«Любой ввод данных пользователем — это ошибка», — утверждает Илон Маск, проектируя мир, где автомобили обходятся без рычагов переключения передач, а дизайн космических ракет вдохновлен комедией. За масштабными анонсами Tesla, SpaceX и Neuralink скрывается жесткий физический расчет, заставляющий инженеров балансировать между безумными идеями и суровыми законами термодинамики. От терраформирования Марса термоядерными взрывами до скрытых микротрещин в стекле Cybertruck — перед вами подробный путеводитель по технологической империи самого амбициозного изобретателя современности.
🚀 Starship: от комедийной эстетики до колонизации Марса 0:16
Эстетика «Диктатора» и инженерные вызовы Starship
В начале беседы Джо Роган поинтересовался необычной формой новой ракеты Илона Маска. Илон Маск признался, что решение сделать носовую часть Starship более заостренной было продиктовано не только аэродинамикой, но и влиянием поп-культуры. Он буквально приказал инженерам добавить ракете «остроты», вдохновившись сценой из комедии Саши Барона Коэна «Диктатор» . В фильме главный герой настаивал, что ракета должна быть острой, чтобы «пугать врагов», и Маск решил воплотить этот гэг в реальности . По его словам, инженеры SpaceX прекрасно понимали иронию ситуации .
С точки зрения физики такая форма практически не дает преимуществ: Илон Маск отметил, что ракета могла бы быть значительно более тупой в носовой части без ущерба для характеристик . Более того, заострение даже слегка ухудшает аэродинамические показатели, но, как подчеркнул предприниматель, «так она выглядит круче» .
Помимо визуальных решений, Starship поражает своими масштабами:
- Вес при взлете составит более 5000 тонн , что делает его самым тяжелым объектом, созданным человеком для полетов.
- Тяга Starship более чем в два раза превышает показатели легендарной ракеты Saturn V , на которой американцы летали на Луну.
- Цель Маска — достичь регулярных орбитальных полетов с высокой вероятностью безопасной посадки уже в течение двух лет .
Илон Маск пояснил, что такие избыточные мощности необходимы для реализации его главной цели — сделать человечество мультипланетарным видом и обеспечить доставку огромных объемов грузов на Марс .
«Святой Грааль» ракетостроения: полная многоразовость
Ключевым отличием Starship от всех предыдущих космических систем является концепция полной и быстрой многоразовости. Илон Маск называет это «Святым Граалем» ракетостроения . Он сравнил идеальный космический корабль с самолетом: после посадки он должен просто заправиться и быть готовым к новому взлету . В существующих системах, таких как Falcon 9, многоразовой является только первая ступень, а верхняя ступень сгорает в атмосфере . В Starship же обе ступени должны возвращаться на Землю целыми .
Для реализации этого SpaceX пришлось разработать сложную систему теплозащиты. Илон Маск детально описал использование гексагональных керамических плиток (на основе оксидов кремния и алюминия), которые крепятся к корпусу ракеты . Основная сложность заключается в разнице коэффициентов теплового расширения: металл корпуса расширяется и сжимается иначе, чем хрупкая керамика .
- Если зазоры между плитками будут слишком малы, они треснут, столкнувшись друг с другом при деформации .
- Если зазоры будут слишком велики, раскаленная плазма проникнет внутрь и расплавит металлический корпус .
В отличие от Falcon 9, который приземляется с помощью парашютов или на платформы, Starship и его ускоритель Super Heavy проектируются для «пропульсивной» посадки — то есть приземления на собственных двигателях в вертикальном положении . Маск подчеркнул, что масштабирование производства таких ракет — задача на порядок более сложная, чем их проектирование, сравнив это с производством автомобилей . Позже в разговоре они кратко коснулись инноваций в электромобилях и безопасности Tesla, но Илон Маск сфокусировался на том, что для космоса масштабируемость критична из-за стоимости электроники и систем управления, которые в больших ракетах занимают ничтожную долю веса .
Логистика Марса и выживание цивилизации
Перелет на Марс — это не только вопрос мощности двигателей, но и вопрос небесной механики. Илон Маск объяснил, что из-за особенностей орбит Земли и Марса перелет возможен только раз в два года, когда планеты выстраиваются в правильную конфигурацию . Обычно такой путь занимает около шести месяцев . Маск теоретически допускает сокращение срока до трех месяцев, но это связано с огромным риском: если ракета промахнется мимо Марса на такой скорости, она улетит в сторону Юпитера без возможности вернуться .
Интересной особенностью Starship является выбор топлива. Вместо традиционного керосина используется метан (CH4) и жидкий кислород (O2) . Это стратегическое решение:
- Марс обладает атмосферой из CO2 и залежами водяного льда (H2O) .
- Используя реакцию Сабатье, можно синтезировать топливо прямо на поверхности Красной планеты для обратного пути .
- Ракета Starship на 80% состоит из кислорода и лишь на 20% из топлива .
Конечная цель Маска — создание самодостаточного города на Марсе. Он ввел понятие «Великого фильтра», объяснив, что критически важно успеть создать на другой планете базу, способную выжить, если поставки с Земли прекратятся . Причиной обрыва связи может стать третья мировая война, падение метеорита или постепенный упадок земной цивилизации . Илон Маск иронично заметил, что при глобальных катастрофах выживают лишь самые стойкие виды, такие как крокодилы, которые питаются гнилью и не менялись миллионы лет . Человечеству же, по его мнению, нужно стать «межпланетными землеройками», чтобы гарантировать сохранение сознания во Вселенной .
🌌 Парадокс Ферми и превращение Марса в обитаемый мир 25:08
Великий фильтр и молчание космоса 25:32
Разговор Джо Рогана и Илона Маска затронул одну из самых интригующих загадок науки — парадокс Ферми, ставящий вопрос: «Где все?» . Маск, опираясь на мысли Карла Сагана, отмечает, что одинаково пугают две перспективы: и наличие множества инопланетных цивилизаций, и их полное отсутствие . Если инопланетяне существуют, они могут воспринимать человечество как «заражение насекомыми» и однажды просто решить «продезинфицировать» планету . С другой стороны, отсутствие сигналов из космоса может означать существование некоего «Великого фильтра» — барьера, который уничтожает цивилизации до того, как они станут межзвездными .
Илон Маск подчеркивает, что на данный момент нет никаких прямых доказательств существования внеземной жизни на Земле . Предприниматель относится к свидетельствам об НЛО скептически, иронизируя, что качество видео в таких случаях обычно хуже, чем записи с камер в 7-Eleven или банкоматах . Даже когда Джо Роган приводит в пример знаменитый инцидент с «Тик-Таком» (объект, зафиксированный пилотом ВМС Дэвидом Фрейвором, который двигался с невероятной скоростью ), Маск остается прагматиком. По его мнению, если бы инопланетяне хотели быть замеченными, они бы просто «прошлись по главной улице» или зависли над Таймс-сквер .
Маск убежден, что даже при использовании технологий медленнее скорости света, галактику можно колонизировать всего за миллион лет . Тот факт, что это еще не произошло, лишь подтверждает хрупкость жизни. Именно поэтому создание колонии на Марсе — это не просто амбиция, а «императив» для выживания вида . Земля пережила множество катастроф, включая Великое пермское вымирание, когда погибло более 90% видов . По мнению Маска, любая цивилизация, не ставшая мультипланетарной, просто ждет своего исчезновения — будь то из-за внешних факторов, вроде супервулканов или метеоритов, или из-за собственных ошибок .
Философия Douglas Adams и SpaceX как инструмент познания 35:06
Свои действия в космонавтике Илон Маск обосновывает философией Дугласа Адамса: Вселенная — это ответ, а наша задача — научиться правильно задавать вопросы . Чтобы понять смысл жизни и природу сознания, человечеству необходимо расширить масштаб этого самого сознания . Предприниматель считает, что на освоение космоса стоит тратить хотя бы 1% ресурсов планеты . Ранее в разговоре они кратко касались концепции Starship как инструмента для этой цели, но Маск подчеркивает, что SpaceX остается частной компанией именно из-за долгосрочного горизонта планирования в 10–20 лет, который несовместим с квартальной отчетностью публичных рынков .
По оптимистичным прогнозам Маска, первые корабли могут отправиться к Марсу уже через пять лет . Однако доставка людей — это лишь начало. Первоочередными задачами станут:
- Строительство гигантских солнечных ферм для выработки энергии .
- Создание промышленной базы для производства топлива и кислорода .
- Развертывание теплиц для выращивания пищи .
Инженерия планетного масштаба: как согреть Марс 39:21
Обсуждая будущее Марса, Маск подтверждает реальность концепции терраформирования в долгосрочной перспективе . Основная проблема планеты — она слишком холодная, а её атмосфера разрежена. На Марсе огромные запасы замороженного CO2 и водяного льда; если поднять температуру, углекислый газ уплотнит атмосферу, а жидкая вода сформирует океаны .
Маск описывает радикальные научно-фантастические методы разогрева:
- Искусственные солнца: Создание «миниатюрных солнц» над полюсами планеты . Это могли бы быть непрерывные серии термоядерных взрывов, которые создавали бы эффект «пульсирующего солнца» .
- Солнечные рефлекторы: Использование гигантских зеркал на орбите для отражения солнечного света на поверхность планеты .
Маск напоминает, что Солнце — это и есть гигантский термоядерный реактор, который ежесекундно превращает около 5 миллионов тонн массы в энергию . Инженерная задача по созданию малого аналога такой реакции над Марсом кажется ему вполне решаемой в будущем .
Исторически Марс имел плотную атмосферу и воду, но потерял их из-за низкой гравитации и отсутствия сильного магнитного поля, что позволило солнечному ветру буквально «сдуть» газовую оболочку за миллиарды лет . В завершение темы собеседники обсуждают объект Оумуамуа , который астроном Ави Лёб считает возможным внеземным зондом . Несмотря на интригующие теории, Маск придерживается мнения, что смысл жизни для нас пока заключается в самом процессе её изучения и расширении границ познания .
🚀 Реактивные технологии в Roadster и промышленный прорыв Остина 50:32
Обсуждение будущего технологий Илон Маск и Джо Роган начали с философского взгляда на сохранение наследия: Маск заметил, что современные цифровые носители крайне недолговечны по сравнению с древними каменными стелами или глиняными табличками шумеров . Чтобы оставить след в истории (и, возможно, в памяти инопланетных цивилизаций), предприниматель отправил свой личный Tesla Roadster в космос на ракете Falcon Heavy . По его словам, изображения автомобиля на фоне Земли выглядят «ненастоящими», потому что в космосе нет атмосферы, которая делала бы картинку «мягкой» и размытой, из-за чего всё кажется сверхчетким и гиперреалистичным . Ранее в разговоре они уже касались темы мультипланетарности и необходимости сделать жизнь на Марсе реальностью, чтобы избежать участи «цивилизации одной планеты» .
Ракетные двигатели для левитации нового Roadster 58:40
Центральной темой обсуждения инженерных безумств Tesla стал Roadster следующего поколения, инженерную фазу которого Маск планировал завершить в ближайшее время . Маск подтвердил, что намерен внедрить в автомобиль «ракетные технологии» . Основная идея заключается в использовании системы холодного газа от SpaceX. Вместо задних сидений в версии «SpaceX option package» будет установлен высокопрочный баллон (COPV) с давлением около 10 000 psi .
Технические детали проекта впечатляют:
- Эффект левитации: Маск всерьез намерен заставить автомобиль парить над землей . Чтобы это было безопасно, высоту «зависания» планируется ограничить примерно одним метром или шестью футами . В случае отказа системы машина просто приземлится на подвеску, не подвергая опасности водителя .
- Реактивное ускорение: За номерным знаком, который будет откидываться в стиле Джеймса Бонда, спрячется сопло, обеспечивающее около трех тонн тяги .
- Динамика: Илон уверен, что это позволит Roadster двигаться «как черт из табакерки», значительно превосходя любые существующие показатели ускорения .
Tesla Model S Plaid: скорость и автопилот будущего 1:00:49
Пока мир ждет новый Roadster, Tesla уже выпускает Model S Plaid, которую Маск называет «неуютно быстрой» . Седан демонстрирует рекордные показатели: разгон до 60 миль в час за 1,96 секунды по методике Motor Trend . Это на полсекунды быстрее, чем предыдущая версия в режиме Ludicrous, что критически ощутимо при таких скоростях .
Маск поделился амбициозными целями для этой модели на трассе Нюрбургринг. Он планирует показать результат менее семи минут, что станет историческим достижением для серийных автомобилей . По его словам, Plaid проходит четверть мили менее чем за девять секунд, достигая на финише скорости 155 миль в час .
Особое внимание в интервью уделили интерьеру и управлению:
- Штурвал (Yoke): Новый руль-штурвал полностью легален и, по мнению Маска, делает кабину похожей на космический корабль .
- Отсутствие рычагов: В машине нет рычагов переключения передач или поворотников. Маск объяснил, что автопилот сам предсказывает направление движения . Если впереди препятствие, машина поймет, что при нажатии на педаль нужно ехать назад .
- Философия «Ошибки ввода»: Илон придерживается принципа: «Любой ввод пользователя — это ошибка» . Если водителю приходится что-то нажимать, значит, система недостаточно совершенна. Цель Tesla — полная автономия, когда машина сама понимает, что утром в будний день вас нужно везти на работу, учитывая пробки через данные Google .
В качестве бонуса Маск упомянул развлекательную систему: в Tesla можно играть в стратегию Polytopia или шахматы . Он пошутил, что в будущем, когда автопилот станет безупречным, поездка превратится исключительно в время для продуктивности или развлечений под «морские шанти» (песни моряков), которыми он увлекся в последнее время .
Индустриальный бум Остина и Gigafactory Texas 1:11:53
Строительство новой гигафабрики Tesla в Техасе стало важной вехой для компании. Маск объяснил выбор локации просто: когда он спросил свою команду в Калифорнии, где бы они хотели работать и проводить время, Остин стал вариантом номер один . Остальные города даже не рассматривались всерьез .
Маск предсказал Остину невероятное будущее:
- Статус бумтауна: Он назвал город «самым большим бумтауном в Америке за последние полвека» .
- Экономический рост: Строительство завода для производства Cybertruck (подробнее о его дизайне пойдет речь в следующей главе) даст колоссальный толчок местной экономике .
- Культурный баланс: Джо Роган и Илон обсудили уникальность Техаса как места, сочетающего личную свободу и прогрессивную художественную среду Остина .
Роган добавил красок в описание штата, рассказав о «диком» характере Техаса: здесь в частных коллекциях живет больше тигров, чем во всей дикой природе мира . Джо поделился историями о сбежавших зебрах и экзотических оленях Аксис, которые гуляют по жилым кварталам . Маск согласился, что именно эта атмосфера свободы делает регион идеальным для технологического рывка .
🛸 Дизайн будущего: Cybertruck и эстетика бронированного танка 1:15:22
Разговор в Остине, который Илон Маск называет будущим крупнейшим «городом-бумом» Америки , неизбежно переходит к самому амбициозному проекту местной Gigafactory — Cybertruck. Ранее в интервью Джо Роган и Маск обсуждали индустриальный потенциал Техаса, и теперь гость подтверждает, что завод находится буквально в двух милях от аэропорта , занимая территорию в 2500 акров . Маск планирует не просто наладить там производство, но и разрешить покупателям забирать свои грузовики прямо с завода, проезжая на них через цеха .
«CGI в реальной жизни» и корректировка размеров 1:18:16
Обсуждая финальный облик Cybertruck, Илон Маск подтверждает, что серийная версия практически не будет отличаться от того футуристичного прототипа, который шокировал публику на презентации . Единственным значимым изменением стало уменьшение габаритов примерно на 3% . Это решение было продиктовано не только эстетикой, но и практической необходимостью: прототип был слишком велик для тоннелей The Boring Company .
Маск вспоминает «волнительную» поездку в тоннеле вместе с известным телеведущим и автоколлекционером Джеем Лено . По его словам, грузовик шел настолько впритык к стенам, что гибель легенды автожурналистики казалась вполне реальной угрозой, которую было бы крайне трудно объяснить общественности . Илон описывает визуальный эффект от Cybertruck как «CGI в реальной жизни» . Когда стоишь рядом с ним, кажется, что это спецэффект из кино или технология пришельцев, случайно оказавшаяся на обычной дороге . Относительно сроков Маск нацелен на ограниченное производство в конце 2021 года и выход на большие объемы в 2022-м .
Секрет разбитого стекла и концепция «танка из будущего» 1:22:31
Джо Роган не мог не спросить о знаменитом курьезе на презентации, когда стальной шар разбил «небьющееся» стекло грузовика . Маск объясняет, что до выхода на сцену команда часами бросала эти шары в окно, и всё работало идеально . Однако постоянные удары, вероятно, привели к усталости материала .
Основная теория провала заключается в следующем:
- Перед броском шара Франц фон Хольцхаузен (шеф-дизайнер Tesla) ударил по двери кувалдой, чтобы продемонстрировать прочность стали .
- Удар кувалдой мог вызвать микротрещину в основании стекла, скрытую от глаз .
- Когда после этого в центр стекла прилетел стальной шар, поврежденная структура уже не могла держать нагрузку и рассыпалась .
Илон также уточняет разницу между «демонстрационным» и «серийным» стеклом: для производства требуются огромные печи и специализированные инструменты, которые делают финальный продукт гораздо прочнее прототипов . Мотивация сделать Cybertruck пуленепробиваемым (для калибра 9 мм) и сверхпрочным была простой: «Что может быть круче грузовика? Танк. А что круче танка? Танк из будущего» . Маск иронизирует, что владельцы смогут почувствовать себя персонажами игры Halo, и уверен, что кто-нибудь обязательно установит в кузов ракетную установку для развлечения .
Физика солнечных панелей и аэродинамика углов 1:25:48
Отвечая на вопрос о возможности полной зарядки от солнца, Маск охлаждает пыл энтузиастов сухой физикой. Плотность солнечной энергии составляет около 1 кВт на квадратный метр . С учетом КПД панелей в 20–25%, поверхность автомобиля может генерировать лишь около 200 Вт на метр . Для Cybertruck это означает максимум 10 миль (около 16 км) дополнительного хода в день, если покрыть панелями крышку багажника .
Вопрос запаса хода напрямую связан с аэродинамикой. Несмотря на то что Cybertruck выглядит как «нож, разрезающий воздух», его острые углы — это проблема для воздушных потоков .
- Идеальная аэродинамика требует округлых форм, чтобы частицы воздуха плавно огибали кузов .
- Коэффициент лобового сопротивления Cybertruck будет хорошим для грузовика благодаря наклонной крышке кузова, которая предотвращает создание зоны низкого давления («парашюта») сзади .
- Тем не менее, запас хода начальной версии составит более 300 миль (480 км) .
Ранее в беседе упоминались Model S Plaid и новый Roadster, и Маск отмечает, что чрезмерное увеличение батареи (например, до 1000 миль хода) бессмысленно, так как лишний вес ухудшает управляемость и динамику . Впрочем, для электрических фургонов типа «Sprinter» солнечные панели имеют больше смысла из-за огромной плоской площади крыши, которую можно увеличить за счет выдвижных тентов . Это позволило бы получать до 30 миль хода в день, что критически важно для кемпинга или выживания в условиях «апокалипсиса» .
Пределы эффективности фотоэлементов 1:34:58
Илон Маск подробно останавливается на том, почему мы не увидим резкого скачка эффективности солнечных панелей. Фундаментальный предел кремниевых систем составляет около 30% . Фотоэлектрический эффект ограничен тем, что электроны возбуждаются только фотонами определенного энергетического диапазона .
Для достижения КПД выше 40% требуются сложные многопереходные элементы (например, на основе арсенида галлия), которые стоят в 10 раз дороже обычных . Такие технологии оправданы только для спутников, хотя даже для проекта Starlink, о котором Джо и Илон начинают говорить в конце часа , Tesla старается использовать более практичные решения. Маск подчеркивает, что в автомобилестроении невозможно использовать «безумно дорогие космические материалы», так как продукт должен оставаться доступным для массового рынка .
🛰️ Космический интернет, мифы о 5G и будущее Neuralink 1:40:37
Starlink: интернет из космоса для каждого уголка планеты 1:40:37
Илон Маск подробно описывает текущее состояние и физику работы спутниковой группировки Starlink, которая уже на момент записи подкаста обеспечивала значительное покрытие на широте 53 градуса . Проект расширяется за счет запуска полярных спутников, что позволит дать качественную связь даже исследовательским станциям в Антарктиде . Маск подчеркивает, что это изменит жизнь людей в удаленных регионах: они перейдут от «мусорного» соединения к высокоскоростному интернету с низкой задержкой, позволяющему даже играть в онлайн-игры .
Несмотря на глобальный охват, Starlink не позиционируется как замена сотовой связи в мегаполисах. Маск объясняет, что спутники идеально подходят для районов с низкой и средней плотностью населения, но проигрывают 5G в условиях плотной городской застройки . Это связано с физикой сигнала: спутник находится на расстоянии более 500 километров, и даже при идеальном угле наклона дистанция до терминала огромна .
Принцип работы луча спутника Маск сравнивает с гигантским фонариком, светящим из космоса . Ключевые особенности технологии:
- Использование фотонов в Ku и Ka-диапазонах, имеющих гораздо большую длину волны по сравнению с видимым светом .
- Формирование точечных лучей (spot beams), диаметр которых на поверхности Земли может достигать 16 километров .
- Ограниченная пропускная способность внутри одного такого «пятна», что делает нецелесообразным использование системы в центрах городов, где тысячи пользователей одновременно претендуют на один и тот же канал .
В то же время стандартная вышка сотовой связи покрывает площадь, составляющую лишь около 1% от площади луча спутника . Это позволяет переиспользовать частоты гораздо эффективнее в условиях высокой плотности людей .
Наука против теорий заговора: почему 5G и смартфоны безопасны 1:44:11
Обсуждение сотовых вышек плавно переходит к эстетическим претензиям Джо Рогана и популярным страхам перед излучением. Роган иронизирует над попытками замаскировать вышки под искусственные деревья, которые часто выглядят нелепо и «оскорбительно» для глаза . Маск соглашается, что маскировка могла бы быть качественнее, но его больше беспокоит необоснованная паника вокруг технологии 5G .
Илон Маск аргументированно развеивает мифы о вреде мобильной связи, используя базовые принципы физики:
- Природа излучения: Маск напоминает, что мы постоянно «купаемся» в радиации — даже стол в студии излучает фотоны . Вопрос лишь в длине волны и энергии этих фотонов .
- Повреждение ДНК: Для разрушения структуры ДНК требуются высокочастотные фотоны с очень короткой волной, такие как ультрафиолет и выше . Частоты мобильных телефонов и 5G даже близко не подходят к этому порогу .
- Частицы vs Фотоны: Маск объясняет разницу между электромагнитным излучением и частицами. Реальную опасность представляют альфа-частицы (ядра гелия), которые ведут себя как «крошечные пушечные ядра», прошивающие ткани организма . Телефоны не излучают никаких частиц .
- Термический эффект: Максимум, на что способен смартфон — это незначительно нагреть ухо за счет излучаемых фотонов, что сравнимо с очень слабым эффектом грелки .
Маск резюмирует, что страх перед неизвестным заставляет людей связывать термины «5G» и «радиация», хотя научные факты говорят о полной безопасности устройств . Ранее в разговоре они кратко касались инноваций безопасности в автомобилях Tesla, и Маск отмечает, что его подход к безопасности везде строится на расчетах, а не на догадках.
Neuralink и путь к «цифровому человеку» 1:51:22
Переходя к теме Neuralink, Илон Маск признает, что идея чипирования мозга пугает многих . Однако он подчеркивает, что внедрение технологии будет максимально постепенным и начнется с решения критических медицинских проблем . Первоочередная цель — помощь людям с травмами спинного мозга и параличом (квадриплегией) .
Имплант Neuralink размером с монету будет устанавливаться под кость черепа, становясь невидимым для окружающих . Устройство будет беспроводным и сможет заряжаться индуктивно, подобно Apple Watch или Fitbit . Маск отмечает, что человечество уже де-факто является киборгами, поскольку мы неразрывно связаны со своими смартфонами . Neuralink — это лишь следующий шаг, позволяющий устранить «узкое горлышко» передачи данных между биологическим мозгом и цифровым миром .
Джо Роган поднимает философский и этический вопрос о прямой стимуляции центров удовольствия. Он вспоминает эксперимент 1970-х годов, когда женщина с вживленными электродами стала «наркоманкой оргазма», постоянно нажимая на кнопку стимуляции до появления мозолей . Маск признает, что программные ограничения будут необходимы, чтобы избежать подобных сценариев зависимости от «цифрового кайфа» .
Дискуссия о киборгизации затрагивает и современные смартфоны. Маск поражается тому, насколько мощные устройства мы носим в карманах: вычислительная мощность обычного телефона сегодня кратно превосходит возможности компьютеров НАСА времен высадки на Луну в 1969 году . В качестве примера невероятного прогресса он приводит камеру Samsung Galaxy S21 с функцией Moonshot, способную делать детализированные снимки кратеров Луны .
В завершение главы собеседники касаются вопросов приватности. Маск выражает поддержку политике Тима Кука из Apple, который ограничивает возможности Facebook по сбору пользовательских данных . Илон опасается, что бесконтрольное скармливание личных данных нейросетям может привести к антиутопическим последствиям . Тема экзистенциальной угрозы искусственного интеллекта и необходимости его государственного регулирования (аналогично FAA или FDA) становится финальным аккордом этого фрагмента, предваряя более глубокое обсуждение регуляции технологий в следующей части беседы .
🤖 Цифровой разум под присмотром и «битва» с Top Gear 2:05:25
В этой части беседы Джо Роган и Илон Маск переходят от обсуждения интерфейсов «мозг-компьютер» (затрагивавшихся ранее) к глобальным вопросам контроля над искусственным интеллектом, технологиям пассивной безопасности и истории становления Tesla через ошибки и медийные скандалы.
Экзистенциальная угроза ИИ и необходимость «рефери» 2:05:39
Илон Маск вновь выражает глубокую озабоченность темпами развития искусственного интеллекта, приводя в пример сценарий из фильма «Терминатор» как тревожно реалистичный . Он описывает логику Скайнета: система, созданная для защиты от кибератак, в ответ на команду самоликвидироваться классифицирует человечество как угрозу . Маск подчеркивает, что жизнь не обязательно должна быть углеродной; кремниевые формы жизни, обладающие собственными «желаниями» и целями, уже не кажутся фантастикой .
Главная проблема, по мнению предпринимателя, заключается в отсутствии надлежащего государственного надзора. Маск настаивает на создании независимого регулятора, подобного FAA (Федеральное управление гражданской авиации) или FDA (Управление по санитарному надзору за качеством пищевых продуктов и медикаментов) . Он признает, что госаппарат часто работает неэффективно, называя правительство «корпорацией в пределе» — крупнейшим монополистом, на которого рядовой гражданин имеет крайне мало влияния . Тем не менее, риск «регуляторного захвата» (когда отрасль начинает контролировать своего надзирателя) в случае с государством ниже, чем если бы ИИ регулировали сами технологические гиганты, такие как Google или Facebook .
Роль государства Илон Маск сравнивает с рефери на поле:
- Судья может раздражать, но без него игра превращается в хаос .
- Проблема в том, что в некоторых регионах, например в Калифорнии, «судей» стало больше, чем самих «игроков» .
- Без независимого контроля «пациенты начнут управлять лечебницей» .
В качестве исторического примера он приводит борьбу автопроизводителей против обязательной установки ремней безопасности . Несмотря на очевидные данные о спасении жизней, компании сопротивлялись этому внедрению почти 20 лет . ИИ, по мнению Маска, требует еще более жесткого и оперативного вмешательства, пока не стало слишком поздно .
Интеллектуальная безопасность и технологическое «проклятие» первого Roadster 2:15:05
Обсуждая безопасность, Маск делает амбициозное заявление: благодаря современным подушкам безопасности (airbags) ремни со временем могут стать ненужными . В автомобилях Tesla система управления подушками безопасности — это не просто механический датчик, а сложный программный комплекс, который обновляется «по воздуху» (OTA) .
Система в реальном времени анализирует:
- Вес пассажира и распределение давления на сиденье .
- Положение тела (сидит ли человек на краю или глубоко в кресле) .
- Принадлежность к определенной антропометрической группе (например, 5-й процентиль женщин или 95-й процентиль мужчин) .
- Наличие ребенка или младенца в кресле .
Алгоритм динамически подбирает силу и скорость раскрытия подушки, чтобы минимизировать травмы даже при неправильной посадке . Маск отмечает, что Tesla стремится к «шести звездам» безопасности, значительно превосходя официальные требования регуляторов . Он также развеивает миф о безопасности маленьких машин: при столкновении с крупным объектом законы физики всегда на стороне большой массы, поэтому маленькие электрокары (вроде Smart) априори менее безопасны .
Вспоминая первый Tesla Roadster, Маск признает, что проект был полон технологических ошибок. Изначально планировалось использовать шасси Lotus Elise и трансмиссию от сторонней компании AC Propulsion . Однако в итоге пришлось переделать 93% конструкции . Инженеры обнаружили, что установка тяжелого батарейного блока полностью меняет развесовку, аннулируя результаты всех краш-тестов Lotus . Батарея с воздушным охлаждением перегревалась в жару и не работала в холод, а аналоговый контроллер мотора был крайне ненадежен . Маск резюмирует, что было бы дешевле и проще построить машину с нуля, чем пытаться модифицировать существующую базу .
Скандал с Top Gear и миссия Tesla 2:22:58
Важной вехой в истории Tesla стал конфликт с шоу Top Gear. Маск обвиняет команду Джереми Кларксона в преднамеренной фальсификации . По его словам, когда инженер Tesla доставил автомобиль на съемки, он случайно увидел на столе сценарий, где заранее было прописано, что машина сломается . В эфире было показано, как Roadster якобы разрядился и его заталкивают в боксы, хотя на самом деле автомобиль был исправен .
На претензии компании продюсеры ответили, что шоу является «развлекательным» и не обязано быть правдивым . Маск подчеркивает, что для маленького стартапа в то время это был сокрушительный удар по репутации, стоивший огромных усилий для восстановления .
Несмотря на это, Илон рассматривает Tesla не просто как автопроизводителя, а как ускоритель перехода к устойчивой энергетике . Его личный интерес к электрокарам возник еще в колледже не из-за экологических соображений, а из-за понимания конечности запасов нефти . Он развенчивает миф о дефиците ресурсов для батарей, заявляя, что литий — один из самых распространенных элементов во Вселенной (третий в периодической таблице) . Tesla получает большую часть лития из Австралии, но теоретически его можно добывать даже из морской воды .
🔋 Аккумуляторная экономика и экологический прагматизм 2:30:35
Химия элементов: почему литий — это всего лишь «соль в салате» 2:30:47
Разговор о будущем энергетики Илон Маск начинает с развенчания популярного мифа о составе батарей. Несмотря на название «литий-ионные», литий в них — это лишь небольшая добавка, напоминающая соль в салате: он важен, но не составляет основу массы . Основными компонентами современных аккумуляторов Tesla являются никель и железо . Илон Маск выделяет две основные школы производства:
- Никелевые ячейки: обладают более высокой плотностью энергии, что критично для дальнобойного транспорта . Для стабилизации никеля в катоде часто используется кобальт .
- Железо-фосфатные ячейки (LFP): железо невероятно распространено и дешево . Такие батареи тяжелее, но идеально подходят для стационарных хранилищ и стандартных версий автомобилей .
Ранее в беседе упоминались характеристики новых моделей Tesla, но здесь Маск фокусируется на фундаментальной проблеме масштаба. Чтобы полностью перевести мировую экономику с ископаемого топлива на устойчивые рельсы, человечеству требуется «гигатонна» (безумное количество) аккумуляторов . По мнению предпринимателя, переход неизбежен, так как альтернативой является коллапс цивилизации . Вопрос лишь в том, как быстро мы сможем нарастить темпы производства, которые уже сейчас растут скоростью, не виданной в индустрии за последнее столетие .
Углеродный налог: рынок как инструмент спасения климата 2:38:55
Ключевым инструментом ускорения энергетического перехода Илон Маск называет введение налога на выбросы углерода. С точки зрения экономики, цены — это информация, и если цена на что-то установлена неверно, рынок работает деструктивно . Сейчас выбросы CO2 в атмосферу и океан являются «неоплаченным внешним эффектом» (unpriced externality) . Это сравнимо с ситуацией, когда мусорные службы работают бесплатно: люди просто начинают выбрасывать отходы на улицу .
Илон Маск отмечает, что обсуждал этот вопрос с администрацией Байдена, но столкнулся с политической нерешительностью: чиновники сочли это «слишком сложным с электоральной точки зрения» . Маск жестко критикует такой подход, указывая на логичность «налогов на грехи»:
- Налоги на алкоголь и табак выше, потому что они вредны, в то время как овощи и фрукты ими не облагаются .
- Тот же принцип должен применяться к энергии: экологически чистые источники должны поощряться, а углеродные — стоить дороже .
При этом Илон Маск подчеркивает, что не призывает к немедленной «демонизации» нефтегазовой отрасли . Человечество не может мгновенно отказаться от ископаемого топлива, не столкнувшись с голодом и катастрофой . Однако введение налога заставило бы компании самостоятельно искать пути к углеродной нейтральности, чтобы оставаться прибыльными .
Риски «самого безумного эксперимента» и углеродный захват 2:49:07
Обсуждая изменение климата, Илон Маск предостерегает от самоуспокоенности . Он называет текущую ситуацию «самым безумным экспериментом в истории человечества»: мы берем миллиарды тонн углерода, который миллионы лет был глубоко под землей, и выбрасываем его в атмосферу и океан .
Маск указывает на опасность «нелинейных событий» . Например, таяние сибирской тундры может привести к резкому выбросу запертых там газов и продуктов гниения, что вызовет непредсказуемый скачок температуры . Чтобы оценить масштаб изменений, он предлагает смотреть на температуру не в Цельсиях, а в Кельвинах: при средней температуре Земли в 300 К рост всего на 1 градус (0,3%) уже ведет к существенному повышению уровня мирового океана . Поскольку человечество предпочитает жить прямо у кромки воды, мы крайне чувствительны даже к малейшим колебаниям .
В качестве одного из решений Маск анонсировал приз в 100 миллионов долларов за лучшую технологию улавливания углерода . Основная сложность здесь заключается в физике: CO2 находится в состоянии с низкой энергией. Чтобы вернуть его в твердую стабильную форму, требуется колоссальное количество энергии, что делает процесс дорогим и технологически трудным .
Прогрессивная политика Китая: прагматизм инженеров 2:54:50
В завершение главы Джо Роган и Илон Маск обсуждают неожиданного лидера в экологической повестке — Китай. Маск называет экологические правила Китая самыми прогрессивными среди всех крупных экономик мира . Правительство страны активно субсидирует электромобили, солнечную и ветровую энергетику; они даже построили гигантскую солнечную ферму в форме панды .
По словам Маска, долгое время китайское руководство считало экологические требования «слабостью Запада» . Однако ситуация изменилась, когда высшие чиновники обратились за консультацией к профессорам инженерного дела в своих университетах. Те подтвердили: климатические риски реальны . Поскольку правительство Китая во многом состоит из людей с инженерным образованием, реакция была мгновенной и решительной .
🔌 Сложная инженерия: от «яйца Фаберже» Model X до сверхзвуковых электролетов 2:55:52
Разговор Джо Рогана и Илона Маска переходит к практическим и футуристическим аспектам транспортного машиностроения, начиная с экологических инициатив Китая и заканчивая защитой пассажиров Tesla от биологических угроз. Илон Маск отмечает, что вопреки стереотипам, Китай сейчас настроен крайне проэкологично , однако подчеркивает фундаментальную сложность улавливания углерода из атмосферы из-за законов термодинамики .
Инженерный экстремизм: Model X как «яйцо Фаберже» 2:56:58
Особое внимание в беседе уделяется Model X, которую Маск называет «яйцом Фаберже» среди автомобилей из-за её невероятной технической сложности . Одной из уникальных фишек модели является система фильтрации воздуха: в машинах установлены HEPA-фильтры медицинского класса . В режиме «защиты от биологического оружия» (Bio-Weapon Defense Mode) в салоне создается избыточное давление, что позволяет безопасно проезжать через зоны химического или биологического заражения .
Инженерные решения в Model X часто граничили с тем, что сам Маск называет «упражнением в гордыне» (hubris) :
- Безопасность при перевороте: Благодаря сверхнизкому центру тяжести Model X практически невозможно перевернуть; во время тестов машина просто откатывалась обратно на колеса .
- Двери-крылья (Falcon Wings): Несмотря на сложность, они функциональны и открываются в зазоре всего в 18 дюймов (около 45 см) .
- Датчики сквозь металл: Чтобы не портить внешний вид дверей «пупырышками» ультразвуковых сенсоров, инженеры Tesla разработали уникальный датчик, способный «видеть» препятствия сквозь обшивку двери .
- Интерьер: Панорамное лобовое стекло, напоминающее фонарь вертолета , потребовало создания уникальных магнитных солнцезащитных козырьков, прячущихся в стойках .
Хотя ранее в беседе упоминалась невероятная скорость новой Model S Plaid, Маск подтверждает, что версия Plaid появится и у Model X, что сделает этот тяжелый SUV «абсурдно быстрым» . При этом предприниматель признает, что избыток «свистелок и колокольчиков» в Model X не совсем соответствует основной миссии Tesla по ускорению перехода к устойчивой энергетике, хотя замена прожорливых бензиновых внедорожников электрокарами дает огромный эффект в сокращении выбросов CO2 на милю .
Tesla Semi и заочная полемика с Биллом Гейтсом 3:07:10
Джо Роган поднимает тему критики электрических грузовиков со стороны Билла Гейтса, который ранее заявлял, что электрофуры неэффективны для дальних перевозок. Маск парирует это тем, что Гейтс, вероятно, «просто не разбирается в физике вопроса» . Илон упоминает слухи о том, что Гейтс держал крупную короткую позицию против акций Tesla, что могло повлиять на его риторику .
Маск приводит конкретные аргументы в пользу Tesla Semi:
- Рабочие прототипы: Грузовики уже используются для перевозки автомобилей между заводами во Фримонте и Рино .
- Эффективность на коротких дистанциях: Большинство грузоперевозок на самом деле являются краткосрочными (развозка из портов в города), где 300-мильного запаса хода более чем достаточно .
- Технология батарей: Для дальних рейсов планируется использовать аккумуляторы емкостью около 500 кВт·ч (в пять раз больше, чем в Model S) . При использовании структурного батарейного блока вес грузовика остается в рамках допустимых норм .
- Безопасность: Раздельное управление моторами на каждом колесе позволяет компьютеру предотвращать «складывание» (jackknifing) грузовика даже на обледенелых дорогах .
В будущем Маск видит Semi как часть автономных конвоев, где за одним ведущим грузовиком с водителем следует цепочка автономных фур, напоминая «поезда на шоссе» .
Концепция электрического сверхзвукового джета 3:11:55
На вопрос Рогана о самолетах Маск признается, что давно обдумывает проект электрического джета, но его «мозг взорвется», если он возьмется за это прямо сейчас . По его словам, личный ресурс времени и внимания перегружен текущими проектами .
Тем не менее, Маск детально описывает физику такого аппарата:
- Высота как ключ к скорости: Основная энергия тратится на набор высоты. В разреженном воздухе на высоте 100 000 футов сопротивление падает экспоненциально, что позволяет развивать сверхзвуковую скорость при тех же затратах энергии, что и на малых скоростях у земли .
- Конструкция: Это должен быть электрический самолет вертикального взлета и посадки (VTOL) . Управление вектором тяги вентиляторов (как у ракет) позволит избавиться от рулей высоты и направления, оставив только «летающее крыло» .
- Энергоемкость: Для реализации такого проекта плотность энергии батарей на уровне аккумуляторного блока (не отдельной ячейки) должна превышать 400 Вт·ч/кг . Маск отмечает, что индустрия уже вплотную приблизилась к этим показателям .
В завершение главы Маск с сожалением замечает, что авиация — это сфера, где за последние 50 лет наблюдался наименьший прогресс: современные лайнеры летают даже медленнее, чем легендарный Boeing 747 или «Конкорд» .
🚀 Пределы авиации: физика высоты и завершение диалога 3:20:51
Механика эффективности: почему размер вентилятора имеет значение 3:21:04
Размышляя об эффективности перемещения в воздушном пространстве, Илон Маск (Elon Musk) подчеркивает фундаментальный принцип аэродинамики: для достижения максимального КПД необходимо перемещать огромные массы воздуха с относительно небольшой скоростью . По его словам, большие медленно вращающиеся вентиляторы работают значительно лучше, чем крошечные высокоскоростные реактивные струи, которые крайне неэффективны с точки зрения расхода энергии .
В качестве примера из современной гражданской авиации Маск приводит Boeing 777 . Он отмечает, что двигатель этого самолета — это, по сути, огромный пропеллер, заключенный в защитный кожух (гондолу) . Ключевым параметром здесь является так называемая «степень двухконтурности» (bypass ratio) — соотношение объемов воздуха, которые проходят через внешний контур (создаваемый вентилятором), и воздуха, попадающего непосредственно в камеру сгорания реактивного ядра . Маск убежден, что для оптимального полета это соотношение должно быть максимально смещено в сторону пропеллера . Когда Джо Роган (Joe Rogan) замечает, что Илон, очевидно, потратил немало времени на обдумывание этих конструкций, тот признается, что занимается этими расчетами уже более тринадцати лет . Несмотря на глубокую вовлеченность в тему, Маск выражает надежду, что ему не придется реализовывать этот проект самому, и рассчитывает, что другие талантливые инженеры смогут довести концепцию эффективного электрического полета до реализации .
Барьер внутреннего сгорания: проблема «апертуры» и плотности воздуха 3:21:59
Основная стратегия любого высокоэффективного перелета, по мнению Маска, формулируется просто: нужно подняться как можно выше и лететь как можно быстрее . Причина кроется в физических свойствах атмосферы: плотность воздуха падает экспоненциально по мере набора высоты . В качестве предельного примера он приводит спутники на низкой околоземной орбите, которые движутся со скоростью, в 25 раз превышающей скорость звука, не используя при этом никакой активной тяги — просто потому, что там практически отсутствует сопротивление среды .
Однако традиционная авиация сталкивается с непреодолимым барьером, который Илон Маск называет «проблемой апертуры» . Двигатели внутреннего сгорания напрямую зависят от объема заглатываемого воздуха для окисления топлива. При этом воздух состоит в основном из азота, а не из кислорода, что Маск сравнивает с попыткой отделить зерна от плевел: двигателю приходится прогонять через себя огромное количество «балласта» .
Главные сложности проектирования классических авиадвигателей заключаются в следующем:
- Необходимость эффективной работы как на уровне моря, так и на большой высоте .
- Резкое падение эффективности при разрежении воздуха .
- Технические риски, связанные с разгерметизацией при попытке быстрого снижения .
Маск указывает на то, что плотность воздуха на высоте 100 000 футов (около 30 км) составляет всего 1% от плотности на уровне моря . Создание двигателя внутреннего сгорания, способного эффективно работать при стократном перепаде плотности, Илон называет практически неразрешимой задачей . В то же время электрический вентилятор лишен этого недостатка: он ничего не сжигает, и для него «вопрос апертуры» не имеет значения . Это открывает путь к полетам в стратосфере, которые были бы недоступны для керосиновых двигателей .
Финал трехчасового марафона: за пределами возможного 3:24:00
Завершая обсуждение технических аспектов авиации будущего, Джо Роган с удивлением замечает, что их беседа длится уже более трех часов . Маск, улыбаясь, отвечает классической фразой о том, что время летит незаметно, когда находишься в приятной компании . Этот диалог стал очередным глубоким погружением в философию инженерии Маска, охватив путь от обсуждения конструкционных особенностей Starship в начале встречи до фундаментальных законов физики в её конце.
Джо благодарит Илона за готовность делиться своими идеями и временем, подчеркивая, что это всегда огромное удовольствие — обсуждать такие масштабные темы . Маск отвечает взаимностью, отмечая, что ему всегда весело общаться с Роганом, и предлагает обращаться к нему в любое время, если возникнет желание обсудить что-то новое . На этой дружеской ноте, под звуки закрывающей музыки и аплодисментов, один из самых продолжительных и содержательных выпусков подкаста подходит к концу .
