Джули Чжоу, автор бестселлера «Становление менеджера» и бывший вице-президент по дизайну Facebook (Meta), возвращается на Lenny's Podcast, чтобы обсудить фундаментальную трансформацию лидерства. В центре дискуссии — переход от управления людьми к управлению ИИ-агентами, исчезновение традиционных функциональных границ и новые требования к компетенциям современного «билдера».
🤖 Управление ИИ-агентами: новый фронтир менеджмента 0:00
Джули Чжоу утверждает, что в ближайшем будущем каждый профессионал станет менеджером, поскольку в рабочие процессы будут интегрированы автономные ИИ-агенты. По её мнению, управление ИИ-системами требует тех же фундаментальных навыков, что и традиционный менеджмент: определения целей, распределения ресурсов и выстраивания процессов.
Ключевые изменения в подходе к управлению, по словам гостьи:
- Модели вместо людей: Вместо подбора талантов менеджеры будут выбирать подходящие модели, понимая сильные стороны каждой (например, разные LLM имеют разную «специализацию»).
- Кристальная ясность целей: Если для людей допустимы общие формулировки, то для эффективной работы с ИИ успех должен быть описан максимально специфично и объективно.
- Уход от развития карьеры: В работе с агентами исчезает необходимость заботиться об их карьерном росте, что позволяет полностью сфокусироваться на результате.
Джули считает, что наиболее ценным навыком станет умение формулировать «эвалы» (evals) — объективные критерии, по которым можно отличить успех от неудачи.
🏗️ Эра «билдеров» и исчезновение middle-менеджмента 14:07
В индустрии наблюдается тренд на «сплющивание» организаций (flattening). Джули приводит в пример Google, сокращающий штат менеджеров среднего звена, и позицию CEO AirTable, который вернулся к написанию кода.
Гостья продвигает концепцию «билдера» — универсального специалиста, чьи навыки дополнены ИИ:
- Растворение границ ролей: Традиционные разделения на дизайнеров, инженеров и продакт-менеджеров (PM) становятся препятствием.
- Отказ от PM в стартапах: В своей новой компании Sundial Джули сознательно не нанимает продакт-менеджеров. Она считает, что наличие PM часто провоцирует инженеров делегировать определение продукта, вместо того чтобы брать ответственность на себя.
- ИИ как компенсатор навыков: Если раньше инженеру требовался дизайнер для прототипа, то теперь ИИ позволяет любому члену команды быстро достичь уровня владения смежным навыком на 60–70 процентилей.
Джули подчеркивает, что такие инвестиции в универсальность команды в долгосрочной перспективе окупаются более высокой скоростью работы, несмотря на первоначальное замедление из-за обучения.
📊 Данные и дизайн: новая методология анализа 27:07
Обладая уникальным опытом перехода из дизайна в сферу данных, Джули вывела формулу: «Диагностируйте с помощью данных, лечите с помощью дизайна». По её мнению, данные не говорят, что именно нужно строить, но они подсвечивают проблемы и возможности.
Основные тезисы Джули о работе с данными в эпоху ИИ:
- Кризис инструментов в быстрорастущих компаниях: Многие современные AI-стартапы с выручкой (ARR) в сотни миллионов долларов и миллионами пользователей до сих пор полагаются на интуицию, так как не успели выстроить инфраструктуру логирования.
- Переход к разговорной аналитике: Традиционные метрики кликов уступают место анализу намерений (intent) в диалогах, что требует использования LLM для классификации и понимания ценности сессии.
- Интуиция против метрик: Джули считает, что невозможно создать великий продукт, опираясь исключительно на AB-тесты. Данные помогают понять текущую реальность, но создание «хита» — это всегда искусство, а не наука.
🌳 Лидерство в условиях ускоряющихся перемен 37:31
Главной задачей современного менеджера становится управление изменениями. Джули использует метафору ивы: лидер должен быть «прочным, но гибким». Это дерево выдерживает штормы благодаря гибкости своих ветвей, не теряя при этом устойчивости основания.
В рамках подготовки новых лидеров Джули выделяет три нестареющих урока:
- Управление собой (Managing yourself): Понимание своих сильных и слабых сторон как «набора измерений» (dimensionality). Джули считает, что любая сила является продолжением слабости: например, её вдумчивость мешает быстро реагировать в живых дискуссиях.
- Обратная связь как ежедневная практика: Команда, которая становится лучше на 1% каждую неделю, быстро обгонит конкурентов. Джули рекомендует устанавливать «соглашение об открытости» в самом начале отношений.
- Поиск стратегии Win-Win: Даже такие сложные процессы, как увольнение, должны рассматриваться через призму выгоды для обеих сторон: человеку лучше найти место, где его таланты будут востребованы, чем оставаться там, где он обречен на неудачу.
🛠️ AI Corner: персональное обучение и подарки для детей 1:16:11
Джули активно использует ИИ для персонализации обучения. Она загружает в ChatGPT учебные программы и просит адаптировать их под свой стиль (например, объяснения через аналогии и примеры). Также она использует ИИ для проверки своего понимания: пересказывает концепцию и просит модель найти ошибки в её логике.
В личной жизни гостья применяет ИИ для создания уникальных подарков:
- Говорящий енот: Использовав метод Эрика Антино, она модифицировала игрушку-енота для сына, встроив микрофон и динамик, подключенные к ChatGPT в голосовом режиме.
- Альбом пародий: С помощью Replet и LLM Джули создала приложение, которое пишет тексты песен-пародий на хиты (например, Джастина Бибера) на тему любимых видеоигр её сына.
⚡ Лайтнинг-раунд и рекомендации 1:24:29
В завершение беседы Джули Чжоу поделилась списком ресурсов и инструментов:
- Книги: «Дзен и искусство ухода за мотоциклом» (философия качества), «Осознанный бизнес» (лучшая книга по менеджменту, по мнению Джули) и «Good Inside» доктора Бекки (о воспитании и отношениях).
- Инструменты: Granola (заметки), Replit (разработка), Cursor (код), робот-пылесос Madic и кулон Limitless для записи и анализа встреч.
- Главный совет родителям: В мире ИИ критически важным навыком для детей остается эмоциональная регуляция и умение справляться со сложными задачами, не используя технологии как быстрый способ избежать дискомфорта.
