Майк Пенс, бывший вице-президент США и кандидат на пост президента в 2024 году, в беседе с Джорданом Питерсоном излагает свое видение возвращения Америки к периоду «благословенной нормальности». В центре дискуссии — необходимость восстановления лидерства США на мировой арене, борьба с «радикальной левой идеологией» внутри страны и возврат к принципам ограниченного правительства, заложенным еще при Калвине Кулидже.
🏛️ Философия управления: возвращение к истокам и «нормальности» 4:13
Джордан Питерсон отмечает, что Майк Пенс ассоциируется у него с «благословенной нормальностью» — состоянием, когда политика перестает быть гипер-харизматичной битвой и становится предсказуемым процессом . Пенс соглашается с этой оценкой, проводя параллель с эпохой президента Калвина Кулиджа (1923–1929), чей девиз «Дело Америки — это бизнес» он считает актуальным и сегодня .
Основные тезисы Пенса о роли государства:
- Государство должно быть «рефери» в частном секторе, а не игроком в центре поля .
- Энергия нации исходит из свободного предпринимательства и частной собственности, а не из правительственных программ .
- Пенс утверждает, что Джо Байден и «радикальные левые» сделали социализм анимирующей философией Демократической партии, что он считает прямой угрозой американским принципам .
🏫 Образование и идеологическая борьба в школах 8:44
Одной из самых острых тем разговора стала ситуация в системе образования. Майк Пенс выражает глубокую обеспокоенность внедрением критической расовой теории (CRT) и радикальной гендерной идеологии в школах. По его мнению, детей учат судить друг друга по цвету кожи, а не по личным качествам, что противоречит идеалам Мартина Лютера Кинга .
Пенс приводит пример из Айовы, где школьная политика позволяла ученикам получать план гендерного перехода без уведомления родителей, хотя для получения таблетки тайленола требовалось письменное разрешение . Пенс называет это «безумием» и нарушением прав родителей.
Стратегия решения проблемы по Пенсу:
- Право выбора школы (School Choice): Он считает это «лекарством» от всех болезней образования. Возможность родителей выбирать между государственной, частной, приходской или домашней школой создаст конкуренцию .
- Аргумент Милтона Фридмана: Ссылаясь на экономиста, Пенс утверждает, что только свободный рынок способен обновить образование .
- Опыт Индианы: Будучи губернатором, Пенс расширил программу школьных ваучеров, сделав её одной из крупнейших в стране. Он утверждает, что вопреки опасениям критиков, конкуренция заставила и государственные школы улучшить качество работы .
🌍 Геополитика: Украина, Россия и фактор Китая 23:41
Обсуждая конфликт в Украине, Пенс занимает позицию «ястреба-традиционалиста», опираясь на доктрину Рейгана: помогать тем, кто готов сражаться за свою свободу, чтобы американским солдатам не пришлось воевать самим .
Ключевые пункты внешнеполитической позиции:
- Оценка Путина: Пенс прямо называет Владимира Путина «военным преступником» и подчеркивает, что это не просто «территориальный спор», а неспровоцированное вторжение .
- Сдерживание: По мнению Пенса, Путин не нападал во время администрации Трампа, потому что видел увеличение военных расходов США, уничтожение ИГИЛ и жесткую позицию по «Северному потоку — 2» .
- Риски эскалации: Хотя Питерсон выражает опасения, что «загнанная в угол» Россия может применить ядерное оружие, Пенс считает аргументы о расширении НАТО лишь «позерством Путина» . Он настаивает на необходимости скорейшей поставки вооружения Украине для восстановления её суверенитета.
- Сигнал Китаю: Пенс уверен, что решительный отпор России в Украине — это лучший способ умерить амбиции председателя Си Цзиньпина в Азиатско-Тихоокеанском регионе .
🛡️ Национальная безопасность и лидерство 42:31
Майк Пенс критикует нынешнюю администрацию за «вакуум лидерства». По его словам, мир уважает США, но не испытывает должного уважения к президенту Байдену . Он приводит в пример катастрофический вывод войск из Афганистана, который, по мнению Пенса, убедил врагов свободы в слабости Америки и «развязал руки» Путину .
Пенс описывает свой опыт личного общения с Путиным в 2018 году. Когда Путин пытался отрицать вмешательство в американские выборы (через переводчика, хотя Пенс отмечает, что тот прекрасно понимает английский), Пенс прямо ответил ему: «Мы знаем, что произошло в 2016 году, и это не должно повториться» .
Метод государственного управления Пенса основан на принципе Тедди Рузвельта: «Говори мягко, но носи с собой большую дубинку» . Он подчеркивает, что готов протягивать руку дружбы, но вторая рука всегда должна лежать на кобуре «арсенала демократии» .
⚖️ Отношения с Трампом и события 6 января 55:23
В завершение беседы Питерсон спрашивает о причинах долгой службы Пенса в тандеме с Дональдом Трампом и о причинах их разрыва. Пенс заявляет, что гордится достижениями их администрации: налоговой реформой, назначением консервативных судей в Верховный суд и миром на Ближнем Востоке (Авраамовы соглашения) .
Однако ключевым моментом стало 6 января 2021 года. Пенс утверждает:
- Президент Трамп потребовал от него выбрать «его вместо Конституции» .
- Долг вице-президента заключался исключительно в открытии и подсчете голосов, а не в их отмене .
- Пенс считает, что никто, кто ставит себя выше Конституции, не должен занимать пост президента .
Также Пенс критикует Трампа и Байдена за нежелание реформировать систему социальных выплат (entitlements), что, по его прогнозу, приведет страну к беспрецедентному долговому кризису, так как эти статьи составляют 70% федерального бюджета .
