Технологии безумия: от прионных болезней до шпионского софта

Римляне распяли шесть тысяч человек вдоль 120-мильной дороги, чтобы каждый путник видел последствия бунта, но сегодня мы всё так же одержимы разрушительными теориями заговора и мифами, как и наши предки. Джо Роган и Шейн Гиллис исследуют пограничные состояния человечества — от прионных болезней у оленей и парализующего воздействия шпионского софта Pegasus до радикального дофамина от ледяных ванн. Это разговор о том, как безумие истории и технологий формирует нашу реальность, даже когда мы пытаемся спрятаться от неё за экранами Фарадея.

🧇 От вафель до диких пустошей: Шейн Гиллис о еде, викингах и австралийской фауне 0:14

Соблазны фастфуда: почему так сложно отказаться от углеводов 1:32

Разговор Джо Рогана (Joe Rogan) и Шейна Гиллиса (Shane Gillis) начинается с обсуждения тренировок и физического состояния . Шейн признается, что чувствует себя разбитым после нагрузок и пытается поддерживать форму с помощью стандартных витаминов . Однако Джо отмечает, что популярные микроэлементы вроде цинка плохо усваиваются организмом без специальных ионофоров . Впрочем, Шейна сейчас волнуют гораздо более приземленные проблемы: его главным врагом на пути к здоровому образу жизни остается обычный хлеб .

Запах свежего хлеба с маслом в ресторане — это испытание, перед которым Шейну крайне сложно устоять . Он признается, что на прошлых выходных в два часа ночи не смог отказать себе в удовольствии заглянуть в Denny’s и Waffle House, где заказал классические вафли с сосисками .

Джо охотно разделяет эту слабость, с ностальгией вспоминая легендарное заведение Roscoe's House of Chicken and Waffles в Лос-Анджелесе, где подают потрясающее сочетание жареной курицы, вафель, сиропа и сливочного масла . В качестве компромисса для диеты Джо рекомендует низкоуглеводную альтернативу — протеиновые вафли от бренда Viking Waffles, которые содержат всего 200 калорий, 21 грамм белка и минимум углеводов, но при этом почти не уступают оригиналу по вкусу .

Мифы и суровая реальность: как на самом деле выглядели викинги 3:09

Название бренда вафель плавно переводит беседу на тему скандинавских воителей. Шейн шутит, что его ирландские предки вряд ли разделяют всеобщую любовь к викингам, ведь те грабили и терроризировали Ирландию на протяжении пятисот лет . Джо возражает, указывая на то, что именно этой суровой селекции современные исландцы обязаны своей выдающейся генетикой, позволяющей им доминировать на турнирах по силовой атлетике .

Собеседники критикуют современные поп-культурные репрезентации скандинавов, в частности сериал «Викинги» . Шейн отмечает, что обилие пафосных воительниц и нереалистичные доспехи часто разрушают историческую атмосферу . На самом деле, как подчеркивает Джо, реальные викинги мало походили на рослых голливудских красавцев: их средний рост составлял всего около 167 сантиметров .

Более того, археологические находки развенчивают большинство стереотипов:

• У викингов никогда не было рогатых шлемов в бою — этот образ зародился гораздо позже в искусстве .

• За всю историю раскопок в Скандинавии был найден лишь один относительно целый шлем .

• Найдена всего одна цельная кольчуга, что говорит о том, что защитная броня была исключительной роскошью для элиты и профессиональных бойцов .

Вместо привычных по фильмам причесок исторические викинги носили своеобразный «обратный маллет» — выбривали затылок, оставляя длинные волосы спереди и на макушке, которые иногда собирали в хвост . В завершение исторического экскурса комики сравнивают наследие скандинавов с фигурой Христофора Колумба , вспоминая задокументированные священниками зверства его экспедиций против коренных американцев .

Шотландские пустоши, древние дольмены и этика лучной охоты 9:25

От темы древней истории Джо переходит к своим личным впечатлениям от недавней поездки в Шотландию . Его поразило то, насколько близко к повседневной жизни шотландцев находятся артефакты глубокого прошлого: например, загадочный каменный круг возрастом более 5000 лет стоит прямо перед частным жилым домом . Роган восхищается дикой природой этой страны, где на территории размером с техасский Остин проживает всего около двух миллионов человек . Он также упоминает геологический факт: Аппалачские горы в Северной Америке когда-то составляли единый хребет с горами Шотландии, когда материки были объединены в суперконтинент Пангею .

Во время прогулок Джо удалось вплотную приблизиться к величественным шотландским оленям . Как заядлый охотник, он признается, что инстинктивно оценивал убойные зоны животного с расстояния 90 yards . Однако лучная охота в Великобритании находится под строгим запретом . Джо считает это ограничение результатом неосведомленности властей о возможностях современного оружия:

• Современные блочные луки (например, фирмы Hoyt) выпускают стрелу с бритвенно-острым наконечником Broadhead со скоростью около 300 футов в секунду .

• При точном попадании такое оружие обеспечивает сквозное ранение и мгновенную смерть животного, что делает этот метод столь же гуманным, как и выстрел из карабина .

Джо делится радостью от своей недавней успешной охоты на крупного лося с луком . Он объясняет свое увлечение необходимостью постоянно преодолевать трудности, чтобы сохранять ментальное здоровье . Шейн иронизирует над этой философией, заявляя, что его собственная генетика «болотных людей» делает его скорее похожим на старый фургон с заклеенным скотчем окном , которому комфортнее плыть по течению.

Тему дикой природы продолжает жуткое дорожное видео: водитель грузовика на австралийском шоссе на скорости 70 миль в час внезапно врезается в огромную отару овец , сбив более сотни животных . Это происшествие вызывает бурную дискуссию о токсичных комментариях в соцсетях от людей, которые всегда «знают, как нужно было поступить» .

Австралийский экстрим: агрессивные кенгуру и загадка сумчатого волка 19:29

Инцидент с овцами произошел в Австралии, которую Джо называет уникальным и опасным местом . При огромной территории, сопоставимой с США, население страны сконцентрировано на побережье, в то время как центр материка представляет собой суровую пустыню, кишащую смертоносными существами .

В качестве примера агрессивности местной фауны собеседники обсуждают вирусное видео, на котором парапланерист сразу после приземления подвергается нападению кенгуру . Эти животные обладают мощным ударом и могут представлять смертельную опасность для человека . При этом кенгуру бесконтрольно размножаются, превращаясь в настоящее бедствие, так как в дикой природе у них практически не осталось естественных врагов .

В прошлом численность кенгуру могли сдерживать тасманские тигры (тилацины) . Хотя последний официально признанный экземпляр этого уникального сумчатого хищника погиб в зоопарке в XX веке , многие ученые и энтузиасты верят, что популяция тилацинов выжила в труднодоступных лесах Тасмании . Биологи продолжают фиксировать сообщения о встречах с похожими животными и устанавливать скрытые камеры в диких районах .

Шейн напоминает об истории Австралии как каторжной колонии Великобритании, куда ссылали ирландских бунтарей , что, по мнению комиков, и сформировало знаменитый австралийский акцент, напоминающий «пьяный английский» .

В завершение этой части беседы Шейн и Джо заговорили о британских акцентах и бойцах UFC, вскользь упомянув предстоящий поединок Тони Фергюсона — однако детальное обсуждение спада этого бойца и его тренировок с Давидом Гоггинсом авторы оставляют для следующей главы.

💥 От пластики Фергюсона до кибершпионажа Pegasus 25:15

🥊 Травма колена и закат Тони Фергюсона 25:15

Джо Роган и Шейн Гиллис подробно анализируют карьеру легендарного бойца UFC Тони Фергюсона, чья манера движения кардинально изменилась с годами. Джо обращает внимание на видеозапись, сравнивающую фирменный выход Фергюсона в октагон в прошлые годы и сейчас: его знаменитые скользящие движения и «ползание» сменились жесткой, скованной походкой . Во времена своей беспроигрышной серии Фергюсон был одним из самых опасных бойцов на планете . Тот факт, что его долгожданный поединок против Хабиба Нурмагомедова так и не состоялся, Роган считает величайшей трагедией в истории смешанных единоборств .

На самом пике своей физической формы Тони нелепо споткнулся о кабели за кулисами во время телевизионного интервью, полностью разорвав коленные связки . Из-за этой нелепой случайности бой отменили, а соперником Хабиба в экстренном порядке стал Эл Яквинта . Травма Фергюсона была катастрофической и потребовала сложнейшей операции по реконструкции сустава и месяцев реабилитации . Хотя Тони проявил феноменальную волю, вернулся в октагон и победил Энтони Петтиса , Роган констатирует суровую правду спорта: пиковое «окно возможностей» элитного атлета, когда он может работать на максимальных оборотах, крайне мало .

Сравнивая кадры выступлений Тони в 2015, 2019 и 2022 годах, Джо отмечает прогрессирующий спад скорости . Закономерным и пугающим итогом стал тяжелейший нокаут от Майкла Чендлера в 2022 году . Знаменитый стоп-кадр, запечатлевший момент удара Чендлера ногой в челюсть Фергюсона, Джо сравнивает с сюрреалистичной картиной Сальвадора Дали , попутно восхищаясь колоссальной взрывной силой квадрицепсов Чендлера .

Кстати, в процессе этого обсуждения Джо мимоходом заметил, что до сих пор чувствует озноб после недавнего сеанса ледяной ванны , пользу которой для психики они подробно разбирали ранее.

📱 Шпионский софт Pegasus и абсолютная уязвимость смартфонов 34:16

Разговор переходит в плоскость цифровой безопасности после того, как Шейн замечает на своем телефоне череду странных спам-звонков в WhatsApp . Это наводит Джо Рогана на воспоминание о громком скандале со взломом телефона основателя Amazon Джеффа Безоса . По данным расследования, наследный принц Саудовской Аравии отправил Безосу личное сообщение в WhatsApp с файлом или ссылкой . Инцидент произошел за пять месяцев до жестокого убийства журналиста Джамаля Хашогги , чью критику в адрес саудовских властей активно публиковало принадлежащее Безосу издание Washington Post .

Клик по ссылке запустил на устройство Безоса шпионскую программу Pegasus, разработанную израильской компанией NSO Group . Однако Роган, ссылаясь на эксперта по безопасности Гэвина де Беккера, подчеркивает, что новейшая версия софта — Pegasus 2 — сделала шаг далеко вперед: теперь для заражения устройства пользователю вообще не нужно никуда кликать . Спецслужбам достаточно знать лишь номер телефона жертвы, чтобы получить полный доступ ко всем перепискам, галерее и микрофону .

Джо скептически относится к любым заявлениям о безопасности защищенных смартфонов . Он вспоминает своего приятеля, который носит кастомное Android-устройство с «секретной» операционной системой и считает себя невидимым для слежки . Роган объясняет, что любой активный телефон неизбежно связывается с вышками сотовой связи, выдавая геопозицию . Единственный рабочий способ полностью исчезнуть из цифрового поля — выключить гаджет и поместить его в специальный чехол Фарадея , например, от компании Silent (SLNT) . Подобные аксессуары блокируют все типы беспроводных сигналов и часто используются людьми во время тяжелых бракоразводных процессов, когда супруги пытаются тайно шпионить друг за другом .

🔞 Фейковые оргии на Reddit и шантаж в сети 39:35

Шейн Гиллис делится курьезной и поучительной историей своего друга-комика по имени Ламер . Находясь на гастролях в Милуоки, Ламер внезапно решил найти местную оргию . В поисках плотских утех он зашел на локальный форум Reddit «Milwaukee's Gone Wild» . Мошенники продали ему виртуальный билет за 100 долларов, после чего Ламер в три часа ночи отправился на Uber к отелю Days Inn . Стоя в лобби, он написал организаторам, на что получил циничный ответ: «Мы слишком заняты сексом, чтобы спуститься и впустить тебя» .

Вернувшись в Нью-Йорк, раздосадованный Ламер попытался вернуть деньги через переписку . Аферисты мгновенно сориентировались и предложили ему билет на «новую оргию в Бруклине» со скидкой 50% . Роган и Гиллис сходятся во мнении, что Ламеру еще повезло отделаться малой кровью, ведь сегодня крайне популярен шантаж через FaceTime . Мошенники под видом привлекательных девушек провоцируют мужчин мастурбировать на камеру (держа свой экран черным) , после чего вымогают тысячи долларов, угрожая разослать запись всем контактам жертвы .

Шейн шутит, что для комедийного артиста подобный компромат станет отличной рекламой , в отличие от представителей традиционных медиа. Джо приводит в пример скандально известного журналиста CNN Джеффри Тубина , который лишился работы после того, как случайно удовлетворял себя в прямом эфире рабочего Zoom-звонка во время обсуждения выборов .

Пытаясь восстановить репутацию, Тубин пришел на подкаст Патрика Бет-Давида, где с религиозным рвением защищал любые официальные нарративы . Роган резюмирует, что этот инцидент наглядно вскрывает лицемерие мейнстримных СМИ: люди, позиционирующие себя как «моральные авторитеты», на поверку оказываются глубоко странными и зажатыми в корпоративные рамки персонажами .

🌲 От стресса мегаполисов к дикой природе: прионная угроза и ледяной биохакинг 50:23

Теснота городов и ментальный побег на природу 50:23

Джо Роган делится своими впечатлениями от поездки в Шотландию, где он мгновенно почувствовал глубокое расслабление . По его мнению, человеческая психика эволюционно не приспособлена к тому, чтобы люди жили буквально «друг на друге» в современных мегаполисах . Постоянное пребывание в толпе заставляет мозг ежесекундно обрабатывать гигантские объемы сенсорных данных, реагировать на фоновый шум и неосознанно поглощать чужую ментальную энергию . Джо признается, что именно поэтому обожает горы — там он сразу чувствует себя лучше , тогда как городская среда держит людей в состоянии постоянной взвинченности и скрытой агрессии .

Шейн Гиллис соглашается, отмечая, что в Нью-Йорке он постоянно пребывает в ярости из-за медленных пешеходов и наглого поведения людей в дорожных пробках . Шейн вспоминает случай из 90-х годов , когда раздраженный пешеход ни с того ни с сего ударил его машину портфелем . Шейн был готов выскочить из салона и «вырубить» обидчика , но вовремя остановился. Собеседники сходятся во мнении, что уличные удары в голову чрезвычайно опасны из-за высокого риска смертельного падения на асфальт . Джо подчеркивает прелесть Остина, где плотность населения сбалансирована : здесь достаточно людей для развития отличных ресторанов и университетов , но при этом отсутствует то токсичное напряжение, которое буквально висит в воздухе Нью-Йорка . Шейн добавляет, что хотя он обожает нью-йоркскую атмосферу и местную итальянскую кухню (ранее они уже касались темы любви к вредной еде) , в долгосрочной перспективе мечтает жить на собственном ранчо в окружении дикой природы .

Хроническая изнуряющая болезнь оленей: прионный кошмар дикой природы 56:32

Шейн рассказывает о загородном доме своей семьи в Поконос, отмечая, что тамошние олени выглядят облезлыми, грязными и болезненными . Джо объясняет, что дикие популяции копытных в США действительно косит смертельно опасная хроническая изнуряющая болезнь (CWD) . Эта неизлечимая прионная инфекция разрушает мозг животных, превращая их в «зомби», из-за чего во многих штатах, включая Висконсин, охотники теперь боятся употреблять в пищу оленину .

Друг Джо, эколог Даг Дюран, активно участвует в программах по санитарному отстрелу оленей с целью снизить плотность популяции и остановить распространение эпидемии . Несмотря на то, что призыв убивать больше животных звучит для обывателя парадоксально, в данном случае это единственный научный метод сдерживания прионной угрозы . Джо также рассказывает о профессиональных лучниках и владельцах охотничьих хозяйств, таких как Джон Дадли и Ли Лакоски , которые годами изучают повадки оленей в Айове. Оказывается, взрослые самцы чрезвычайно умны и ведут исключительно ночной образ жизни почти весь год, за исключением периода гона (рута) . В это время буйство гормонов лишает их инстинкта самосохранения до такой степени, что охотники могут буквально подойти к оленю в лесу и потрогать его руками .

Собеседники шутят, что если бы люди размножались только раз в году в ноябре, человечество бы захлебнулось в войнах из-за гормонального безумия . В эфире они смотрят видеоролик, где молодой олень-двухлетка растерянно стоит перед охотником во время гона . Роган подчеркивает важность этической охоты, когда мелких и молодых самцов («button bucks») сознательно не трогают, давая им окрепнуть и вырасти .

Ледяная купель: дофаминовый взрыв и ментальная перезагрузка 1:01:15

Обсуждая физическое здоровье и биохакинг, Джо и Шейн приходят в полный восторг от процедур в ледяной ванне. Шейн делится свежим опытом погружения в воду температурой 37 градусов Фаренгейта (около 2,7 °C) на три минуты . Джо подтверждает, что установленная в его студии купель Blue Cube — это самое суровое физическое испытание . Шейн иронизирует, что люди, практикующие ледяные ванны, ведут себя точно так же, как адепты йоги: они просто не могут перестать рассказывать об этом всем подряд .

Ещё недавно Шейн вместе с комиками Ари Шаффиром и Марком Нормандом не мог продержать в ледяной воде даже руки в течение 30 секунд , но сегодня он мужественно выдержал полноценный сеанс . Пройдя эту процедуру уже около девяти раз , Гиллис признает её невероятный психотерапевтический эффект: сразу после выхода из ледяной воды человек испытывает мощнейший прилив сил и радости, сравнимый с действием экстази (MDMA) . Мозг переполняет чистый дофамин, человек становится гиперактивным, восторженным и разговорчивым .

Joe Rogan предлагает Шейну установить такую ванну на заднем дворе и обещает лично приезжать к нему перед совместными концертами для быстрых погружений . Это отличный способ взбодриться перед выходом на сцену, который гораздо эффективнее и полезнее прежней привычки Шейна спать и мастурбировать в отелях перед вечерними шоу .

Паразиты, приматы и исторические параллели 1:04:37

Разговор заходит о других резидентах стендап-клуба Comedy Mothership. Они со смехом обсуждают своего друга Хасана , который умеет читать и писать по-арабски , но совершенно не понимает смысла произносимых им мусульманских молитв . Шейн списывает это на легкую форму аутизма , которую Роган называет настоящей творческой суперсилой . Сам Джо признает, что за десять лет занятий единоборствами и пропущенных ударов заработал легкую форму травматической энцефалопатии (CTE) , а также, вероятно, заразился токсоплазмозом от своих уличных кошек . Ссылаясь на исследования Роберта Сапольски , Роган объясняет, что этот паразит снижает самоконтроль у людей, что подтверждается аномально высоким процентом мотоциклистов, попавших в аварии с положительным тестом на токсоплазму .

Влияние вожаков на стаю Джо иллюстрирует научным экспериментом Сапольски: после гибели агрессивных альфа-самцов бабуинов от отравления испорченной едой с курорта вся их стая в течение десяти лет жила в абсолютном мире и гармонии . Проводя параллели с человечеством, собеседники рассуждают о природе глобальных конфликтов. Если Вторая мировая война была прямым следствием нерешенных проблем и амбиций Германии , то Первая мировая война началась из-за глупейшей цепи случайностей: убийства эрцгерцога Франца Фердинанда в Сараеве , чья машина буквально заглогла прямо перед покушавшимся на него террористом Гаврилой Принципом на улице , после чего в конфликт вступили связанные родственными связями монархи европейских держав .

🩸 От окопов Первой мировой до безумия Гойи и распятий Спартака 1:15:32

Кошмары Великой войны: волки, окопы и глупая обувь 1:15:32

Обсуждая Первую мировую войну, Джо Роган и Шейн Гиллис сходятся во мнении, что это был один из самых бессмысленных и жестоких конфликтов в истории человечества . За четыре года изнурительной позиционной войны миллионы солдат погибли в грязи окопов ради того, чтобы в итоге линия фронта не сдвинулась ни на метр . Шейн напоминает, что триггером для этой глобальной катастрофы послужил поступок всего одного человека — 19-летнего сербского националиста Гаврилы Принципа , который застрелил эрцгерцога Франца Фердинанда. Сам Принцип скончался от туберкулёза в тюрьме всего через три года после начала бойни , успев воочию увидеть, какой кошмар он развязал .

Ужас ситуации усугублялся тем, что армии вступили в войну, совершенно не понимая возможностей нового технологичного оружия. Генералы старой закалки отправляли кавалерию в лобовые атаки прямо под огонь станковых пулемётов . Но порой реальность подкидывала совсем уж сюрреалистичные сюжеты. Шейн рассказывает историю о временном перемирии между русскими и немецкими войсками на Восточном фронте: солдаты обеих сторон заключили локальный пакт, чтобы вместе отстреливаться от огромных волчьих стай . Одичавшие хищники сбегались на запах крови и разрывали раненых прямо на нейтральной полосе .

Бытовые условия в траншеях были не менее чудовищными. Солдаты воевали без тактической экипировки и влагозащиты — в простых хлопковых рубашках и неудобных кожаных ботинках с абсолютно гладкой подошвой . Вся эта картина тотального разложения и ужаса задокументирована в экспрессионистских работах немецкого художника Отто Дикса , который сам прошёл через окопы и изображал изувеченных, сшитых по кускам ветеранов . Роган настоятельно рекомендует посмотреть экранизацию «На Западном фронте без перемен» , называя её одним из самых глубоких и депрессивных военных фильмов последних лет .

Чёрные картины Гойи: безумие, рождённое войной 1:21:46

Разговор об искусстве неизбежно приводит собеседников к фигуре великого испанского художника Франсиско Гойи . Джо восхищается его серией мрачных эскизов, документировавших жестокость Наполеоновских войн в Испании, где французские солдаты ради устрашения развешивали части тел мирных жителей на деревьях . Наблюдение подобных военных зверств нанесло тяжелейший удар по психике художника .

На закате жизни, в возрасте 72 лет , полностью оглохший Гойя приобрёл загородный дом под названием «Дом Глухого» и окончательно потерял рассудок . Он начал расписывать стены комнат жуткими, пугающими сюжетами прямо по штукатурке, работая по ночам при свете свечей, которые закреплял на своей шляпе . Так появился знаменитый цикл фресок «Мрачные картины», самой известной из которых стало полотно «Сатурн, пожирающий своего сына» . Джо отмечает, что репродукция этой зловещей картины, символизирующей безумие и пожирающее время, висела в офисе Гордона Гекко в классическом фильме «Уолл-стрит» .

Позже, уже в конце XIX века, эти настенные росписи были аккуратно срезаны со стен дома и перенесены на холсты , благодаря чему они уцелели и сегодня экспонируются в Мадриде . Роган и Гиллис предполагают, что пережитый Гойей ужас навсегда остался в его ДНК, и размышляют о феномене генетической памяти и передаче психологических травм от отцов к детям .

Легионы Спартака и 120 миль распятых 1:27:57

Обсуждая масштабы древней жестокости, Джо вспоминает показательную казнь времён Римской республики . После подавления восстания Спартака римляне устроили беспрецедентную акцию устрашения: они распяли более 6 000 захваченных в плен рабов и гладиаторов вдоль Аппиевой дороги, соединявшей Рим и Капую . Тела висели на крестах на протяжении 120 миль — примерно через каждые 100 футов друг от друга , напоминая любому путнику о цене неповиновения великой империи .

Шейн углубляется в детали восстания Спартака, начавшегося с побега всего 70 гладиаторов из тренировочной школы Капуи . За пару лет к ним примкнули более 120 000 мужчин, женщин и детей , превратившись в грозную военную силу, которая неоднократно громила элитные легионы Рима .

От древних сражений разговор плавно переходит к современным попыткам реконструировать средневековые бои. Джо обращает внимание на лиги полноконтактных боёв в доспехах на мечах . Хотя бойцы и закованы в сталь, они наносят друг другу сокрушительные удары щитами и ногами, часто переводя бой в жесткий партер, где исход решает банальная физическая сила и борцовские навыки .

Ясукэ: темнокожий великан со статусом самурая 1:35:40

Ещё одним ярким историческим прецедентом интеграции культур стал Ясукэ — первый в истории темнокожий самурай . Мужчина африканского происхождения прибыл в феодальную Японию в эпоху Сэнгоку в свите итальянских миссионеров . Его появление произвело фурор: могущественный даймё Ода Нобунага сначала наотрез отказался верить, что чёрный цвет кожи Ясукэ естественен . Он приказал раздеть иностранца до пояса и тщательно вымыть в его присутствии, думая, что тот покрыт чернилами .

Однако Ясукэ быстро завоевал уважение японского лидера не только экзотической внешностью, но и феноменальной физической силой — летописи описывали его как гиганта с мощным телосложением «как у быка» и силой десяти мужчин . Нобунага официально принял его на службу в качестве личного оруженосца (косё) , выделил ему собственное жильё, выплачивал жалование и вручил самурайский короткий меч .

В завершение этого полного исторических отсылок разговора Джо и Шейн переходят к современности, упоминая курьёзный футбольный матч между юношеской командой FC Dallas до 15 лет и женской сборной США . Ранее в разговоре они косвенно касались темы соперничества полов, но эта дискуссия о разнице спортивных результатов мужчин и женщин станет отправной точкой для их дальнейшего спора.

🎙️ О спорте, безумии гениев и ловушках конспирологии 1:40:33

Мифы о равной оплате: футбол, стендап и феномен Тейлор Свифт 1:40:33

Дискуссии о гендерном равенстве и разнице в доходах между мужчинами и женщинами часто строятся на эмоциях, а не на сухих фактах. Шейн Гиллис вспоминает жаркий спор, разгоревшийся в гримерной . Когда его оппонентка эмоционально доказывала несправедливость разницы гонораров в спорте, Шейн привел железобетонный аргумент, который легко подтверждается поисковым запросом в Google: женская сборная США по футболу (одна из сильнейших в мире) разгромно проиграла со счетом 0:8 команде 15-летних юношей . Для Шейна этот пример стал наглядной иллюстрацией того, насколько физиологическая разница определяет зрелищность и уровень конкуренции в профессиональном спорте .

Джо Роган соглашается, отмечая, что аргумент «почему женщинам не платят столько же» часто проецируют и на индустрию комедии . Однако экономика развлечений устроена иначе: всё решает способность привлекать аудиторию и продавать билеты, независимо от пола .

В качестве примера ведущий и гость приводят Тейлор Свифт и Бейонсе — двух абсолютных титанов современной музыки, с которыми сегодня не сравнится ни один мужчина-исполнитель . Тейлор Свифт собирает гигантские стадионы несколько вечеров подряд , и если бы она выступала в формате камерных клубов, ей пришлось бы давать концерты ежедневно на протяжении десятилетия, чтобы удовлетворить спрос на билеты . Это доказывает, что в индустрии развлечений гендер не является преградой для космических заработков — всё упирается исключительно в масштаб личного бренда и востребованность у публики .

Противоречивый гений Канье Уэста и подкаст в «лоне матери» 1:42:57

Обсуждая артистов, способных собирать стадионы, Джо Роган и Шейн Гиллис неизбежно переходят к фигуре Канье Уэста . Канье — уникальный феномен, сочетающий в себе музыкальный гений и абсолютную непредсказуемость, которая часто граничит с саморазрушением . Шейн признается в искренней любви к творчеству Йе, отмечая, что даже загнанный в угол общественным порицанием, музыкант продолжает создавать хиты .

При этом финансовые последствия его скандальных заявлений колоссальны: бренд Adidas потерял миллиарды долларов, разорвав с ним контракт , и был вынужден распродавать остатки совместной линейки обуви без надежды на возобновление сотрудничества . Ситуацию усложняет исторический бэкграунд самого бренда, основанного членами нацистской партии, из-за чего руководство Adidas стремилось максимально быстро дистанцироваться от любых симпатий Канье к одиозным историческим фигурам .

Роган вспоминает знаменитый визит Канье в Овальный кабинет к Дональду Трампу, где музыкант выдавал поток бессвязных мыслей, пока президент просто наблюдал за этим перформансом . Шейн и Джо с энтузиазмом делятся своими любимыми треками Канье, включая совместную работу с Lil Pump и мощный трек «Jail» .

Самой безумной историей делится сам Джо Роган, рассказывая о несостоявшемся визите Канье на подкаст . Музыканту категорически не понравился дизайн старой студии Рогана . Во время звонка по FaceTime Йе заявил, что согласен на запись только при одном условии: специально для него должны построить декорацию в форме гигантского женского лона (матки), внутри которого и пройдет беседа . Джо с восторгом согласился на этот концепт . К сожалению, грандиозный план сорвался из-за банальной причины: продюсер подкаста Джейми Янг заболел ковидом , из-за чего запись пришлось перенести в стандартную студию с заменой продюсера, а идея с «лоном» так и осталась нереализованной .

Инструменты дискредитации: как плоская Земля прячет реальные заговоры 1:57:23

Разговор о поиске истины и скрытых механизмах медиа перетекает в тему конспирологии. Шейн вспоминает, как начинал увлекаться теориями заговора во время гастролей в Пенсильвании , прочитав книгу Дэвида Лифтона «Лучшие доказательства» (Best Evidence) об убийстве Джона Кеннеди . В то время как заговор вокруг убийства JFK имеет под собой серьезную доказательную базу, которая в итоге просочилась на телевидение благодаря комику Дику Грегори на шоу Херальдо Риверы в 1975 году , современные теории вроде «плоской Земли» вызывают у Рогана глубокий скепсис .

Джо Роган выдвигает убедительную гипотезу: абсурдные теории заговора не просто рождаются в умах маргиналов, а намеренно продвигаются и популяризируются спецслужбами . Цель такой информационной операции — смешать реальные, опасные для власти расследования (вроде того же убийства Кеннеди) с откровенным бредом . Когда общество видит красноречивых спикеров, доказывающих отсутствие космоса, оно автоматически начинает считать любого конспиролога сумасшедшим .

Роган обращает внимание на то, что теория плоской Земли почти всегда тесно переплетена с религиозным фундаментализмом и буквальным толкованием Библии, где упоминается «твердь небесная» . Адепты этой идеи отвергают научный прогресс, высококачественные снимки Марса с марсоходов и законы физики, пытаясь объяснить дождь наличием гигантского резервуара воды над небесным куполом , что возвращает человечество к уровню представлений 50-тысячелетней давности .

Позже собеседники затрагивают тему древних трактатов и оригинальных переводов текстов Мертвого моря, указывающих на психоделические истоки ранних религиозных верований , однако эта сложная тема, связанная с работами Джона Марко Аллегро, требует отдельного детального рассмотрения .

🍄 От библейских галлюцинаций до триумфов в октагоне 2:05:59

Психоделические корни религии и откровения из шляпы 2:05:59

Джо Роган и Шейн Гиллис углубляются в разбор библейских сюжетов, которые при трезвом анализе выглядят как проявления тяжелых ментальных расстройств . В частности, Джо Роган напоминает о скандальной теории британского филолога Джона Аллегро, работавшего над расшифровкой Свитков Мертвого моря . Аллегро утверждал, что раннее христианство зародилось как тайный психоделический культ, члены которого употребляли галлюциногенные грибы (Amanita muscaria) для общения с божественным .

Примеров пугающего поведения в священных текстах предостаточно. Чего только стоит история Авраама, который по первому требованию свыше был готов принести в жертву собственного сына Исаака .

«Если такое происходило в реальности, то это очевидная шизофрения», — констатирует Джо Роган , сравнивая древних пророков с бездомными в Центральном парке Нью-Йорка, утверждающими, будто с ними говорит Бог .

Схожий скепсис собеседники испытывают и к более современным религиозным течениям, вроде мормонов . Джо Роган иронизирует над историей 14-летнего Джозефа Смита, который в 1820 году якобы нашел золотые скрижали с утерянным учением Христа . Читать их Смит мог только с помощью специального «камня-провидца», а когда другие захотели взглянуть на артефакты, ангелы просто забрали их обратно .

«Харизматичный шизофреник в высоком цилиндре и длинном пальто в те времена мог легко одурачить толпу», — смеется Шейн Гиллис , сравнивая таких деятелей с классическими торговцами змеиным маслом . Ранее в разговоре они детально касались ужасов окопной Первой мировой войны и фильма «На Западном фронте без перемен» , поэтому сейчас тема безумия прошлого ощущается особенно остро.

👑 Леон Эдвардс и величайший камбэк в истории UFC 2:19:43

Разговор переходит на тему смешанных единоборств, где Джо Роган и Шейн Гиллис вспоминают один из самых эмоциональных моментов в истории промоушена — чемпионский триумф Леона Эдвардса в бою против Камару Усмана . Усман на тот момент удерживал статус лучшего бойца вне зависимости от весовых категорий (pound-for-pound) и уверенно забирал поединок по очкам . До конца пятого раунда оставалось совсем немного времени, и Эдвардс казался обреченным на поражение .

Но то, что произошло дальше, Джо Роган называет абсолютной «магией» . Леон нанес филигранный, скрытый хай-кик, который наглухо нокаутировал доминирующего чемпиона .

«Это интервью со слезами на глазах — лучшее, что я когда-либо видел», — признается Джо Роган, добавляя, что и сам едва сдерживал слезы во время разговора с новым чемпионом прямо в октагоне . Эмоциональный крик Эдвардса «Посмотрите на меня теперь!» вошел в золотой фонд цитат UFC . А его слова «Пояс не принадлежит никому» Джо Роган описывает как нечто глубоко философское и даже «христоподобное» , подчеркивая, что в этот момент боец находился в максимально возвышенном состоянии духа . Леон просто развернулся и ушел, даже не думая о добивании .

Огромную роль в этой победе сыграл тренер Эдвардса, Дэйв Ловелл . Его мотивирующая речь в перерыве перед финальным раундом — «Не позволяй ему издеваться над собой!» — буквально вытащила Леона из ментальной ямы, заставив работать руками в полную силу .

Собеседники также вспоминают бой Эдвардса против Нейта Диаза . Леон доминировал на протяжении всей встречи, но на последней минуте Диаз потряс его тяжелейшим ударом . Вместо того чтобы сразу броситься на добивание, Нейт в своем фирменном стиле просто указал на плывущего соперника пальцем , упустив шанс для сенсационного финиша, пока Эдвардс буквально спасался бегством, испуганно поглядывая на часы .

🥋 Железный Ник Диаз: доминирование кардио-монстра в Strike Force 2:26:31

Обсуждая феноменальную выносливость братьев Диаз , Джо Роган и Шейн Гиллис переключаются на старшего брата — легендарного Ника Диаза, чьи лучшие годы прошли в организации Strike Force . Ник прославился не только своим дерзким поведением (как в бою с Андерсоном Силвой, когда он буквально прилег на канвас ), но и совершенно невероятным объемом бензобака.

Среди ключевых факторов, сделавших Ника Диаза легендой спорта, собеседники выделяют три главные особенности:

• Невероятный уровень выносливости, закаленный многокилометровыми заплывами и триатлоном . Ник переплывал пролив у острова Алькатрас пять раз .

• Полное пренебрежение к пропущенным ударам и постоянный психологический прессинг соперника . Нику было абсолютно все равно, бьют его или нет.

• Блестящие навыки как в стойке (фирменные удары по корпусу), так и на земле (черный пояс по бразильскому джиу-джитсу) .

В эпоху Strike Force он буквально переезжал всех оппонентов . Одной из самых ярких демонстраций его силы стал бой против легендарного Фрэнка Шемрока . Шемрок считался эталоном универсального бойца своего времени , но Диаз устроил ему тотальный декласс, постоянно сопровождая избиение трэш-током . Джо Роган отмечает, что Ник обладал еще и опаснейшим партером — например, он заставил сдаться жесткого Киборга Сантоса с помощью армбара .

Шейн Гиллис и Джо Роган сокрушаются, что пиковая форма Ника пришлась на Strike Force, когда аудитория ММА была значительно меньше, из-за чего он не получил заслуженного признания массового зрителя . Они также вспоминают бой с опасным нокаутером Скоттом Смитом , которого Диаз тоже безжалостно избил. Завершая тему, Джо Роган с улыбкой вспоминает курьезный случай, когда одну из ярких побед Ника (над Таканори Гоми на турнире Pride) аннулировали из-за положительного теста на марихуану . «Травка вряд ли помогает тебе драться лучше, но для Ника это, похоже, работало», — шутит Джо Роган .

🥋 Триумф Ника Диаса и финальный аккорд подкаста 2:30:41

Безумный сабмишен: Ник Диас против Таканори Гоми на Pride 33 2:30:53

Джо Роган с особым восторгом вспоминает японского бойца Таканори Гоми, подчеркивая, что на пике своей карьеры он был чрезвычайно опасным соперником . Гоми пришел в смешанные единоборства из бейсбола, что во многом объясняло его уникальную ударную технику — свой сокрушительный правый хук он выбрасывал буквально так же, как бейсбольный питчер бросает скоростной фастбол . В их легендарном противостоянии Гоми серьезно потряс Диаса тяжелейшим попаданием и нанес ему глубокое рассечение над скулой . Однако фирменный стиль Ника Диаса всегда заключался в том, чтобы оказывать постоянное, изматывающее давление на оппонента, несмотря на любые пропущенные удары .

Когда уставший от темпа Гоми попытался провести проход в ноги, чтобы спастись от града ударов в стойке, Диас мгновенно сориентировался в партере . Он поймал японского бойца в невероятно сложный и редкий для смешанных единоборств прием — гогоплату . Роган объясняет, что этот удушающий прием, при котором боец закидывает собственную голень прямо под подбородок и на горло соперника, практически невозможно увидеть в реальном бою . Но самым поразительным фактом этой победы остается то, что Ник Диас успешно провел этот сложнейший технический маневр, находясь в состоянии сильнейшего наркотического опьянения . Этот исторический турнир организации Pride проходил в Лас-Вегасе . Именно место проведения сыграло решающую роль: местная атлетическая комиссия аннулировала результат боя из-за положительного теста Диаса на марихуану . Стоит отметить, что ранее в разговоре собеседники уже касались легендарного пути Ника Диаса в рамках промоушена Strike Force.

Пик подкастинга и три часа мужских разговоров 2:32:20

После детального разбора культового боя Джо Роган и Шейн Гиллис с улыбкой обнаруживают, что у них в студии закончилось пиво . Это становится очевидным и естественным сигналом к тому, что трехчасовую трансляцию пора плавно завершать . Ведущие смотрят на таймер студии и с удивлением понимают, что их непрерывная беседа длится уже более трех часов .

Роган со смехом констатирует, что они достигли настоящего "пика подкастинга", когда обсуждение плавно и хаотично перетекло от спортивных триумфов Ника Диаса к скандальным деталям биографии певца Ар Келли . Шейн Гиллис напоминает, что ему пора торопиться, поскольку вскоре у него запланировано живое стендап-выступление, и ему необходимо вовремя добраться до концертной площадки . Роган тепло прощается с гостем, признаваясь ему в искренней дружеской симпатии и называя его одним из лучших и талантливейших представителей современной американской комедии .

Творческое наследие Шейна Гиллиса: от Netflix до YouTube 2:32:49

В финальные минуты выпуска Джо Роган призывает всех зрителей и слушателей обязательно обратить внимание на актуальные проекты своего гостя. В первую очередь он настоятельно рекомендует к просмотру сольный стендап-спешл Шейна Гиллиса на платформе Netflix под названием Beautiful Dogs . Роган не скупится на комплименты, называя этот концерт невероятным, смешным и обязательным к просмотру для любого ценителя качественного юмора .

Кроме того, ведущий отдельно выделяет скетч-шоу Gilly and Keeves, новые выпуски которого регулярно выходят на платформе Patreon, YouTube и других медиа-ресурсах . По мнению Рогана, эти работы представляют собой эталон комедийного скетча на сегодняшний день . Он отдельно вспоминает ставший вирусным скетч про отца, который случайно узнает, что его дочь завела аккаунт на OnlyFans, называя эту работу абсолютным шедевром комедии . На этой позитивной ноте, обменявшись теплыми пожеланиями, ведущий и гость завершают свой долгий марафон .