В новом выпуске подкаста 20VC венчурный инвестор Гарри Стеббингс (Harry Stebbings) беседует с Джоаной Чжан (Jiaona Zhang), CPO компании Linktree и бывшим вице-президентом по продукту в Webflow. Обсуждение сосредоточено на том, как выстраивать продуктовую культуру, почему классическое долгосрочное планирование часто бесполезно и как «дерево KPI» помогает связать работу инженеров с финансовым успехом компании.
🕹️ От игрового маркетинга до лидерства в продукте 0:27
Джоана Чжан начала свою карьеру не в технологиях, а в консалтинге после изучения экономики. По её словам, в консалтинге её всегда расстраивало то, что она лишь давала советы и передавала «колоду слайдов», не имея возможности воплотить идеи в жизнь . Путь в продукт был непростым: Google и другие гиганты требовали либо степень в области Computer Science, либо диплом Стэнфорда или MIT, чего у Чжан не было .
Входным билетом стала аналитика в мобильных играх. По мнению гостьи, игровой сектор — лучшая школа для продакт-менеджера.
- Скорость итераций: В геймдеве циклы обучения и выпуска обновлений происходят невероятно быстро.
- «Тренировочные повторения» (Reps): Чжан утверждает, что лучшие PM вышли из гейминга, потому что там они привыкают выпускать обновления еженедельно, а не раз в квартал .
⚖️ Железный треугольник: скорость, качество и масштаб 3:15
В управлении продуктом существует классическая дилемма между скоростью (speed), качеством (quality) и объёмом функционала (scope). Джоана Чжан уверена, что получить все три компонента одновременно практически невозможно .
Её позиция по приоритетам:
- Жертвовать нужно масштабом (Scope): Чжан предпочитает выпустить маленькую, но качественную функцию быстро.
- Скорость — это жизнь: По её мнению, скорость обучения (speed of learning) критически важна: если команда учится медленно, она умирает .
- Качество не подлежит обсуждению: Гостья считает ошибкой мнение, что ради скорости можно выпускать плохой продукт. Если продукт не соответствует планке качества, пользователи просто не будут его использовать .
В качестве примера качественного продукта Чжан приводит Notion, который в конкуренции с Google Docs сделал ставку на эстетику и «восхитительный» пользовательский опыт .
🌲 Дерево KPI: как связать код с выручкой 8:13
Одной из главных проблем крупных компаний Джоана называет разрыв между продуктовыми метриками и бизнес-результатами. Чтобы этого избежать, она внедряет во всех компаниях (включая Webflow и Linktree) «Дерево KPI» .
Структура дерева по версии Чжан:
- Вершина (Бизнес-метрики): Финансовое состояние (выручка, ARR, количество подписок). Это то, что видит COO на своём дашборде.
- Средний уровень (Входные метрики): То, что драйвит бизнес-показатели, например, уровень оттока (churn) или активация новых пользователей.
- Нижний уровень (Продуктовые метрики): Адопция конкретных функций, NPS, поведенческие изменения пользователей .
Джоана Чжан настаивает: продакт-менеджеры обязаны владеть бизнес-метриками. Искусственное разделение «продукта» и «бизнеса» она считает крайне вредным для компании .
📄 Почему «План А» не должен существовать 23:03
Джоана Чжан высказывает провокационную мысль: классическое планирование в стартапах — это пустая трата времени. По её словам, компании тратят недели на планирование, а в первый же месяц квартала всё летит в корзину из-за непредвиденных обстоятельств или новых крупных клиентов .
Вместо планирования она предлагает фокусироваться на двух вещах:
- Стратегия: Лаконичный документ на две страницы. Он должен отвечать на вопросы: в каком мире мы живём, почему мы победим и — что самое важное — чего мы НЕ будем делать . По мнению Джоаны, один человек (в идеале CEO в паре с CPO) должен «держать перо» при написании этого документа .
- Ритуалы: Постоянные привычки команды, которые заменяют жесткие процессы.
🧪 Три ритуала здоровой продуктовой команды 26:46
Для поддержания темпа и прозрачности в Linktree и Webflow Чжан использует три ключевых ритуала:
1. Scorecard (Карточка показателей)
Это инструмент прозрачности. В списке фиксируются 5–10 самых важных проектов компании (не все задачи, а только критические).
- Система оценки: Зелёный (всё в порядке), Жёлтый (есть риски), Красный (проблема) .
- Культурный аспект: Чжан считает плохим признаком, когда команда ставит «зелёный» статус до конца квартала, а потом внезапно «краснеет». Хорошая команда заранее подсвечивает риски и просит помощи у кросс-функциональных отделов .
2. Product Jams (Продуктовые джемы)
Это формат совместного творчества. В отличие от формальных ревью (reviews), джемы направлены на генерацию идей и быстрое устранение разногласий.
- Для продуктов стадии «0 to 1» (запуск с нуля) такие сессии должны быть ежедневными .
- Цель — объединить «мозги» фаундеров, дизайнеров и инженеров для быстрого цикла обучения.
3. Demo Power Hour (Час демо-показов)
Ритуал, направленный на чувство собственности (ownership) и гордость за результат.
- Раз в неделю команда показывает то, что находится в процессе разработки.
- Чжан поощряет показ «сырых» и даже ломающихся прототипов. Это демонстрирует высокую скорость работы (velocity) .
🤝 Найм CPO: когда пора и кто нужен? 38:00
Гарри Стеббингс затронул тему найма первого лидера по продукту. Джоана Чжан предостерегает фаундеров от слишком раннего найма CPO. По её мнению, основатель должен оставаться «главным по продукту» как можно дольше, используя ресурсы инженеров или дизайнеров для масштабирования себя .
Когда наступает момент найма, Чжан советует искать человека, который дополняет CEO:
- Если CEO — визионер: Нужен «секвенсор» (sequencer), который сможет превратить видение в последовательность шагов .
- Генералисты против экспертов: Чжан сама считает себя генералистом. По её словам, отсутствие глубокой экспертизы в нише позволяет ей сохранять «глаза новичка», избегать предвзятости и переносить ментальные модели из других индустрий (например, внедрение маркетплейса внутри SaaS-платформы Webflow) .
🚀 Будущее Linktree и конкуренция с гигантами 51:19
В финале дискуссии собеседники обсудили амбиции Linktree. Гарри задал прямой вопрос: может ли Linktree стать компанией стоимостью $100 млрд? .
Джоана Чжан считает, что шанс есть, если правильно выстроить последовательность:
- Crawl (Ползти): Упростить жизнь создателям контента, став единым окном управления цифровым присутствием .
- Walk (Идти): Привлечь бренды и данные, создав мост между рекламодателями и авторами.
- Run (Бежать): Стать полноценным потребительским направлением (destination), где пользователи открывают для себя новый контент .
Гость и ведущий сошлись во мнении, что Марк Цукерберг (Meta) заслуживает огромного кредита доверия за его стратегические ходы с WhatsApp и VR/Quest, которые поначалу казались рынку сомнительными . Также Чжан отметила агрессивную и впечатляющую стратегию OpenAI по захвату рынка поиска, который годами не видел инноваций .
