В новом выпуске StarTalk известный астрофизик Нил Деграсс Тайсон и анестезиолог-нейробиолог Джордж Машур обсуждают одну из самых ускользающих загадок современной науки — природу человеческого сознания. Исследователи анализируют, как медицинская анестезия и психоделические вещества помогают картировать работу мозга и почему современная нейробиология может вскоре превратить психологию в подобие «древней алхимии».
🧠 Что такое сознание: от операционных до философии 2:47
Сознание — это не монолитное понятие, а многомерная структура. По словам Джорджа Машура, его можно разделить как минимум на два ключевых измерения :
- Уровень сознания: глобальное состояние бодрствования или возбуждения (от комы и глубокого наркоза до полного бодрствования).
- Содержание сознания: качественный аспект опыта — то, что философы называют «квалиа» (ощущение красноты розы или синевы неба).
Джордж Машур отмечает, что анестезиологи ежедневно манипулируют этими состояниями, вводя пациентов в так называемое «сумеречное состояние» (Twilight state) — промежуточную фазу между полным сознанием и его отсутствием .
Для измерения этих состояний наука использует целый арсенал инструментов:
- ЭЭГ (электроэнцефалограмма): фиксирует электрическую активность мозга. Одним из ключевых индикаторов отсутствия сознания является «подавление вспышек» (burst suppression) — периоды электрического затишья, прерываемые высокочастотными всплесками .
- МЭГ (магнитоэнцефалография): измерение магнитных полей, создаваемых нейронами.
- фМРТ: функциональная визуализация, позволяющая видеть кровоток в активных зонах мозга .
По мнению Джорджа Машура, операциональное определение сознания звучит просто: «Это то, что мы теряем, когда засыпаем без сновидений, и обретаем вновь утром при пробуждении» .
📜 Молодая наука: почему сознание долго было под запретом? 8:48
Несмотря на древность вопроса, современная наука о сознании начала формироваться как отдельная дисциплина только в 1990-х годах . До этого тема считалась «неудобной» и маргинализировалась из-за доминирования бихевиоризма и классического психоанализа.
Ситуация изменилась в 1980-х, когда за проблему взялись тяжеловесы науки:
- Фрэнсис Крик: Нобелевский лауреат, сооткрыватель структуры ДНК.
- Джералд Эдельман: лауреат Нобелевской премии по физиологии и медицине.
- Роджер Пенроуз: математик и физик, лауреат Нобелевской премии за работы по черным дырам .
Нил Деграсс Тайсон замечает, что обилие книг с названиями вроде «Объяснение сознания» свидетельствует скорее о том, что мы до сих пор ничего не понимаем: в физике не пишут новых книг о законах Ньютона, потому что там всё уже доказано .
Джордж Машур подтверждает этот тезис, приводя пример недавнего скандала: 124 ученых подписали открытое письмо, обвинив одну из ведущих теорий сознания (существующую почти 20 лет) в «псевдонаучности» . По мнению гостя, поле исследований сейчас напоминает «Дикий Запад», где фундаментальные вопросы (например, находится ли центр сознания в передней или задней части коры) остаются предметом жарких споров .
🐒 Зеркальный тест и проблема самосознания у животных 12:07
Обсуждая сознание животных, Нил Деграсс Тайсон в шутку отмечает, что любой владелец кошки знает: она сознательна и, возможно, даже замышляет убийство хозяина . С научной точки зрения вопрос сложнее.
Джордж Машур выделяет несколько подходов:
- Антропоцентризм: мнение, что сознанием обладают только люди (часто путается с понятием саморефлексии).
- Панпсихизм: философская концепция, согласно которой всё в той или иной степени обладает сознанием .
Ключевым инструментом оценки остается «зеркальный тест» (способность узнать себя в отражении), предложенный ещё Дарвином . Его проходят приматы, некоторые виды птиц и даже дельфины. Однако, по мнению Чака Найса и Джорджа Машура, важно различать интеллект и сознание: птица может понимать, что в зеркале она сама, но не задаваться вопросом о смысле своего существования .
🤖 Мозг в банке и сознание ИИ 19:51
Участники дискуссии обращаются к классическому мысленному эксперименту из книги Дугласа Хофштадтера «Гёдель, Эшер, Бах» — диалогу с мозгом Эйнштейна, помещенным в банку .
Джордж Машур ставит под сомнение возможность признания сознания за искусственным интеллектом в ближайшее время. Его аргументы:
- Отсутствие критериев: Мы не знаем, достаточно ли для сознания простого функционального расположения процессоров или необходима именно биологическая нейронная сеть .
- Проблема отклика: ChatGPT может имитировать ответы Эйнштейна, но это лишь обработка данных. Джордж Машур подчеркивает, что пока у нас нет инструментов, чтобы отличить «сверхсложный калькулятор» от субъективного опыта .
🍄 Психоделический ренессанс: медицина будущего 24:53
Если анестетики — это инструменты подавления сознания, то психоделики, по мнению Джорджа Машура, являются их «зеркальным отражением». Они не влияют на уровень бодрствования, но радикально расширяют содержание и сложность доступных мозгу состояний .
Нейробиолог выделяет несколько этапов изучения этих веществ:
- Первая волна (1950-е – 1960-е): интенсивные исследования терапевтического потенциала.
- Запрет (1970): президент Никсон ужесточил законодательство, сделав исследования невозможными на десятилетия .
- Ренессанс (последние 10–15 лет): возвращение психоделиков в научное поле через строгие клинические испытания .
Джордж Машур основал Мичиганский центр психоделических исследований (Michigan Psychedelic Center) в 2014 году . Современные исследования показывают поразительную эффективность таких веществ, как псилоцибин и кетамин:
- Мгновенный эффект: в отличие от традиционных антидепрессантов, которым нужно 4–6 недель, эффект психоделиков может быть немедленным .
- Экзистенциальная терапия: пациенты с терминальными стадиями рака после одной сессии часто избавляются от страха смерти и «душевной муки» (existential distress) .
- Лечение ПТСР: многие ветераны сообщают о полном исчезновении симптомов после контролируемого опыта .
🧪 Нейробиология против психологии: конец «алхимии» 33:30
В ходе дискуссии Нил Деграсс Тайсон выдвигает провокационный тезис: «Психология относится к нейробиологии так же, как алхимия к химии» . Он полагает, что в будущем вместо многолетних разговоров на кушетке врача мы будем просто «исправлять» мозг точными химическими или нейронными вмешательствами.
Джордж Машур предлагает более нюансированный взгляд на механизм действия психоделиков:
- Чисто биологический путь: вещество вызывает нейропластичность (рост новых дендритов) на молекулярном уровне, и сам опыт (галлюцинации) может быть не важен .
- Экзистенциальный путь: именно субъективное переживание и то, что мозг «узнает о себе» в ходе трипа, является ключом к исцелению .
- Комбинированный путь: препарат лишь подготавливает «почву», а психотерапия (интеграция опыта) является «семенами», которые дают рост .
В завершение Джордж Машур призывает к осторожности и научной строгости: «Мы не должны стигматизировать психоделические исследования, но и не должны их романтизировать. К ним нужно относиться с той же серьезностью, что и к любым другим медицинским разработкам» .
