности Гэвина де Беккера, утверждающего, что новая версия софта Pegasus 2 вообще не требует переходов по ссылкам со стороны владельца устройства — спецслужбам достаточно знать лишь номер телефона жертвы .
Джо высмеивает людей, которые носят с собой «защищенные» Android-смартфоны со сверхсекретными операционными системами в тщетной надежде скрыться от слежки . Любой активный телефон неизбежно связывается с вышками сотовой связи, выдавая точные координаты владельца . Единственный способ действительно «исчезнуть» с радаров — полностью выключить устройство и поместить его в специальный чехол Фарадея, блокирующий любые электромагнитные сигналы, например, от бренда SLNT (Silent) , который позиционирует свои продукты как защиту законного права человека на отключение от сети .
Зуминг без цензуры: позор Джеффри Тубина и лицемерие медиа-элиты 41:33
Обсуждая уязвимость личных данных и страх перед компроматом, Шейн Гиллис шутит о риске быть записанным на скрытую камеру в интимные моменты . Роган подмечает важную социальную разницу: если для стендап-комика подобные грязные истории могут даже помочь карьере и добавить популярности , то для респектабельных представителей традиционной прессы они означают мгновенную гражданскую смерть. В качестве примера собеседники приводят громкий секс-скандал с известным американским юристом и аналитиком CNN Джеффри Тубином .
Тубин был пойман с поличным, когда занимался мастурбацией прямо во время рабочего Zoom-звонка с коллегами-журналистами, где обсуждались серьезные вопросы освещения президентских выборов . За этим инцидентом последовало позорное увольнение из авторитетного издания . Роган обращает особое внимание на поведение Тубина после скандала: придя на подкаст к Патрику Бет-Давиду, журналист яростно и без тени сомнения защищал официальную повестку мейнстримных медиа — очевидно, из панического страха быть окончательно стертым из публичного пространства.
Этот случай наглядно демонстрирует фальшь современных медийных «моральных авторитетов» . На экранах они строят из себя безупречных интеллектуалов, накрашенные и запертые в рамки корпоративного этикета , но за пределами студии оказываются обычными странными людьми с кучей девиаций . Вспоминая медиа-персон, Роган также упоминает Такера Карлсона, который начинал свою карьеру на том же CNN , но сейчас превратился в совершенно непредсказуемую, хотя и крайне самобытную фигуру в американском медиапространстве .
🌆 Энергия толпы против тишины и ледяная эйфория 50:23
Безумие мегаполисов и целительный побег на природу 50:23
Человечество создало огромные города, но наш организм эволюционно все еще не приспособлен к тому, чтобы люди жили буквально «друг на друге» . Джо Роган и Шейн Гиллис сходятся во мнении, что колоссальная плотность населения в мегаполисах незаметно для нас генерирует фоновую тревогу и агрессию . Роган вспоминает свою поездку в Шотландию , где он мгновенно почувствовал глубокое расслабление просто потому, что вокруг не было переизбытка чужой ментальной энергии . Джо признается, что именно поэтому обожает горы: природа снимает тот невидимый стресс, который переполняет жителей перенаселенных городов .
Сравнивая жизнь в мегаполисе и на природе, Джо и Шейн выделяют несколько ключевых факторов влияния на психику:
-
Огромная плотность населения неизбежно генерирует невидимое энергетическое давление на человека ;
-
В городах люди вынуждены постоянно находиться в режиме обработки лишней информации, визуального мусора и шума ;
-
Тишина гор и лесов, напротив, мгновенно снижает уровень стресса и возвращает внутренний баланс .
В крупных городах, таких как Нью-Йорк, люди постоянно находятся на взводе . Шейн Гиллис жалуется, что в городе его до ярости доводят медлительные пешеходы, из-за которых приходится буквально кипеть весь день . В Нью-Йорке прохожие ведут себя так, будто их никогда в жизни не ударят в ответ: они толкаются, хамят и провоцируют конфликты на ровном месте .
Джо Роган подтверждает это и делится личной историей из 1990-х: однажды какой-то пешеход в очках прямо на перекрестке ни с того ни с сего ударил его машину портфелем . Джо был настолько разъярен после неудачного прослушивания, что едва не выскочил из машины, чтобы провести хулигану удар с разворота . Он отмечает, что в уличной драке лучше бить по корпусу, так как сильный удар в голову на асфальте может легко убить человека , из-за чего потом придется отвечать в тюрьме за непреднамеренное убийство .
На этом фоне Остин кажется обоим комикам идеальным компромиссом. Джо отмечает, что здесь живет «правильное количество людей» — достаточное для поддержания отличных ресторанов, хорошего университета и бизнеса , но без душной атмосферы перенаселенности. Хотя Шейн признается, что все равно любит бывать в Нью-Йорке в качестве туриста и прогуливаться по Центральному парку . Он с восторгом вспоминает легендарную итальянскую закусочную G&R Deli в Бронксе и их фирменный сэндвич Bronx Godfather , ради которого готов забыть о любых диетах .
Тем не менее, Роган мечтает о собственном ранчо подальше от цивилизации, где можно просыпаться под пение птиц и наблюдать за оленями . Правда, Шейн иронизирует, что олени на его семейной даче в Поконо выглядят облезлыми и грязными . Джо объясняет, что сейчас популяцию оленей в США косит опасная хроническая изнуряющая болезнь (CWD) . Из-за этой инфекции в некоторых штатах, например, в Висконсине, охотникам приходится отстреливать больше особей, чтобы сдержать распространение эпидемии .
Ледяные ванны: секта свидетелей холода и гормональный взрыв 1:00:50
Еще одной важной темой беседы стала повальная мода на ледяные ванны (cold plunge), о пользе которых Джо Роган готов говорить часами. Шейн Гиллис с иронией отмечает главную побочную реакцию этого ритуала: «Единственное, что ты делаешь после ледяной ванны — это рассказываешь всем вокруг, что ты ее принял» . По мнению Шейна, это напоминает увлечение йогой : люди просто не могут замолчать. Сам Гиллис раньше скептически относился к восторженным отзывам, но теперь признает, что и сам превратился в одного из таких фанатов .
Шейн вспоминает, как изначально они с комиками Ари Шаффиром и Марком Нормандом брезгливо пытались опустить в ледяную воду хотя бы руки на 30 секунд и решили, что никогда в жизни не полезут туда целиком . Однако под чутким руководством и подначками Джо , Шейн в день записи подкаста смог продержаться в воде при температуре 37 градусов Фаренгейта (около 2,7 °C) целых три минуты .
Эффект превзошел все ожидания. Гиллис описывает состояние после выхода из ледяной купели как невероятный прилив счастья и бодрости:
«Это действительно ощущается как экстази (Molly), только под полным и трезвым контролем» .
Шейн шутит, что если кто-то захочет одолжить у него денег, им стоит ловить его именно в этот момент — настолько он становится добрым, болтливым и воодушевленным .
Роган настойчиво рекомендует Шейну установить ледяную ванну у себя на заднем дворе . Джо подчеркивает, что это идеальный способ быстро проснуться и привести себя в тонус перед вечерними стендап-выступлениями . Гиллис признается, что обычно перед субботними шоу в отелях его рутина выглядит прозаично — он просто спит и мастурбирует , но ледяная купель могла бы стать гораздо более здоровой альтернативой на его пути к «духовному развитию» .
В завершение этой части разговора собеседники затронули исторические темы, перейдя от обсуждения французского императора Наполеона к причинам начала Первой мировой войны , подробный разбор которой последует далее в беседе.
⚔️ От окопов Первой мировой до самураев и футбольных споров 1:15:19
Глупые причины начала Первой мировой 1:13:03
Первая мировая война остается одним из самых нелепых и страшных конфликтов в истории человечества, где миллионы людей погибли фактически ни за что . Шейн Гиллис описывает абсурд окопной войны, в которой армии годами безуспешно штурмовали позиции друг друга, не сдвигая линию фронта ни на метр . В итоге, подписывая мирный договор, союзники были вынуждены полностью обвинить Германию во всех грехах и обложить ее репатриациями просто ради того, чтобы оправдать бессмысленные жертвы перед собственными гражданами . А началось все с того, что 19-летний сербский студент Гаврило Принцип совершил случайное убийство эрцгерцога Франца Фердинанда, перевернув весь мир .
Джо Роган и Шейн Гиллис иронизируют над тем, как один подросток запустил глобальную катастрофу, сравнивая это с маркетинговыми провалами современности . Технологии того времени опережали тактическую мысль генералов: солдаты шли в кавалерийские атаки с саблями наперевес прямо под шквальный огонь пулеметов . В те же годы на историческую арену выходили будущие тираны — так, собеседники подмечают, что молодой Иосиф Сталин на архивных фото выглядел как настоящий голливудский актер .
Среди жутких, но завораживающих фронтовых историй Шейн Гиллис выделяет случай на Восточном фронте, когда русские и немецкие войска заключили временное перемирие, чтобы отбиться от огромных стай голодных волков , которые проникали прямо в траншеи и заживо пожирали раненых . Условия выживания были чудовищными: бойцы воевали в обычной хлопковой одежде и обуви на гладкой кожаной подошве без какого-либо протектора . Эту же ошибку позже повторил Гитлер, отправив солдат вглубь России без зимнего обмундирования .
Рассматривая фотографии американских солдат тех лет , Джо Роган отмечает кошмар первых в истории газовых атак . В связи с этим он настоятельно рекомендует посмотреть экранизацию романа «На Западном фронте без перемен» и упоминает творчество немецкого художника-экспрессиониста Отто Дикса, который сам прошел через окопный ад и отразил ужас искалеченных войной тел в своих картинах .
Мрачные шедевры Франсиско Гойи 1:21:20
Разговор о военных ужасах логично переходит к фигуре великого испанского художника Франсиско Гойи . Пережив жестокие Наполеоновские войны и став свидетелем казней и бесчинств французских солдат в Испании , живописец потерял рассудок от увиденного зла. В конце жизни он создал цикл так называемых «Мрачных картин» (Pinturas Negras), которые наводили ужас на современников . Самым известным и пугающим шедевром этой серии стало полотно «Сатурн, пожирающий своего сына» , которое, по воспоминаниям Шейна Гиллиса, даже фигурировало в кабинете главного героя фильма «Уолл-стрит» как символ безжалостной алчности .
Сегодня картины Гойи стоят десятки миллионов долларов . Джо Роган признается, что сам приобрел несколько его гравюр из знаменитых серий . Собеседники обсуждают визит в мадридский музей, где выставлены оригиналы художника . Самое удивительное, что свои кошмарные видения Гойя писал не на заказных холстах, а прямо на стенах собственного дома, куда он переехал в возрасте 72 лет .
Существует легенда, что пожилой мастер творил по ночам в полной темноте, надев на голову специальную шляпу с закрепленными по полям горящими свечами . Впоследствии коллекционеры буквально вырезали куски штукатурки с его стен, чтобы перенести бесценные фрески на холст и сохранить для истории .
Психологический надлом Гойи заставляет Джо Рогана задуматься о природе передачи психологических травм. Он предполагает, что пережитый на войне ужас оставляет глубокий след в ДНК человека и передается его потомкам . Именно этим объясняется тот факт, что маленькие дети, никогда не видевшие опасности, инстинктивно боятся монстров под кроватью или змей .
Восстание рабов под предводительством Спартака 1:27:57
Жестокость была визитной карточкой не только Нового времени, но и античности. В Римской империи распятие на крестах использовалось как инструмент устрашения . Самым показательным примером стала расправа над армией Спартака, когда римские власти распяли 6 000 выживших рабов вдоль Аппиевой дороги на протяжении 120 миль между Римом и Капуей . Путешественники шли по главной торговой магистрали днями, каждые сто футов видя гниющие тела мятежников.
Восстание Спартака, известное как Третья рабская война, началось с дерзкого побега всего 70 гладиаторов из школы в Капуе . В течение двух лет к ним примкнули более 120 000 мужчин, женщин и детей, создав грозную силу, которая неоднократно громила элитные римские легионы . В эпоху отсутствия средств связи и фотографии слухи об этих битвах передавались из уст в уст, обрастая легендами .
В качестве шутки Джо Роган и Шейн Гиллис рассуждают о том, насколько популярными могли бы стать трансляции реальных боев на мечах сегодня, учитывая успех турниров по пощечинам . В качестве примера они смотрят записи современных боев в полных стальных доспехах (Historical Medieval Battles) . Роган замечает, что бойцы в латах быстро переходят от фехтования к привычным приемам из смешанных единоборств, ломая соперников бросками и ударами щитов . В пылу борьбы один из участников даже отбрасывает меч ради более эффективного контроля в партере . При этом классическое спортивное фехтование собеседники находят невероятно скучным занятием .
Ясукэ — темнокожий самурай в Японии 1:35:40
Переходя к теме воинских культур, Джо Роган восхищается самураями, которые когда-то смогли отбить вторжение монгольских орд . Японские острова породили уникальные боевые искусства — от карате до дзюдо , а традиционные доспехи японских воинов обладали неповторимым стилем .
В этой связи ведущие вспоминают удивительную историческую хронику о Ясукэ — первом и единственном темнокожем самурае . Этот уроженец Африки прибыл в Японию в XVI веке в свите иезуитских миссионеров и сразу же привлек внимание великого объединителя страны Оды Нобунаги . Согласно записям, Ясукэ был молод, обладал ростом около 188 см, мускулатурой быка и силой десяти мужчин .
Нобунага сначала не поверил, что такой темный цвет кожи реален. Он заподозрил чужестранца в обмане и приказал раздеть его до пояса и тщательно вымыть водой с мылом . Когда выяснилось, что кожа не отмывается, правитель проникся к нему глубоким уважением. Ясукэ быстро выучил японский язык, стал личным оруженосцем даймё, получил самурайский статус, собственный дом, жалование и короткий меч вакидзаси .
Разница в уровне мужского и женского футбола 1:38:32
В завершение выпуска Шейн Гиллис делится забавной историей о том, как реальные факты могут разрушить любые идеологические споры. Речь заходит об известном инциденте, когда юношеская команда мальчиков до 15 лет из академии ФК «Даллас» разгромила женскую национальную сборную США по футболу со счетом 5:2 .
Гиллис вспоминает, как во время комедийного фестиваля в Атланте он сидел в гримерке вместе с коллегами по цеху . Сначала он долго выслушивал рассуждения одного из комиков о пользе полиамории . Но когда в комнату вошла девушка-комик и, глядя в телефон, начала возмущаться: «Мужская сборная опять проиграла, но им все равно платят больше, чем женщинам!» — Шейн не выдержал. Он прямо указал на колоссальную разницу в уровне игры и напомнил о поражении профессиональных спортсменок от обычных школьников . По мнению Гиллиса, разница в зарплатах обусловлена исключительно законами рынка, размером аудитории и объективным уровнем мастерства .
🌀 Творческий хаос Канье, природа заговоров и тайны зарождения религий 1:40:21
Начав беседу с короткого упоминания разницы в уровне мужского и женского футбола — темы, которую собеседники подробно разбирали ранее, вспоминая поражение женской сборной США от 15-летних юношей со счетом 8:0 , — Джо Роган и Шейн Гиллис быстро переключаются на обсуждение масштабных фигур поп-культуры, теорий заговора и неожиданных трактовок библейских сюжетов.
🎤 Ураган в голове Йе: миллиардные убытки Adidas и подкаст в «лоне матери» 1:42:45
Джо Роган и Шейн Гиллис признаются в искренней любви к творчеству Канье Уэста (Йе) . Шейн подчеркивает, что несмотря на череду публичных скандалов, Канье остается гением, в чьей голове постоянно бушует настоящий ментальный ураган . Однако его эксцентричность обходится индустрии слишком дорого. Решение разорвать контракт с артистом принесло компании Adidas миллиардные убытки , вынудив бренд распродавать остатки кроссовок Yeezy без возможности дальнейшего сотрудничества . Джо напоминает пикантный исторический нюанс: бренд Adidas был изначально основан нацистами , поэтому нынешнему руководству компании пришлось максимально жестко дистанцироваться от скандального интервью Канье, где тот открыто признавался в симпатиях к Гитлеру .
Ведущий и гость также вспомнили визит Канье в Овальный кабинет к Дональду Трампу . Трамп тогда проявил политическую смекалку: он просто молча слушал поток сознания музыканта, понимая, что столь влиятельная фигура выступает на его стороне . Шейн и Джо со смехом обсуждают умение Уэста троллить коллег по цеху. В качестве примера они приводят трек «Lift Yourself» : Канье забрал себе бит, который очень хотел получить Drake, и вместо полноценного текста записал поверх него абсурдное бормотание «Skiby Bop poop» . При этом комики признают величие его серьезных работ, таких как песня «Jail» , которую они регулярно включают в гримерке для поднятия настроения перед выступлениями .
Самой безумной деталью делится сам Джо Роган, вспоминая подготовку к несостоявшемуся подкасту с Канье . Музыканту категорически не понравился дизайн старой студии Рогана . Созвонившись с Джо по FaceTime, Канье заявил: «Я хочу построить лоно матери. Мы должны провести подкаст внутри гигантского макета матки» . Роган с энтузиазмом согласился на этот безумный перформанс, однако грандиозный план сорвался из-за того, что продюсер шоу Джейми Вернон заразился коронавирусом . В те времена ковид еще вызывал панику, и Джейми пришлось провести неделю в жесткой изоляции из опасений за его жизнь . Шейн делится аналогичным воспоминанием о том, как переболел ковидом в Нью-Йорке, живя в одной квартире с соседями Крисом и Томми, которые абсолютно не боялись заразиться . В конце обсуждения комики сравнивают культурное влияние Канье с такими фигурами, как Майкл Джексон и R. Kelly, чьи грехи публика склонна прощать за выдающиеся музыкальные заслуги .
👁️ Ловушка плоской Земли: как глупые теории дискредитируют реальные заговоры 1:55:03
Обсуждение переходит на тему конспирологии. Джо Роган делится личной историей о том, как зародился его интерес к заговорам . Во время стендап-тура по Пенсильвании знакомый музыкант порекомендовал ему книгу Дэвида Лифтона «Best Evidence» об убийстве Джона Кеннеди . Прочитав ее в гостиничном номере, Джо пришел к выводу, что официальная версия полностью несостоятельна. Роган утверждает, что траектория знаменитой «волшебной пули» противоречит законам физики, а Ли Харви Освальд физически не мог действовать в одиночку . Интересно, что историческая видеозапись убийства — пленка Запрудера — была впервые показана по телевидению на шоу Джеральдо Риверы лишь в 1975 году (через 12 лет после трагедии) благодаря усилиям активиста и комика Дика Грегори .
Анализируя современные конспирологические тренды, Джо упоминает свои споры с Эдди Браво о теории плоской Земли . Роган выдвигает глубокую гипотезу: подобные абсурдные теории распространяются и спонсируются намеренно . Это делается для того, чтобы дискредитировать любые реальные расследования заговоров. Когда общество видит красноречивых спикеров, продвигающих очевидную глупость, оно автоматически начинает считать сумасшедшими всех, кто сомневается в официальных версиях крупных исторических событий .
Ведущий замечает, что Flat Earth почти всегда тесно связана с религиозным фундаментализмом, а не с атеизмом . Сторонники этой теории буквально трактуют библейскую концепцию купола (тверди небесной) . Они верят, что космоса не существует, за куполом находится первородная вода , а сама плоская Земля покоится на неких фундаментальных столбах . Джо объясняет, что в древности люди очеловечивали любые природные явления из-за отсутствия научных знаний . Обычный дождь или удар молнии казались древнему человеку проявлением магии или божественного гнева . В качестве примера Роган рассказывает о случае из соцсетей, где прохожего в упор поражает разряд молнии , а также вспоминает своего друга Реми, который в детстве пережил прямой удар молнии и временно оглох на одно ухо .
🍄 Грибной культ и тайны Мертвого моря: скандальная гипотеза Джона Аллегро 2:02:19
Отсутствие научных знаний у древних цивилизаций рождало поразительные метафоры, зафиксированные в священных текстах. Джо Роган напоминает, что авторы свитков Мертвого моря искренне верили, будто дождь — это физическое семя Господа, проливающееся на Землю для зачатия и прорастания новой жизни . Развивая эту тему, Джо знакомит Шейна с провокационной теорией исследователя теологии Джона Марко Аллегро . Аллегро был рукоположенным священником, но стал агностиком в процессе детального изучения древних текстов .
Будучи одним из ведущих мировых специалистов, допущенных к расшифровке свитков Мертвого моря, Аллегро посвятил этой работе 14 лет . Результатом его изысканий стала скандальная книга «Священный гриб и крест» (The Sacred Mushroom and the Cross) . В ней исследователь доказывает, что слово «Христос» восходит к древнему шумерскому корню, который буквально переводится как «гриб, покрытый божьим семенем» .
Согласно гипотезе Аллегро, раннее христианство представляло собой не что иное, как тайный психоделический культ, сосредоточенный вокруг ритуального употребления галлюциногенных грибов (в частности, мухоморов) . Когда древний человек съедал такой гриб, его сознание расширялось, и он испытывал глубокий мистический трип, искренне полагая, что вступил в прямой контакт с Творцом . Собеседники с иронией заключают, что если бы «божье семя» действительно было единственным способом достичь просветления и единения с Вселенной , древние верующие без колебаний приняли бы эти условия. Ведь библейский Бог подвергал своих последователей и куда более жестоким проверкам — достаточно вспомнить историю Авраама, которого Всевышний заставил пойти на убийство собственного сына ради проверки верности .
🥊 Безумие на пресс-конференциях, легендарные апсеты и эпоха братьев Диас 2:12:27
Перед тем как углубиться в мир единоборств, Джо Роган и Шейн Гиллис обменялись впечатлениями о кино и живописи, вскользь упомянув тему Первой мировой войны , которую они подробно обсуждали ранее.
«Я буду любить тебя, пока ты сам меня не полюбишь»: как журналист спровоцировал Майка Тайсона 2:12:27
Разговор переходит на безумные моменты из истории бокса, когда Джо Роган вспоминает о людях, которые искренне верили, что могут безнаказанно провоцировать Майка Тайсона на пике его ярости. Самым ярким примером этого безрассудства стала знаменитая пресс-конференция 2002 года перед боем Тайсона с Ленноксом Льюисом . Один из присутствующих журналистов, Скоуп Малиновски (Scoop Malinowski) , совершил крайне рискованный шаг. Защищенный, как ему казалось, негласными законами прессы, он выкрикнул в адрес Тайсона, что того необходимо упрятать в смирительную рубашку . В ответ легендарный боксер разразился одной из самых пугающих и культовых вербальных угроз в истории спорта, пообещав совершить над репортером насилие, «пока тот его не полюбит» . Шейн Гиллис с иронией замечает , что для реализации такой угрозы Тайсону пришлось бы удерживать бедолагу годами, развивая у него классический стокгольмский синдром.
Спустя девять лет сам Малиновски опубликовал на Reddit пост, в котором попытался дать собственную психологическую оценку действиям Тайсона в тот день . Журналист утверждал, что после его крика «наденьте на него смирительную рубашку» они с Майком около минуты смотрели друг другу прямо в глаза. По версии Малиновски, Тайсон в тот момент находился на грани эмоционального срыва: он подсознательно понимал, что проиграет Льюису , его ждали огромные долги перед кредиторами, а вторая жена подавала на развод . Однако Джо Роган и Шейн Гиллис относятся к такой ретроспективной смелости со скепсисом. Джо отмечает, что Малиновски в своей фетровой шляпе-федоре с прикрепленной сбоку карточкой «Пресса» выглядит как типичный карикатурный журналист из старых комиксов . Роган признает, что угрозы Тайсона звучали по-настоящему жутко именно потому, что в то время он действительно был способен осуществить задуманное прямо на глазах у толпы .
Второе дыхание Rocky: триумфальный камбэк Леона Эдвардса 2:19:43
Обсуждая харизматичных бойцов, Джо Роган и Шейн Гиллис переходят к феноменальной победе Леона Эдвардса (Leon Edwards) над Камару Усманом . Эдвардс безнадежно проигрывал по очкам на протяжении всего поединка против лучшего бойца вне зависимости от весовой категории . Ситуация казалась катастрофической, но невероятная мотивационная речь тренера Эдвардса в перерыве перед финальным раундом изменила всё . Тренер эмоционально кричал: «Не позволяй ему издеваться над тобой! Включи свои руки!» , буквально заставляя бойца достать скрытые резервы из самых глубин своего духа . Джо Роган признается, что эта сцена и последующие кадры триумфа до сих пор вызывают у него слезы .
В самом конце пятого раунда Эдвардс сотворил историю — нанес идеальный и совершенно незаметный удар левой ногой в голову Усмана, отправив доминирующего чемпиона в глубочайший нокаут . Леон даже не стал добивать соперника, а просто хладнокровно повернулся спиной и пошел прочь . Его послематчевое интервью мгновенно разлетелось на цитаты. Стоя в октагоне со слезами на глазах, новоиспеченный чемпион кричал: «Посмотрите на меня теперь! Я из траншей, я пахал всю свою жизнь!» . А на вопрос о статусе лучшего бойца он ответил глубокой фразой: «Какой еще pound-for-pound? Пояс не принадлежит никому!» . Джо Роган описывает это состояние Эдвардса как «почти божественное» — момент абсолютного триумфа, когда человек находится на самом пике понимания того, что такое настоящая победа . Победа Эдвардса стала реальным, некинематографическим воплощением истории Рокки .
Бесконечное кардио и абсолютная дерзость: феномен Ника Диаса 2:26:19
Продолжая тему несгибаемого бойцовского характера, собеседники переходят к обсуждению братьев Диас, обладавших уникальной выносливостью . Младший брат, Нейт Диас, едва не сотворил апсет в бою с Леоном Эдвардсом, серьезно потряся его точным левым хуком в самой концовке встречи . Однако настоящей звездой и первопроходцем семьи был его старший брат — Ник Диас . Уникальность Ника заключалась в том, что он совершенно не боялся пропускать удары и обладал поистине феноменальным кардио . Его выносливость ковалась в тяжелейших тренировках: Ник регулярно участвовал в профессиональных триатлонах и пять раз переплывал холодный залив от тюрьмы Алькатрас до побережья Сан-Франциско .
В золотые годы своей карьеры, особенно во времена доминирования в лиге Strikeforce, Ник Диас буквально ломал соперников психологически . Одним из ярчайших примеров стал его бой против легендарного Фрэнка Шемрока . Шемрок считался эталоном универсального бойца смешанных единоборств своего поколения , но Диас устроил ему жесточайшую трепку, без умолку осыпая ветерана трэш-током прямо во время жестких разменов . Фирменный стиль Ника состоял из постоянного прессинга, методичных ударов по корпусу и высококлассного джиу-джитсу . Так, в одном из поединков он задушил знаменитого японского мастера Таканори Гоми редким и крайне сложным приемом «гогоплата» . Дерзость Диаса доходила до абсурда: в бою с Андерсоном Силвой он демонстративно ложился на канвас, призывая соперника к действию . При этом один из самых зрелищных триумфов Диаса был официально аннулирован лишь из-за того, что в его допинг-пробе обнаружили следы марихуаны .
🍻 7. Финал трехчасового разговора: триумф на Pride 33 и новые проекты Шейна Гиллиса 2:30:53
Исторический сабмишен на турнире Pride 33 2:30:53
Джо Роган и Шейн Гиллис завершают обсуждение одного из самых захватывающих и безумных поединков в истории смешанных единоборств — противостояния Ника Диаса и японской суперзвезды Таканори Гоми . Стоит отметить, что ранее в разговоре они уже касались уникального стиля боя Ника Диаса , но этот конкретный поединок заслуживает отдельного внимания из-за своего драматизма. Джо Роган с восхищением описывает Таканори Гоми как невероятно опасного бойца, который изначально строил карьеру в бейсболе, но затем перешел в ММА . Гоми обладал уникальной техникой удара: он выбрасывал свою правую руку с такой силой и траекторией, с какой профессиональные питчеры запускают фастбол на полной скорости . Это было безумное зрелище, и в начале поединка японцу действительно удалось серьезно потрясти своего американского визави . Гоми нанес Нику Диасу тяжелейший удар, который привел к образованию глубокого и опасного рассечения над щекой .
Тем не менее, легендарное хладнокровие, гранитный подбородок и невероятная выносливость Диаса позволили ему выдержать этот натиск и продолжить методично «расстреливать» соперника точными ударами . Когда измотанный Таканори Гоми попытался провести отчаянный проход в ноги, чтобы перевести поединок в партер и спастись от града ударов в стойке , произошло событие, которое навсегда вошло в золотой фонд смешанных единоборств. Ник Диас поймал соперника в невероятно сложный и редкий для ММА прием — гогоплату (gogoplata) .
Этот технический элемент требует феноменальной гибкости суставов: боец заводит свою голень прямо под подбородок соперника и, надавливая руками на его затылок, проводит удушение . Подобные приемы практически невозможно реализовать в реальном бою на таком высоком уровне . Еще более поразительным этот триумф делает тот факт, что Диас вышел на поединок, находясь под воздействием марихуаны . Этот исторический бой проходил на турнире легендарной японской организации Pride 33, который впервые проводился в Лас-Вегасе . Впоследствии Атлетическая комиссия штата Невада аннулировала победу Диаса именно из-за положительного теста на каннабис, посчитав его выступление «под кайфом» нарушением правил . Джо Роган и Шейн Гиллис сходятся во мнении, что это решение было абсурдным, учитывая невероятный уровень продемонстрированного мастерства .
Завершение трехчасового подкаста и творческие планы Шейна Гиллиса 2:32:14
Легендарные хайлайты былых турниров плавно подводят участников беседы к логическому завершению эфира. Шейн Гиллис с улыбкой замечает, что у них в студии закончилось пиво , что становится идеальным сигналом для подведения итогов. Джо Роган соглашается с тем, что разговор пора закруглять, отмечая, что они провели за микрофонами не менее трех часов в дружеской атмосфере . Несмотря на то, что таймер подкаста показывает чуть более двух с половиной часов чистого хронометража , плотность обсужденных тем оказалась колоссальной. Роган с юмором резюмирует, что они достигли настоящего «пика подкастинга», когда темы плавно перетекли от лучших моментов карьеры братьев Диас к обсуждению скандальных историй вокруг музыканта R. Kelly .
Шейну Гиллису уже пора торопиться, так как в этот вечер у него запланировано живое стендап-выступление . Джо Роган тепло выражает свое уважение гостю, признаваясь ему в любви и называя его потрясающим человеком и комиком . Ведущий настоятельно призывает всех слушателей обязательно посмотреть новый комедийный спешл Шейна Гиллиса под названием Beautiful Dogs («Прекрасные собаки»), который доступен на платформе Netflix и уже завоевал признание публики .
Кроме того, Роган напоминает о великолепных комедийных скетчах Гиллиса в рамках проекта Gilly and Keeves , которые можно найти на YouTube и Patreon . Особый восторг у Джо вызывает скетч про «отца, который открыл для себя OnlyFans» . Роган называет этот ролик абсолютным шедевром и одним из лучших комедийных скетчей современности . Под финальную музыкальную заставку и аплодисменты Джо Роган тепло прощается с аудиторией, завершая этот насыщенный и веселый выпуск .
