В интервью с Джорданом Питерсоном эксперт по международным отношениям и колумнист Wall Street Journal Уолтер Рассел Мид анализирует текущий мировой кризис и вызов, брошенный англо-американскому миропорядку коалицией России, Китая и Ирана. Собеседники обсуждают исторические корни либеральной системы, причины устойчивости западных демократий и геополитические сдвиги, приведшие к масштабным конфликтам в Украине и на Ближнем Востоке.
⚓️ Глобальный морской порядок: наследие 300 лет 3:22
Современная мировая политика, по мнению Уолтера Рассела Мида, определяется системой, которую начали выстраивать британцы около 300 лет назад. Это глобальный коммерческий порядок, основанный на морской торговле, балансе сил в Европе и доминировании на океанах. Соединенные Штаты унаследовали или, как полагает эксперт, переняли эту систему после Второй мировой войны.
Сегодня мир разделен на три категории государств:
- Страны, которые довольны текущей системой и хотят её сохранения.
- Страны, имеющие претензии и желающие корректировки правил, но готовые работать внутри системы.
- Страны-ревизионисты, стремящиеся полностью разрушить этот порядок. К последним Мид относит Китай, Россию и Иран, а также их сателлитов — Венесуэлу, Кубу и Никарагуа.
После окончания холодной войны в 1990 году казалось, что англо-американская система будет вечной (эпоха «конца истории»), однако из-за усиления Китая и неспособности Запада эффективно поддерживать этот порядок начался кризис. 2022 год стал точкой сборки «альянса ревизионистских сил», проявившегося через вторжение России в Украину, давление Китая на Тайвань и отказ Ирана вернуться к ядерной сделке.
🇨🇳 Китайский вызов: богатство без свободы 7:13
Китай предлагает миру альтернативу, которая долгое время казалась привлекательной: возможность стать богатым и могущественным, не принимая «западный пакет» либеральных ценностей. По словам Мида, Пекин буквально говорит лидерам развивающихся стран: «Мы дадим вам деньги и технологии, и не будем спрашивать, сколько на сделке заработал ваш зять». Это предложение ориентировано на авторитарных и коррумпированных правителей, которым не нужны западные аудиторы.
Джордан Питерсон выражает сомнение в устойчивости такой модели. По его мнению, богатство Китая — это результат интеграции в западную экономику и заимствования капиталистических принципов без принятия их метафизической основы. Питерсон считает, что система, основанная на тоталитаризме, нестабильна в долгосрочной перспективе из-за проблем с передачей власти и отсутствия гибкости.
Уолтер Рассел Мид проводит исторические параллели:
- Людовик XIV пытался создать централизованную плановую экономику без либерализма, но проиграл Британии.
- Наполеон считал свою просвещенную диктатуру более эффективной, чем «глупый британский строй».
- Кайзер Вильгельм II, Гитлер, Сталин и японские милитаристы — все они верили, что технократическая диктатура победит либеральную систему, и все потерпели крах.
Питерсон добавляет биологический аргумент: разнообразие подходов всегда побеждает монолитную эффективность в долгосрочной перспективе. В США 80% времени всё может идти не так, но из-за децентрализации и свободы всегда находится кто-то, кто делает «следующую правильную вещь», и система мгновенно масштабирует этот успех.
🇷🇺 Россия: от коммунизма к неоцаризму 41:06
Уолтер Рассел Мид утверждает, что Владимир Путин не является коммунистом. Скорее, он сторонник царизма и русский националист, который недолюбливает Ленина за его национальную политику, заложившую основы для распада империи. Путин завидует не идеологии коммунизма, а тотальному контролю, который обеспечивала партия через сеть осведомителей и ячеек.
По мнению эксперта, Путин пытается заменить коммунистический контроль союзом с православной церковью и исламскими авторитетами. Однако эта модель плохо поддаётся экспорту. Если Сталин мог рассчитывать на фанатичную лояльность западных шпионов (таких как Ким Филби) из-за веры в идею, то путинский «консервативный интернационал» гораздо слабее.
Обсуждая причины вторжения в Украину, Мид выделяет ключевой страх Кремля:
- Запад не собирался нападать на Россию военным путем.
- Успешная, демократическая и процветающая Украина является «смертельной угрозой» для Путина.
- Если православные славяне в Украине будут жить лучше при демократии, это обнулит аргумент Путина о том, что для России либерализм — это яд, несовместимый с её традициями.
Мид полагает, что мы находимся в фазе «войны на истощение», где ни одна из сторон пока не готова к реальным переговорам, так как и Киев, и Москва верят, что могут улучшить свои позиции на поле боя.
🇮🇷 Иран: теократия в поисках врага 59:09
Внутренняя политика Ирана, как утверждает Мид, требует постоянного наличия внешнего врага для легитимации клирикальной диктатуры. Иран — многоэтническая страна (азербайджанцы, курды, арабы, белуджи), и без жесткой идеологии и образа врага в лице США и Израиля она может распасться, как Советский Союз.
Отношение администрации Байдена к Ирану, по мнению эксперта, продиктовано желанием любой ценой избежать войны на Ближнем Востоке, которая отвлекла бы ресурсы от противостояния с Китаем. Логика Белого дома такова: «Лучше позволить Ирану получить бомбу, чем начинать войну». Иранцы, чувствуя эту нерешительность, занимают максимально жесткую позицию на переговорах.
Мид также подчеркивает стратегическую роль Израиля для Ирана:
- Антиизраильская риторика — это способ рекламы Ирана как лидера исламского мира.
- Это позволяет Тегерану преодолевать барьер между шиитами и суннитами, позиционируя себя как «самых правильных мусульман», ненавидящих Израиль сильнее всех.
🇮🇱 Израиль и «Ковчег завета»: новые альянсы 1:05:45
В своей книге The Arc of a Covenant Мид описывает, что поддержка сионизма в США зародилась среди христиан-евангелистов еще в XIX веке, задолго до того, как сами евреи массово поддержали этот проект. Еще в 1890-х годах американская элита, включая Рокфеллера и Моргана, подписывала петиции в поддержку еврейского государства.
Мид приводит малоизвестный исторический факт: именно Сталин сыграл ключевую роль в победе Израиля в войне за независимость 1948 года.
- США ввели эмбарго на поставки оружия, из-за чего Израиль был на грани поражения.
- Сталин разрешил Чехословакии продать евреям трофейное нацистское оружие с заводов Skoda.
- Целью Сталина было не создание демократии, а желание «вбить клин» между США и Великобританией и ослабить британское влияние на арабский мир.
🕊️ Авраамовы соглашения и упадок доверия к США 1:34:42
Авраамовы соглашения стали возможны благодаря тому, что арабские страны начали воспринимать Израиль не как врага, а как необходимого союзника против Ирана и, потенциально, Турции.
Факторы, подтолкнувшие арабов к миру с Израилем:
- Экономика: В условиях глобального энергоперехода доходы от нефти будут снижаться. Арабским монархиям нужны израильские технологии и инвестиции для модернизации экономики.
- Безопасность: Реформы Биньямина Нетаньяху превратили Израиль из социалистического государства в капиталистическую и технологическую державу.
- Недоверие к США: И арабы, и израильтяне перестали доверять американским гарантиям безопасности. Резкие смены курсов между администрациями Буша, Обамы, Трампа и Байдена заставляют региональных игроков объединяться самостоятельно.
Мид критикует администрацию Байдена за «идеологическую неприязнь» к Саудовской Аравии, уходящую корнями в либеральную повестку 1950-х и современные экологические движения. Это мешает США использовать потенциал Авраамовых соглашений в полной мере.
Несмотря на мрачную геополитическую картину, Уолтер Рассел Мид сохраняет оптимизм. Он считает, что англо-американская система обладает уникальной способностью создавать союзы всякий раз, когда ей бросают вызов сухопутные империи. Так было с Людовиком XIV, Наполеоном, Гитлером и СССР. Сочетание творческого потенциала свободного общества и геополитической логики морских держав дает Западу историческое преимущество.
