В новом выпуске подкаста Ленни Рачицкого директор по продукту (CPO) необанка N26 Маюр Камат делися уникальным опытом управления продуктовыми командами в крупнейших технологических и финтех-компаниях мира. Собеседники подробно разбирают радикальные методы работы в Binance, специфику построения продуктовой культуры на основе жесткого экспериментирования, а также дают практические советы по ускорению карьеры и поиску личных «суперсил». В основе дискуссии лежит анализ неочевидных уроков, извлеченных как из взрывного роста глобальных платформ, так и из масштабных инфраструктурных провалов.
📊 Феноменальный масштаб и культура «дикого запада» в Binance 4:52
В 2017 году компания Binance вышла на рынок в качестве криптовалютной биржи, когда на нем уже несколько лет доминировали крупные игроки вроде Coinbase. По словам Маюра Камата, масштабы и темпы роста компании оказались беспрецедентными для технологического сектора: всего за шесть месяцев биржа заняла первое место в мире по объемам торгов, а на пике ее оценка достигала порядка $400 млрд при штате всего в 2000 сотрудников. Камат отмечает, что даже такие гиганты, как Google или Facebook, не демонстрировали подобной динамики развития на ранних этапах. В период его работы на посту директора по продукту ключевым показателем эффективности (KPI) выступал ежемесячный объем торгов, измерявшийся в триллионах долларов, а небольшие команды из 10–20 человек управляли бизнес-направлениями с многомиллиардной прибылью.
Как утверждает гость, операционная структура Binance полностью ломала традиционные представления о корпоративной иерархии. Основатель и на тот момент генеральный директор компании Чанпэн Чжао (CZ) имел 55 прямых подчиненных, у каждого из которых была схожая структура управления. В результате на протяжении большей части истории компании между рядовыми сотрудниками и CEO существовал всего один управленческий уровень, что обеспечивало экстремальную скорость принятия решений.
Камат описычает ключевые элементы этой системы управления:
- Отказ от индивидуальных встреч (one-on-one): Из-за огромного количества прямых подчиненных руководство практиковало культуру регулярного широковещательного общения (one-to-many).
- Ежедневные синхронизации руководства: Топ-менеджмент собирался на созвоны каждый день, включая выходные и праздники, в 23:00 по сингапурскому времени (для некоторых участников в Сиднее это был час ночи).
- Правило 24 часов: Ни одно ключевое решение не оставалось заблокированным дольше суток; большинство операционных вопросов решалось в рабочих чатах мгновенно.
- Управление продуктом через «ежедневные операционки»: На ночном звонке назначался один ответственный за срочную проблему, который собирал рабочую группу и ежедневно отчитывался о прогрессе.
По мнению Камата, когда талантливым специалистам поручают сверхсложные задачи без ограничений по бюджетам и ресурсам, но в условиях жесткого дефицита времени, они способны сдвигать горы. В качестве примера он приводит кейс, когда компании требовалось получить 15 финансовых лицензий в 15 разных странах всего за три месяца. Гость считает культуру экстремального владения процессами (extreme ownership) главным позитивным уроком Binance, хотя и признает ее оборотную сторону в виде высокой степени дезорганизации команд из-за постоянной смены приоритетов.
🔍 Сила деталей: Специфика KYC и регуляторные войны 10:55
Переход криптовалютной индустрии из серой зоны в регулируемое поле спровоцировал серьезный продуктовый кризис. Маюр Камат вспоминает, что изначально пользователи могли торговать без трения, зарегистрировавшись по электронной почте или привязав кошелек, но внедрение обязательных процедур верификации (KYC) обрушило конверсию со 100% до критических 2%. Проблема усугублялась тем, что Binance оперировала в 200 странах, где отсутствовали единые стандарты документов.
Для решения этой задачи продуктовая команда создала гигантскую матричную таблицу из 500 ячеек, в которой детально отслеживалась воронка конверсии для 50 ключевых стран и 10 основных типов документов. По словам Камата, стандартный продуктовый подход требует фокусироваться на 90% аудитории, однако основатель компании Чанпэн Чжао жестко настаивал на принципе «ни одного потерянного пользователя», аргументируя это важностью финансовой инклюзивности даже для единичных клиентов в условном Конго. Топ-менеджменту приходилось лично разбираться, почему падает уровень распознавания паспортов в Казахстане или водительских удостоверений в Кении. В моменты пиковых нагрузок компания могла за три месяца увеличить команду разработки KYC с 20 до 500 человек ради исправления локальных drop-off показателей.
Гость сравнивает эту способность мгновенно перебрасывать человеческие ресурсы с аналогичным опытом масштабирования инфраструктуры в Google. В свой первый рабочий день в качестве PM мобильного Gmail Камат попал в кризисный ситуационный центр. Из-за ошибки в iOS 4 почтовые клиенты Apple начали непрерывно запрашивать полную синхронизацию ящиков, что создало тысячекратную нагрузку на серверы Google. Руководитель инфраструктуры Google Конни Вурц решила проблему за минуту, переключив тумблер и выделив в 1000 раз больше серверов на две недели, пока Apple готовила патч. Камат подчеркивает, что в Binance масштаб выражался не в серверах, а в феноменальной скорости маневрирования сотнями инженеров, что невозможно в традиционных корпорациях.
По оценке спикера, жесткая операционная модель Binance эффективна только при соблюдении трех обязательных условий:
- Сверхбыстрый рост компании: Профессиональный рост сотрудников происходит органически за счет работы с масштабными вызовами, не требуя искусственного менторства со стороны менеджеров.
- Экстремально высокая компенсация: Бонусная сетка в Binance варьировалась от 0% до 500% от оклада, поэтому специалисты фокусировались на бизнес-метриках, а не на карьерных интригах и продвижении по лестнице должностей.
- Идеологическая миссия: Команда искренне верила, что предоставляет жителям развивающихся стран доступ к стабильным цифровым валютам (стейблкоинам) для защиты сбережений от девальвации, что выходило за рамки банальной спекуляции биткоином.
📈 Как ускорить карьеру: Принцип сложного процента в обучении 18:14
Главный совет, который Маюр Камат дает молодым специалистам, базируется на математической формуле сложного процента: для ускорения роста необходимо выбирать компании с максимальной частотой обновления опыта. Гость сравнивает свою стажировку в Microsoft, где спроектированные им функции не доходили до релиза годами, со стилем Binance, где продукт обновлялся ежеминутно. Чем короче интервал между гипотезой и получением обратной связи от рынка, тем быстрее капитализируются знания сотрудника.
Второй стратегический тезис Камата заключается в необходимости инвестировать в свои сильные стороны (superpowers), а не тратить ресурсы на исправление врожденных дефектов характера. Опираясь на опыт воспитания собственных детей, гость утверждает, что базовые склонности человека формируются в самом раннем возрасте. В то время как корпоративная культура традиционно сфокусирована на «проработке зон роста», Камат рекомендует выбирать должности, где критерий успеха напрямую совпадает с тем, что сотруднику дается лучше всего. Продакт-менеджер с сильным креативным мышлением будет эффективен в growth-командах с высокой культурой экспериментов, но неизбежно провалится на комплаенс-проектах или в разработке сложных внутренних вертикалей финтеха. И наоборот — специалисты с высоким эмоциональным интеллектом (EQ) и структурным мышлением созданы для управления комплексными процессами и стейкхолдерами, но уступят в динамичной среде продуктового роста.
Дополнительно директор по продукту N26 формулирует несколько карьерных правил:
- Игнорирование размера компенсации на ранних этапах: Камат убежден, что 90% совокупного дохода топ-менеджеры и фаундеры зарабатывают в последние пять лет своей карьеры, поэтому оптимизация заработка на 10–20% в первые 15 лет профессионального пути является системной ошибкой.
- Своевременное самоопределение: Специалист должен честно ответить себе на вопрос, готов ли он пожертвовать балансом ради достижения C-level позиций. По мнению Камата, если человека искренне драйвит продуктовый дизайн (разбор онбордингов, анализ приложений в App Store во время прогулок), то переработки не будут казаться ему жертвой. Если же работа воспринимается как обязанность, требующая жесткого разграничения с личной жизнью (концепция work-life balance в интерпретации Джеффа Безоса, которую тот критиковал), лучше остановиться на уровне директора или Group PM, реализуя себя в родительстве или искусстве.
- Выбор правильной индустрии: Финтех-сфера генерирует сильных лидеров (эффект, аналогичный «мафии PayPal»), так как каждый менеджер здесь сталкивается с экзистенциальными компромиссами. Продукт должен одновременно удовлетворять и конечного клиента, и финансового регулятора, чьи требования обычно диаметрально противоположны. Ошибка в таком балансировании может привести к закрытию бизнеса, что закаляет кадры гораздо сильнее, чем работа в классическом IT.
🎯 Методология поиска суперсил и «научный» продакт-менеджмент 35:56
Для верификации человеческого потенциала Маюр Камат предлагает использовать специализированные психологические и аналитические инструменты, ссылаясь на книгу «Strengths Finder 2.0». В качестве примера экстремального тестирования он приводит практику компании Agoda, которая тратила по $5000 на каждого кандидата, успешно прошедшего стандартные раунды интервью, отправляя его на шестичасовую профессиональную психологическую оценку. Этот тест измерял не абстрактный IQ, а раскладывал когнитивные способности по категориям: распознавание паттернов, структурированность мышления, вербальные и числовые навыки. Система оценки базировалась на методологии Q4, разделяющей поведенческие типы по осям «доминирование» (dominance) и «эмпатия/теплота» (warmth). Поиск кандидатов с высокими показателями в обоих квадрантах Камат метафорически сравнивает с поиском иголки в стоге сена. Еще один доступный метод 360-градусной оценки, который гость практиковал благодаря знакомству Рэя Далио с CZ, включает перекрестное голосование команды за лидерские качества руководителей для выявления слепых зон.
Переходя к методологии управления продуктом, Камат выдвигает провокационный тезис: понятия «продуктовая стратегия» и «управление продуктом» в их классическом понимании противоречат друг другу. По мнению гостя, если у команды выстроена система быстрой проверки гипотез, стратегия в виде многостраничных слайдов становится ненужной. Стратегия сводится к простому правилу: продолжать делать то, что подтверждено рыночными данными, и отказываться от того, что не работает. Менеджер цитирует бывшего CPO Google Джонатана Розенберга: «Приходите ко мне с данными. Если вы придете просто с идеями, мы сделаем по-моему». Камат считает классическое стратегическое планирование переоцененным инструментом, который в корпорациях часто сводится к победе мнения самого авторитетного или громкого человека в комнате. Главной стратегической задачей PM должно быть сокращение времени прохождения цикла от формирования гипотезы до сбора твердых данных.
В необанке N26 этот подход операционализирован через платформу экспериментов Statsig. Камат напрямую анализирует дашборды экспериментов, отслеживая метрики, P-value и скорость достижения статистической значимости. Он подчеркивает критическую важность когортного анализа: прямые замеры «до и после» могут дезинформировать команду. Например, падение конверсии в криптоприложении может быть вызвано обвалом курса Биткоина, а не ухудшением интерфейса. Корректный A/B-тест (вариант против контроля) позволяет увидеть реальную эффективность фичи изолированно от макроэкономического шума. Наличие такой научной базы защищает продакт-менеджеров от хаотичных продуктовых идей со стороны смежных департаментов — например, CFO или главного бухгалтера, поскольку любые предложения разбиваются о твердую статистику прошлых экспериментов.
🌍 Географические развилки: Кремниевая долина против Европы и Азии 51:20
Успех таких компаний, как N26 (Германия), Revolut (Великобритания) или Intercom (Ирландия), в производстве сильных продуктовых кадров Маюр Камат объясняет феноменом «крупной рыбы в небольшом пруду». В Европе нет такой плотности технологических гигантов, как в районе залива Сан-Франциско, поэтому лидирующие региональные финтех-компании забирают себе лучшие таланты рынка. Кроме того, банковский сектор предоставляет менеджерам уникальный «100-процентный продукт» — количество открытых счетов в мире превышает численность населения Земли, что устраняет любые ограничения на объем целевого рынка (TAM).
Банковский бизнес обладает свойством естественного хеджирования, что напрямую влияет на продуктовую стратегию N26:
- При высоких процентных ставках: Потребительские расходы падают, но банк генерирует высокую прибыль за счет размещения клиентских депозитов. Так, год назад N26 сфокусировался на запуске сберегательных счетов с привлекательными ставками для агрессивного привлечения аудитории.
- При снижении процентных ставок: Активизируется потребительское поведение, увеличивая доходы банка от эквайринга и интерчейнджа. В этот период N26 перенаправляет ресурсы на развертывание кредитного портфеля, который становится более доступным для клиентов.
С точки зрения глобальной географии карьеры, Камат считает Западное побережье США безальтернативным местом для старта благодаря максимальной концентрации экспертизы. В качестве исключений он называет Дубай для блокчейн-индустрии и Бангалор для индийского рынка. Переезд за пределы США всегда сопряжен с падением доходов, но дает незаменимый опыт работы с локальными юридическими и комплаенс-ограничениями, превращая американского PM из технократа в гибкого глобального лидера. В то же время гость предупреждает о наличии регионального «стеклянного потолка»: в таких городах, как Бангкок, количество топ-технологических компаний ограничено (фактически только Agoda, которая входит в состав Booking Holdings с оценкой $170 млрд). Достигнув уровня CPO, специалист вынужден постоянно перевозить семью ради новых карьерных шагов — сам Камат последовательно менял локации: Бангкок, Сингапур, Испания (Барселона) и Берлин.
🧠 Принцип рычага и «режим фаундера»: Опыт топ-менеджеров 1:06:38
Опираясь на методологию Шрейяса Доши, Маюр Камат призывает менеджеров жестко приоритизировать задачи, фокусируясь исключительно на проблемах, способных оказать десятикратный (10X) позитивный или негативный эффект на бизнес. В финтехе такими рычагами всегда выступают либо кратный рост, либо регуляторный комплаенс, угрожающий самому существованию компании.
Для реализации этого принципа топ-менеджер должен обладать менталитетом «режима фаундера» (founder mode) и профессиональным смирением, позволяющим глубоко погружаться в рутинные детали. В качестве примера Камат приводит Алекса Олгуда, основателя компании White Pages. У Олгуда не было стационарного кабинета; он использовал мобильный стол на колесиках, который физически перевозил в тот департамент, где в данный момент находилась точка наивысшего рычага для компании, и сидел там до полного решения проблемы. Когда Камат предложил нанять отдельного PM для оптимизации поисковой оптимизации (SEO), Олгуд заявил, что сам является лучшим экспертом в мире по SEO, за счет которого он и построил White Pages. В итоге основатель компании на три месяца стал линейным продакт-менеджером в одной из скрам-команд, подчиняясь Камату на общих встречах и отчитываясь перед инженерами.
Аналогичный подход демонстрировал Чанпэн Чжао в Binance, лично курируя критические продуктовые ветки. Камат вспоминает, что один из ведущих PM компании регулярно отвечал CZ жестким отказом на его продуктовые идеи, что шокировало сторонних вице-президентов, однако базировалось на взаимном уважении к экспертизе владельца конкретной зоны продукта. Чтобы иметь возможность практиковать такой метод погружения, руководитель обязан радикально очищать свое расписание. По мнению Камата, забитый до отказа календарь встреч — это признак позора и неэффективности менеджера, а не повод для гордости; в расписании должно оставаться максимум свободного пространства для глубокой аналитической работы.
🤖 Уголок ИИ: Где хайп уступает реальной эффективности 1:14:35
Маюр Камат скептически оценивает влияние искусственного интеллекта на личную продуктивность высшего руководства, признавая, что до сих пор не нашел инструмента, который качественно изменил бы его работу в роли CPO. По его мнению, современное увлечение генеративным текстом напоминает «обратный архиватор (ZIP)»: пользователи пишут несколько тезисов, ИИ разворачивает их в длинное эссе, а получатель использует другой ИИ, чтобы сжать это эссе обратно до нескольких слов, хотя стороны могли обменяться исходными тезисами напрямую. Сфера принятия стратегических решений и ответственности за их последствия, как считает гость, остается сугубо человеческой прерогативой.
В то же время на макроуровне N26 и предыдущие компании гостя внедрили ИИ в трех ключевых зонах, где он показал тектонические сдвиги:
- Продуктивность разработки: Использование умных ассистентов (Co-pilot), интегрированных с репозиториями кода крупных платформ, дает подтвержденный прирост эффективности инженеров на уровне 18–25%.
- Автоматизация клиентской поддержки: Модели LLM успешно закрывают от 60% до 70% стандартных тикетов нижнего уровня (вопросы о причинах блокировки карт, статусе доставки пластика, удержании средств), обеспечивая мгновенный фидбек пользователям.
- Борьба с мошенничеством (Fraud detection): В Binance ИИ использовался для семантического анализа языковых паттернов в чатах между пользователями P2P-платформы, обменивающими криптовалюту на фиатные деньги (например, тайские баты), что позволило радикально снизить уровень фрода.
Внутри N26 экосистема ИИ включает стандартные инструменты Google Gemini для автоматической генерации протоколов встреч и специализированную платформу Writer для UX-копирайтинга. Последняя критически важна для европейского рынка, так как позволяет мгновенно адаптировать и иллюстрировать in-app уведомления на десятках разных языков с сохранением жестких стилистических гайдлайнов.
📉 Эпические провалы: Крах Google Hangouts и уроки пандемии 1:19:14
Самым масштабным профессиональным провалом в своей карьере Маюр Камат называет запуск мессенджера Google Hangouts, где он выступал первым продакт-менеджером. Проект обладал колоссальным ресурсом: в подчинении находились тысячи сотрудников, команда имела неограниченную поддержку браузера Chrome, а сооснователь Google Ларри Пейдж лично участвовал в рабочих сессиях, обещая реализовать любые технические требования на уровне ядра операционной системы. Несмотря на это, Google так и не смог создать великий массовый продукт для обмена сообщениями.
Камат объясняет эту неудачу концепцией несовместимости корпоративной ДНК:
«Существуют фундаментальные ограничения, заложенные в структуре компании. Определенные организации никогда не добьются успеха в несвойственных им продуктовых категориях: Microsoft не способна победить в мобильных ОС, Google — в социальных сервисах, а Facebook — в корпоративном софте (Enterprise). ДНК основателей активно сопротивляется успеху на чужом поле».
В качестве примера гость отмечает, что корпоративное направление Google (Google Workspace) смогло полноценно взлететь только после того, как Ларри Пейдж покинул пост генерального директора, уступив место Сундару Пичаи, который не обладал предубеждениями против традиционных продаж крупному бизнесу. Тем не менее, с технологической точки зрения команда Hangouts совершила прорыв: именно в рамках этого проекта был разработан протокол WebRTC, на базе которого сегодня функционирует вся мировая видео- и аудиосвязь, включая Zoom, WhatsApp и платформы для записи подкастов.
Второй крупный урок гость извлек в Agoda перед началом пандемии COVID-19. Команда потратила девять месяцев на получение лицензий и разработку платежных Android-терминалов стоимостью $50, предназначенных для установки на стойках регистрации отелей, чтобы контролировать офлайн-транзакции постояльцев. Продукт успели развернуть в тысячах гостиниц, после чего мировая туристическая индустрия полностью остановилась из-за локдаунов. Этот кейс заставил Камата пересмотреть подход к долгосрочному планированию: менеджер вообще не должен ввязываться в проекты с циклом разработки от шести месяцев до года, поскольку макроэкономические экстерналии находятся вне зоны его контроля. Продуктовая философия Камата окончательно сместилась в сторону запуска микро-фич с мгновенной валидацией гипотез.
⚡ Молниеносный раунд 1:26:56
В финальной части интервью Маюр Камат кратко ответил на серию блиц-вопросов:
- Книжные рекомендации: Книга Сахила Блума «The Five Kinds of Wealth» («Пять видов богатства») — за точный разбор холистического подхода к жизни, где финансовый капитал является лишь одной из составляющих наряду со здоровьем и ментальным благополучием. Также гость традиционно рекомендует классический тест «Strengths Finder 2.0». (Ленни Рачицкий добавил личный кейс: прохождение этого теста с коучем при увольнении из Airbnb прямо указало на его фаундерский потенциал и подтолкнуло к запуску собственного успешного медиа-бизнеса).
- Кино и сериалы: Британский драматический сериал «Adolescence» («Отрочество») — Камат отмечает уникальное визуальное решение: часовые эпизоды сняты одним непрерывным кадром без монтажных склеек. Также гость иронично признался, что до сих пор не посмотрел сериал «Белый лотос», несмотря на то, что съемки проходили в Таиланде, и каждый знакомый считает своим долгом спросить его об этом.
- Любимые продукты: В финтех-сфере гость выделяет Robinhood за эталонный motion-дизайн интерфейсов и удобство онбординга. Из потребительских приложений — Bible Chat от серийного разработчика Никиты Бира и нейросеть Suno.com (Suno.ai), с помощью которой Камат перекладывает стихи, написанные им в детстве на хинди, в полноценные оркестровые музыкальные треки.
- Жизненное кредо: «Не существует правильных или неправильных решений. Есть решения быстрые и медленные». Исключение составляют лишь военная сфера, медицина и комплаенс, где ошибка фатальна; в остальном бизнесе скорость исправления быстрой ошибки всегда эффективнее месяцев бесплодного планирования.
- Гастрономическая столица мира: Бангкок безоговорочно побеждает за счет невероятной плотности и спектра еды, где в радиусе одного километра соседствуют рестораны с тремя звездами Мишлен и уличные лотки со свининой с базиликом за $1. На второе место гость ставит Барселону благодаря ресторану Disfrutar.
В завершение беседы Маюр Камат подтвердил, что необанк N26 сейчас активно нанимает продуктовых специалистов в офисы в Берлине и Испании, предлагая кандидатам пройти жесткую, но развивающую школу финтех-экспериментов.
