Том Веррилли: «Мы сожалеем, что продакт-менеджмент вообще существует»

Lenny's Podcast 10,7 тыс. 1 ч 24 мин 5 мин 02.08.2026
Главное

Том Веррилли (Tom Verrilli), CPO маркетплейса Whatnot и бывший CPO Twitch, в беседе с Ленни Рачитски (Lenny Rachitsky) анализирует трансформацию роли продакт-менеджера. Обсуждение строится вокруг провокационного тезиса: современная индустрия перенасыщена PM-специалистами, чья деятельность сводится к «политике» и «созданию видимости работы», в то время как будущее принадлежит сильным индивидуальным контрибьюторам (IC), вооружённым инструментами ИИ.

🛠️ Почему Whatnot «сожалеет о существовании продакт-менеджмента» 2:40

В основе продуктовой культуры Whatnot лежит радикальный принцип: «Мы сожалеем, что продакт-менеджмент вообще существует» . Том Веррилли объясняет, что это не отказ от функции как таковой, а попытка избежать автоматического найма PM по установленным HR-пропорциям. По его словам, в эпоху масштабирования интернет-бизнеса возникла искусственная норма: на каждые шесть инженеров обязательно нанимать одного дизайнера и одного PM .

Такой подход, как утверждает гость, приводит к негативным последствиям:

В Whatnot продакт-менеджеров нанимают только под конкретную, четко сформулированную бизнес-потребность, а не ради соблюдения штатного расписания .

📊 Сито отбора: один на 31 832 кандидата 17:28

За последние два года на позицию продакт-менеджера в Whatnot подали заявки 31 832 человека, но на работу был принят только один . Том Веррилли выделяет ключевые признаки, которые отличают «сильных строителей» от «менеджеров-политиков»:

  1. Отказ от «театра выравнивания» (Alignment Theater): Том отмечает, что ценность кандидатов, которые делают упор на «управлении стейкхолдерами» и «согласовании позиций», стремительно падает . В современной среде это часто является эвфемизмом для офисной политики.
  2. Системное мышление: Лучшие PM способны видеть одновременно макрокартину (стратегию бизнеса) и микродетали (конкретные шаги реализации) .
  3. Нетерпимость к медлительности: Качественный кандидат должен демонстрировать «здоровую нетерпеливость» в вопросах проверки гипотез .
  4. Реальный опыт создания: Многие выходцы из FAANG или Uber лишь «присматривали» за уже работающими продуктами, полируя края, но не создавали ничего с нуля .

По мнению Веррилли, для развития системного мышления полезно упражнение «Know then Go»: прежде чем писать код, нужно продумать все сценарии отказа при масштабировании в 1000 раз, но в итоге всё равно действовать решительно .

🚀 Эпоха старших индивидуальных контрибьюторов (Senior IC) 22:10

Индустрия долгое время работала по модели, где лучшие игроки (A-players) продвигались по карьерной лестнице и переставали «делать вещи руками», превращаясь в коучей и администраторов . Том Веррилли сравнивает это с ситуацией, если бы Месси вместо игры на поле занимался только управлением академией .

В Whatnot принята иная модель:

Том приводит пример из опыта в Twitch: команды поиска и рекламы конфликтовали из-за места в фиде . Проблема решилась мгновенно, когда за обе функции стал отвечать один PM, ориентированный на общий показатель GMV (валовой объем оборота товаров), а не на метрики конкретного департамента .

🤖 Как ИИ меняет работу над продуктом 35:22

ИИ не заменяет продакт-менеджеров, но радикально повышает их продуктивность, позволяя обходиться без армии узких специалистов. В Whatnot это проявилось в нескольких сферах:

Том предостерегает: использование ИИ не снимает ответственности за качество кода или анализа. Это рычаг, который работает только в руках человека с хорошим вкусом и профессиональным суждением .

🪗 Ментальная модель «Игра на аккордеоне» 1:01:38

Том Веррилли предлагает метафору аккордеона для балансировки стратегии и итераций.

  1. Растягивание (Zoom Out): Сначала нужно полностью «растянуть инструмент» — продумать стратегическое видение, долгосрочные последствия и то, как продукт изменит рынок .
  2. Сжатие (Zoom In): Музыка (ценность) рождается только в момент сжатия — когда вы фокусируетесь на V1, нажимаете клавишу и выпускаете конкретную фичу .

Ошибка многих команд, по мнению Тома, заключается в том, что они либо только «растягивают» (пишут бесконечные дорожные карты на 3 года), либо только «сжимают» (хаотично итерируют без понимания направления) . Примером служит дилемма листингов в Whatnot: селлерам удобно продавать товар, просто показывая его в камеру (0 минут на создание описания), но это ломает поиск для покупателей в будущем. PM должен постоянно «играть на аккордеоне», переключаясь между этими уровнями сложности .

🐦 Уроки Twitter: слабые лидеры и «пойманная молния» 1:09:46

Работу в Twitter периода 2015-2016 годов Том называет «травмирующим опытом», сравнивая рассказы о нем с сеансом у психотерапевта . За два года в компании сменилось девять глав продуктового департамента.

Главные выводы Тома из того периода:

📉 Fail Corner: ловушка средних показателей 1:13:07

Том считает, что в его карьере провалов было больше, чем успехов (цель — «отбивать 500», то есть быть правым лишь в половине случаев) . Самая опасная ошибка — полагаться на средние величины.

Если фичей пользуются лишь 3% пользователей, велик соблазн её удалить. Однако для этой группы пользователей функция может составлять 100% их бизнес-процесса . В e-commerce удаление такой функции равносильно отключению электричества в торговом центре перед Рождеством — это разрушает жизни и бизнесы реальных людей . Том призывает всегда проверять «анекдотичные» примеры и жалобы отдельных пользователей, даже если общая статистика выглядит позитивно.

💬 Цитаты

«Нанимать так много PM — значит инфантилизировать инженеров и дизайнеров, которые вполне способны принимать правильные решения, но никогда не делали этого, потому что рядом всегда был PM-нянька.»

Том Веррилли 07:07

«В последние 2 года 31 832 человека подали заявки на должность продакт-менеджера в Whatnot. Мы наняли одного.»

Том Веррилли 01:02

«Почему бы вам не выпустить Месси на поле за свою команду, вместо того чтобы бесконечно развивать академию?»

Том Веррилли 25:48
👥 Спикеры
📚 Упомянутые книги
🎬 Упомянутые фильмы и сериалы
🔗 Упомянутые сайты и проекты
📖 Термины
IC (Individual Contributor)
Специалист, который выполняет работу сам, а не управляет другими людьми.
GMV (Gross Merchandise Volume)
Общий объем оборота товаров на маркетплейсе за определенный период.
DRI (Directly Responsible Individual)
Человек, несущий персональную ответственность за успех конкретного проекта или задачи.
📊 Цифры
🗓 Хронология
  1. 2015-2016 Период работы Тома Веррилли в Twitter, характеризующийся частой сменой руководства и внутренним хаосом.
  2. За 7 лет до Whatnot Период работы Тома в Twitch, где он внедрял кросс-функциональные команды.
⚖️ Другая сторона
Продукты и маркетинг Whatnot Том Веррилли Product Management AI в бизнесе Twitter