Пол Розоли об интеллекте животных: «Слоны понимают беременность и обладают чувством юмора»

The Jordan Harbinger Show 38,9 тыс. 50 мин 4 мин 18.08.2023
Главное

В захватывающем выпуске The Jordan Harbinger Show ведущий Джордан Харбинджер (Jordan Harbinger) обсуждает пределы человеческой выносливости и удивительные грани дикой природы с двумя экспертами: исследователем Полом Розоли (Paul Rosolie) и биологом Форрестом Галанте (Forrest Galante). Разговор охватывает темы выживания в самом сердце джунглей Амазонки, поиски считавшихся вымершими видов животных и глубокую интеллектуальную связь человека с миром фауны.

🐍 Врата ада: Выживание в непроходимых джунглях Гондураса 0:00

Первая часть дискуссии посвящена региону в Гондурасе, который местные жители называют Portal del Inferno — «Врата ада» . Это название зафиксировано в британских картах еще 1850-х годов . Местность считается крайне опасной из-за сверхсложного рельефа и обилия ядовитых обитателей.

Одним из главных кошмаров исследователей здесь является змея кайсака (fer-de-lance) . По словам собеседников, это самая опасная змея в Западном полушарии .

Основные факты о кайсаке:

Для защиты участники экспедиций использовали специальные «змеиные гетры» из кевлара, однако они не дают полной гарантии, так как змеи могут атаковать как с земли, так и с деревьев . Помимо змей, в этих лесах обитают легендарные муравьи-пули (bullet ants), чей укус по интенсивности боли сравним с огнестрельным ранением .

💂 Помощь ветеранов SAS и курьезы экспедиций 4:21

Чтобы обеспечить выживание научной группы (в состав которой входили 11 ученых со степенью PhD), организаторы наняли трех экспертов по войне в джунглях из британского спецназа SAS . Спецназовцы отметили, что этот участок джунглей был наиболее «девственным» из всех, что они видели: дикие животные совершенно не боялись людей, так как никогда их не встречали .

Одним из ключевых логистов экспедиции в 2012 году был Брюс Хайнеке (Bruce Heinecke), колоритная фигура, напоминающая персонажа боевиков. По утверждению Джордана Харбинджера, Хайнеке был связан с контрабандой и одно время работал «двойным агентом», сотрудничая одновременно с колумбийскими картелями и Управлением по борьбе с наркотиками США (DEA) .

В истории экспедиции зафиксирован инцидент, когда Хайнеке, угрожая оружием, высадил пассажира из переполненного самолета, чтобы освободить место для немецкого продюсера, которому срочно нужно было вернуться в Европу .

🦄 Охота на «вымершие» виды: Ошибки системы консервации 17:31

Форрест Галанте считает, что современная биологическая наука зачастую слишком поспешно признает виды вымершими . Он утверждает, что система «сломана», так как статус вымирания часто присваивается на основе краткосрочных (2–3 недели) поездок западных ученых, которые могли просто не добраться до труднодоступных ареалов обитания .

На счету Галанте и его коллег уже 9 найденных видов, которые считались исчезнувшими (хотя по восьми из них было снято телешоу) . Девятым видом стала слепозмейка в Перу, которую случайно обнаружил рабочий кухни в компостной куче; змея не попадалась ученым более 70 лет .

Галанте подчеркивает, что открытие новых видов — процесс более рутинный, чем принято считать. В глубокой Амазонии энтомологи могут обнаруживать новые виды насекомых каждые пару месяцев просто потому, что в этих регионах практически никто не проводил систематических исследований .

🐜 Испытание ядом и «алхимия» Амазонки 26:00

Форрест Галанте поделился личным опытом «посвящения», в ходе которого его ужалил муравей-пуля. Последствия укуса :

Несмотря на суровость природы, исследователи отмечают и её эстетическую сторону. Пол Розоли рассказал об уникальном баре в джунглях, где бармен-венесуэлец использовал методы миксологии для создания напитков на основе редких лесных растений . Однако даже в таких местах нельзя терять бдительность: Розоли едва не пострадал, когда обнаружил муравья-пулю в магнитном отделении своего городского рюкзака прямо перед долгой дорогой домой .

🐘 Интеллект за пределами человеческого: Опыт «перевоплощения» 40:06

Один из самых ярких рассказов Пола Розоли касается его опыта воспитания детеныша гигантского муравьеда по имени Лулу . Оставшись без матери, Лулу нуждалась в постоянном тактильном контакте. Пол носил её на себе 24 часа в сутки, позволяя животному спать на своей груди . Чтобы научить муравьеда добывать пищу, Розоли буквально передвигался по джунглям на четвереньках, имитируя поведение взрослой особи .

Этот опыт привел Розоли к выводу, что многие животные обладают гораздо более сложной психикой, чем принято считать в академической среде:

  1. Сравнение исследований: Розоли критикует лабораторные тесты интеллекта (например, когда слону дают ключ от замка в зоопарке), называя их «человеческими проблемами для животных» .
  2. Эмпатия слонов: Согласно наблюдениям Розоли в Индии, слоны проявляют невероятную осторожность и интерес к человеческим детям. Он описывает случай, когда стадо слонов окружило беременную женщину и по очереди грациозно касалось её живота хоботами, словно «обсуждая» новую жизнь внутри неё .
  3. Чувство юмора: Исследователь утверждает, что у слонов, в отличие от собак, есть осознанное чувство юмора — они могут намеренно опрокинуть вещь, зная, что она дорога человеку, и «наблюдать» за реакцией .

В финале беседы гости резюмируют: погружение в дикую природу на уровне животного (а не туриста) полностью меняет органы чувств и восприятие мира, открывая измерения, недоступные обычному человеку.

💬 Цитаты

«Это невероятное высокомерие — полагать, что мы точно знаем, исчез ли вид, если какой-то британский ученый не нашел его за две недели в 1973 году.»

Форрест Галанте 18:59

«Матриарх стада приложила хобот к животу беременной девушки, и вдруг еще пять-шесть слонов подошли и начали общаться между собой, касаясь её.»

Пол Розоли 48:12
👥 Спикеры
📖 Термины
Кайсака (Fer-de-lance)
Крайне ядовитая ямкоголовая змея, распространенная в Центральной и Южной Америке.
Муравей-пуля (Bullet ant)
Вид крупных тропических муравьев, чей укус оценивается как самый болезненный в мире по шкале Шмидта.
Lidar (Лидар)
Технология дистанционного зондирования, использующая лазерное сканирование для создания карт рельефа сквозь густую растительность джунглей.
📊 Цифры
⚖️ Другая сторона
Биология и медицина Пол Розоли Форрест Галанте Амазонка кайсака гигантский муравьед