Гленн Гринвальд: Как Вашингтон управляет реальностью через страх

Медиа годами убеждали нас, что то, что мы видим своими глазами — это дезинформация, и это худшее мошенничество в истории журналистики. Гленн Гринвальд и Такер Карлсон срывают маски с системы, где внешнеполитическая догма Вашингтона, культ спецслужб и двойные стандарты превратили американские институты в декорацию для управления реальностью. В этом откровенном диалоге обнажаются механизмы, которые стоят выше правосудия и пытаются контролировать границы дозволенного мышления.

🤡 Великая мистификация: Сговор СМИ и страх перед Трампом 0:00

Индустрия сокрытия: как медиа превратили деменцию Байдена в «святой секрет» 0:00

Разговор начинается с едкой иронии Такера Карлсона (Tucker Carlson) по поводу «сенсационных» разоблачений CNN. Спустя годы игнорирования очевидного, мейнстрим-медиа внезапно «обнаружили», что президент США находится в состоянии глубокого когнитивного упадка . Гленн Гринвальд (Glenn Greenwald) отмечает, что Джейк Таппер (Jake Tapper), один из главных лиц CNN, сегодня пытается выставить себя бесстрашным расследователем, хотя совсем недавно он был лидером кампании по сокрытию этой правды .

Гринвальд подчеркивает, что это не просто профессиональная ошибка, а сознательный этический подлог. Когда в 2020 году Лара Трамп в эфире CNN выразила сочувствие Джо Байдену, заметив, что он с трудом заканчивает предложения, Джейк Таппер (Jake Tapper) применил метод «морального шантажа» . Он обвинил её в издевательствах над детьми, которые заикаются, превратив вопрос о дееспособности главнокомандующего в дискуссию о буллинге инвалидов . Эта стратегия оказалась крайне эффективной: любой, кто указывал на провалы в памяти Байдена, немедленно клеймился как аморальный тип или агент дезинформации .

История этого обмана уходит корнями в 2018 год. Гринвальд напоминает, что первыми о когнитивных проблемах Байдена заговорили сами демократы, когда поле кандидатов только формировалось . В 2019 году Кори Букер и Хулиан Кастро открыто высмеивали неспособность Байдена помнить собственные слова, сказанные тремя секундами ранее . Однако, как только стало ясно, что Байден — единственный барьер на пути Берни Сандерса к номинации, а затем и Трампа к переизбранию, медиа-машина мгновенно сменила курс .

Основные инструменты этого сговора включали:

• Использование пандемии COVID-19: Она позволила Байдену провести кампанию «из подвала», избегая нефильтрованных контактов с прессой .
• Прямая ложь экспертов: Гринвальд приводит в пример Джо Скарборо, который убеждал аудиторию, что «этот Байден — лучший Байден в истории» .
• Термин «Cheap fakes» (дешевые подделки): В 2024 году Белый дом и лояльные СМИ использовали это определение для реальных видеозаписей, где президент выглядел дезориентированным, утверждая, что картинка «манипулятивна», хотя она была подлинной .

Даже личные свидетельства, такие как слова сестры Байдена, Валери, о том, что она не хотела его выдвижения из-за деменции , или сообщения о инъекциях амфетаминов перед выступлениями , игнорировались медиа-истеблишментом. Гринвальд заключает, что доверие к СМИ разрушено именно из-за того, что обычные люди видели упадок своими глазами, в то время как «эксперты» годами называли их зрение «правой пропагандой» .

Экзистенциальная угроза: почему Вашингтон не может простить Трампа 19:34

Переходя к вопросу о ненависти вашингтонского истеблишмента к Дональду Трампу, Такер Карлсон (Tucker Carlson) выражает недоумение: почему система реагирует на него как «дьявол на святую воду», ведь многие его идеи десятилетней давности были официальной платформой Демократической партии ? Трамп не является радикалом в классическом смысле, он выступает за защиту рабочих мест, ограничение свободной торговли и уменьшение количества войн .

Гленн Гринвальд (Glenn Greenwald) объясняет, что ненависть вызвана не личными качествами Трампа, а его посягательством на «двухпартийный консенсус», сложившийся после Второй мировой войны . С 1945 года в Вашингтоне существует непрерывная догма, касающаяся внешней и экономической политики, которая остается неизменной независимо от того, кто сидит в Овальном кабинете . Эта система базируется на трех столпах:

1. Корпоративизм: Обслуживание интересов глобального капитала в ущерб национальному промышленному сектору .
2. Милитаризм: Постоянное расширение военного бюджета и бесконечные интервенции .
3. Глобальная гегемония: Поддержание текущего миропорядка любой ценой .

Трамп стал угрозой, потому что он разрушил этот сценарий. Вместо ожидаемой гонки «Джеб Буш против Хиллари Клинтон», которая гарантировала бы преемственность курса, Трамп пошел против «военной машины» и неолиберальных догм . Его критика НАТО стала для Вашингтона актом святотатства. «Это как зайти в церковь и спросить: а точно ли Иисус божественен?» — иронизирует Гринвальд .

Журналист подчеркивает, что с появлением Трампа институты — от СМИ до академии и спецслужб — отказались от своих прямых функций, посвятив себя единственной миссии: остановке его движения . Для оправдания этой борьбы они используют концепцию «высшего блага». Как выразился Сэм Харрис, можно лгать о ноутбуке Хантера Байдена и распространять дезинформацию, если это предотвратит приход Трампа к власти, поскольку его избрание считается «большим злом» . Этот моральный императив на лжи стал фундаментом современной американской журналистики, превратив её из инструмента информирования в инструмент политической войны .

👁️ Секреты разведки, дело Эпштейна и крах общественного доверия 25:04

Джулиан Ассанж: герой, ставший мишенью спецслужб 26:21

Обсуждая утечки электронных писем Национального комитета Демократической партии (DNC), Гленн Гринвальд и Такер Карлсон затронули фигуру Джулиана Ассанжа, которого Гринвальд называет одним из величайших героев современности . По мнению журналиста, масштаб личности Ассанжа и его «сложный характер» являются естественным следствием его миссии: ни один мягкий или покладистый человек не решился бы бросить вызов самой мощной государственной машине в мире, раскрывая её секреты . Гринвальд подчеркивает, что Ассанж был не просто публикатором, а человеком, обладающим исключительным пророческим видением .

Преследование Ассанжа западными спецслужбами Гринвальд описывает как целенаправленную кампанию по уничтожению . Основные факты этого противостояния включают:

• Семь с половиной лет фактического заточения в посольстве Эквадора и четыре с половиной года в тюрьме строгого режима, которую называют «британским Гуантанамо» .
• План убийства Ассанжа, разработанный ЦРУ под руководством Майка Помпео .
• Прямые угрозы Помпео «уничтожить WikiLeaks» в первый же месяц его пребывания на посту директора ЦРУ .

Гринвальд отмечает, что Ассанж не обвинялся в преступлениях в США до 2018 года, когда было подготовлено «абсурдно необоснованное обвинение» . Истинной целью Вашингтона было не правосудие, а физическое и психологическое разрушение человека, который их унизил . В контексте утечек 2016 года Ассанж неоднократно намекал, что источником данных был сотрудник DNC Сет Рич . Гринвальд признаёт, что хотя официальная версия обвиняет Россию, странное вмешательство ФБР в расследование обычного уличного убийства Рича в Вашингтоне вызывает серьезные вопросы . Как журналист, Гринвальд настаивает на праве подвергать сомнению любые официальные догмы , поскольку установленные «истины» часто опровергаются следующим же поколением .

Тайная империя Джеффри Эпштейна и след иностранных разведок 35:18

Одной из самых закрытых тем американской политики остается дело, в котором фигурирует Джеффри Эпштейн. Гленн Гринвальд выражает крайнее разочарование тем, что даже при администрации Дональда Трампа, чьи сторонники требовали немедленного раскрытия архивов Эпштейна , общественность так и не получила новых значимых документов . Оправдания Пам Бонди о необходимости долгой проверки тысяч видеозаписей Гринвальд считает манипуляцией . Он подчеркивает, что главным вопросом является не факт аморального поведения Эпштейна, а его связи с государственными структурами .

Происхождение богатства Джеффри Эпштейна всегда было окутано тайной: он вёл образ жизни мультимиллиардера, обладая ресурсами уровня Билла Гейтса, при этом официально числясь лишь «успешным налоговым консультантом» . Гринвальд указывает на ключевые связи, указывающие на работу Эпштейна в интересах разведки:

1. Его главный покровитель Лес Векснер был тесно связан с правительством Израиля и произраильскими лоббистами .
2. Отец его сообщницы Гилейн Максвелл, Роберт Максвелл, был известным агентом Моссада, которому в Израиле устроили государственные похороны .
3. Израильская разведка, по данным Сноудена, является как крупнейшим получателем технологий АНБ , так и одной из самых серьезных угроз для США в плане шпионажа .

Гринвальд выдвигает гипотезу, что Джеффри Эпштейн занимался сбором компромата на мировую элиту для иностранных или даже американских спецслужб . Он напоминает о словах прокурора Алекса Акосты, который в своё время оправдывал мягкую сделку с Эпштейном тем, что ему «велели оставить его в покое, так как он принадлежит к разведке» . Тот факт, что нынешние власти медлят с публикацией этих данных, лишь усиливает подозрения в том, что правда о кураторах Эпштейна слишком опасна для истеблишмента .

Упадок институтов и наступление эпохи нигилизма 46:42

Систематическое сокрытие правды по таким делам, как убийство Кеннеди (материалы по которому засекречены уже более 60 лет ) или расследование деятельности Эпштейна, ведет к фатальному подрыву доверия к государству. Гленн Гринвальд отмечает, что американское общество стремительно скатывается в состояние цинизма и нигилизма . Это не результат работы «конспирологов», а рациональная реакция граждан на десятилетия лжи .

Гринвальд перечисляет вехи этого институционального краха:

• Ложь о причинах войны в Ираке и ядерной программе Саддама Хусейна .
• Финансовый кризис 2008 года .
• Манипуляции и пропаганда во время пандемии COVID-19 .

Журналист подчеркивает, что крупнейшие СМИ, такие как New York Times и CBS, десятилетиями служили проводниками государственной лжи . Когда институты перестают заслуживать доверия из-за постоянного обмана, люди начинают верить в любые альтернативные теории, что разрушает социальную ткань . По мнению Гринвальда, единственным лекарством является радикальная прозрачность . В противном случае общество придет к выводу, что «ничто не истинно и всё подделка», что окончательно лишит граждан возможности контролировать власть .

🕵️‍♂️ Тень Далласа и конформизм «Версаля» на Потомаке 50:15

Политический страх и наследие убийства Кеннеди 51:48

Обсуждая нежелание Министерства юстиции раскрывать полные файлы по делу, которое ранее уже затрагивалось в беседе — расследованию вокруг фигуры, которой был Джеффри Эпштейн (Jeffrey Epstein) , — Гленн Гринвальд (Glenn Greenwald) указывает на более глубокую причину вашингтонской скрытности. По его мнению, аналитики часто ищут объяснения в идеологической близости или шантаже, забывая о самом примитивном факторе — физическом страхе . Политическое убийство всегда было инструментом власти, и в американском сознании этот страх неразрывно связан с судьбой Джона Ф. Кеннеди .

Тот факт, что действующему президенту США «снесли голову» средь бела дня, и виновные скрывали правду более 60 лет, посылает четкий сигнал истеблишменту: существуют силы, стоящие выше правосудия . Гринвальд подчеркивает, что ключом к пониманию этой трагедии является не столько Ли Харви Освальд, сколько Джек Руби . Руби, застреливший Освальда в прямом эфире, не имел никаких личных мотивов мстить за Кеннеди — не было ни одного свидетеля, подтверждающего его привязанность к убитому президенту . Его единственной задачей было заставить замолчать ключевого свидетеля, и тот факт, что за это никто не понес реальной ответственности в контексте заговора, до сих пор дисциплинирует политиков в Вашингтоне .

Такер Карлсон (Tucker Carlson) и Гринвальд отмечают парадокс: американцев приучили ужасаться политическим преследованиям в других странах, например, в России , в то время как в самих США спецслужбы десятилетиями удерживают власть через страх и контроль над информацией .

Трансформация журналистики: от «метателей камней» к солдатам власти 58:32

Современная корпоративная журналистика в США превратилась в некое подобие «королевского двора» или Версаля . Гринвальд описывает это как инцестуозную среду, где репортеры, политики и лоббисты живут в одних районах, их дети ходят в одни школы, а сами они постоянно меняются ролями . В такой системе невозможно быть оппонентом власти, потому что любая реальная критика разрушит твою социальную жизнь .

Ярким примером этой деградации Гринвальд называет деятельность, которую ведет Джейк Таппер (Jake Tapper) . В 56 лет, после десятилетий в профессии, Таппер внезапно «обнаружил» базовую истину журналистики: люди во власти лгут . Для Гринвальда это звучит как признание в профессиональной некомпетентности, ведь скептицизм по отношению к власти — это то, чему должны учить на первом занятии любого журфака .

Корпоративизация СМИ изменила сам тип личности, идущей в профессию :

• В прошлом журналистика считалась занятием для рабочего класса и аутсайдеров, которые хотели «бросать камни» в сильных мира сего .
• Сегодня крупные корпорации вроде Disney или Viacom отбирают конформистов и «хороших солдат», для которых успех измеряется близостью к власти, а не её разоблачением .
• Атрибуты, необходимые для карьеры в современной медиа-корпорации — послушание и предсказуемость — прямо противоположны качествам настоящего журналиста .

Гринвальд вспоминает, что именно это гнилое состояние мейнстримных медиа породило «блогосферу» начала 2000-х, где люди без дипломов, но с жаждой правды, начали разрушать монополию на информацию .

Александр Дугин и право на цивилизационную уникальность 1:04:17

Размышляя о необходимости «дистанции» для чистоты зрения, Гринвальд делится впечатлениями от интервью с российским философом Александром Дугиным . Несмотря на то, что на Западе его принято считать «фашистом», Гринвальд увидел в нём глубокого мыслителя, работающего с первыми принципами .

Ключевой тезис Дугина, который поразил журналиста, заключался в критике западного либерализма. Дугин утверждает, что настоящими «расистами» являются западные либералы, так как они убеждены в превосходстве своего образа жизни и стремятся гомогенизировать весь мир по своему образцу . Они хотят превратить каждое древнее племя и каждую уникальную культуру в подобие вашингтонских неолибералов .

В противовес этому Гринвальд и Дугин обсуждают важность многополярного мира, где сохраняются самобытные цивилизации :

1. Русская цивилизация с её глубокой литературой и традициями .
2. Китайская цивилизация .
3. Исламский мир .
4. Западная традиция в её изначальном виде .

Посетив Москву, Гринвальд лично убедился в лживости западных стереотипов, вроде высказывания Джона Маккейна о том, что Россия — это «бензоколонка с ядерным оружием» . Он увидел чистый, эффективно управляемый город и народ, испытывающий глубокую гордость за свою многовековую историю и культуру . Для Гринвальда этот опыт стал частью процесса «демонтажа собственных убеждений» . После лжи об иракской войне он понял, что обязан подвергать сомнению всё, что в него вложили через систему образования и мейнстримные СМИ .

🌍 Идеологические ловушки: мифы Второй мировой и кризис движения America First 1:15:21

В центре дискуссии между Такером Карлсоном и Гленном Гринвальдом оказывается опасная тенденция использования упрощенных исторических параллелей для оправдания современного насилия. Поводом для обсуждения стали заявления американского политика Рэнди Файна (Randy Fine), который в эфире Fox News призвал применить ядерное оружие против Газы . Файн аргументировал это тем, что во время Второй мировой войны США не вели переговоров с нацистами или Японией, а нанесли ядерные удары для достижения «безоговорочной капитуляции» . Такер Карлсон называет подобные призывы «злом» и выражает недоумение, как человек с такими взглядами может оставаться в Республиканской партии .

Инструментализация истории: ловушка «Черчилль против Чемберлена» 1:17:52

Гленн Гринвальд отмечает, что современный внешнеполитический дискурс США оказался в заложниках у крайне узкого понимания истории. Для неоконсерваторов и сторонников войн единственным значимым историческим событием остается Вторая мировая война . Любой внешнеполитический кризис накладывается на шаблон 1930-х годов: либо вы ведете себя как «героический Черчилль» и призываете к войне, либо вы — «слабый Чемберлен», пытающийся использовать дипломатию .

Этот примитивный дуализм используется для клеймления любого, кто не заинтересован в эскалации . Гринвальд подчеркивает трагический парадокс:

• Вторая мировая война была величайшей катастрофой, после которой мир через Женевские конвенции и Нюрнбергский процесс пытался создать правила, предотвращающие повторение подобных ужасов .
• Принципы Нюрнберга задумывались как универсальные, применимые и к странам-победителям .
• Сегодня же политики вроде Рэнди Файна используют факт применения ядерного оружия против индустриальной державы (Японии) как оправдание для уничтожения беззащитного населения Газы, состоящего из 2 миллионов человек, половина из которых — дети .

Журналист называет такой подход «абсолютно безумным» и отмечает, что военная пропаганда намеренно стирает контекст, превращая исторические уроки в бесконечный цикл репликации насилия .

Противоречия внутри America First: Израиль как исключение из правил 1:21:20

Особое внимание собеседники уделяют внутреннему расколу в движении America First («Америка прежде всего»). Гленн Гринвальд указывает на фигуру Рэнди Файна как на пример радикального противоречия: Дональд Трамп поддержал его как кандидата America First , однако вся политическая деятельность Файна сосредоточена на лояльности интересам другого государства — Израиля .

Гринвальд описывает ситуацию, которую он наблюдал в 2022–2023 годах при общении с политиками MAGA. Многие из них, включая Мэтта Гетца (Matt Gaetz) и Марджори Тейлор Грин (Marjorie Taylor Greene), выступали против финансирования войны в Украине . Их аргументы были логичны: ресурсы нужны внутри страны для борьбы с фентаниловой эпидемией, восстановления экономики и инфраструктуры . Однако, когда Гринвальд задавал вопрос, применимы ли те же принципы к миллиардным субсидиям для Израиля, политики часто впадали в замешательство .

Ключевые пункты этого противоречия:

• Ежегодная автоматическая помощь Израилю в размере 4 миллиардов долларов, согласованная ещё Обамой и Нетаньяху .
• Американские налогоплательщики субсидируют страну, уровень жизни в которой выше, чем у миллионов граждан США .
• США изолируют себя в ООН, блокируя резолюции, поддерживаемые всем миром, ради интересов Израиля, что ведет к потере «мягкой силы» и авторитета .

Гринвальд подчеркивает: философия «Америка прежде всего» фундаментально несовместима с постоянным приоритетом иностранных интересов над национальными . Ранее в интервью они уже касались темы того, как американские интересы приносятся в жертву в других регионах. Сейчас же это противоречие грозит взорвать движение Трампа изнутри, особенно в контексте возможного конфликта с Ираном .

Цензура письма Бен Ладена и сокрытие мотивов антиамериканизма 1:24:13

Третьей важной темой становится манипуляция исторической памятью через удаление документов. Гленн Гринвальд и Такер Карлсон обсуждают инцидент с «Письмом к Америке» Усамы бен Ладена. Сразу после 1:24:13 сентября 11 года правительство США запретило СМИ транслировать речи лидера Аль-Каиды под нелепым предлогом «секретных кодов для спящих ячеек» .

Реальная причина заключалась в том, что власти не хотели, чтобы американцы знали об истинных мотивах нападения. В своем манифесте Бен Ладен перечислил конкретные претензии к внешней политике США :

1. Постоянное вмешательство в дела региона и военные базы на «священной земле» Саудовской Аравии .
2. Санкционный режим против Ирака, приведший к гибели 500 000 детей .
3. Безоговорочная поддержка Израиля в подавлении палестинцев .

Вместо этого обществу продавали ложь о том, что террористы «ненавидят нашу свободу» . Гринвальд иронизирует: в Бразилии женщины ходят в бикини и проводятся выборы, но Аль-Каида никогда не нападала на Бразилию, Японию или Норвегию .

Спустя 20 лет, в разгар конфликта в Газе, молодежь обнаружила это письмо на сайте британской газеты The Guardian и начала распространять его в TikTok . Реакция истеблишмента была молниеносной: The Guardian удалила документ со своего сайта, а TikTok под давлением властей заблокировал соответствующие хэштеги . Гринвальд сравнивает это с советскими методами стирания истории . Он убежден, что граждане имеют право знать аргументы своего врага, чтобы самостоятельно делать выводы, а не получать информацию, прошедшую жесткую фильтрацию правительства .

🌐 Технологический шпионаж, цензура и кризис человеческих связей 1:40:23

Передача американских технологий Китаю через посредников 1:41:40

В ходе беседы Гленн Гринвальд поднимает вопрос, который редко обсуждается в мейнстримных американских медиа: парадоксальная роль Израиля в усилении Китая — главного геополитического соперника США . Журналист указывает на иронию ситуации: в то время как Вашингтон оказывает Израилю беспрецедентную материальную и военную поддержку, израильская сторона десятилетиями содействует передаче американских военных разработок Пекину .

В качестве примера приводится управление портом Хайфы, в котором участвуют китайские компании, что вызывает вопросы о безопасности американских технологий . Гринвальд подчёркивает, что существуют веские доказательства того, что американские военные технологии оказываются в распоряжении Китая, а оттуда могут попадать, например, в пакистанские истребители . Такер Карлсон выражает крайнее недоумение: почему администрация Трампа, будучи крайне жесткой в отношении Китая, игнорировала этот факт ?

По мнению Гринвальда, отсутствие честного обсуждения этого вопроса связано с тем, что любая попытка поднять тему национальных интересов США в контексте отношений с Израилем немедленно пресекается обвинениями в антисемитизме . Журналист проводит параллель с тактикой «политики идентичности» американских левых: как только вы задаёте рациональный вопрос о политике, вас клеймят расистом или мизогином, чтобы закрыть дискуссию . Карлсон соглашается, называя это «постыдным» и отмечая, что право спрашивать, почему интересы граждан США приносятся в жертву иностранному государству, является базовым для суверенной страны . Ранее в разговоре собеседники уже упоминали механизмы сокрытия правды, такие как цензура письма Бен Ладена, что лишь подтверждает общую тенденцию подавления честного дискурса.

Подавление свободы слова под эгидой борьбы с ненавистью 1:49:19

Особое внимание Гринвальд уделяет новой волне законодательных инициатив, которые фактически подрывают Первую поправку к Конституции США. Он выражает глубокое разочарование тем, что даже лидеры движения MAGA, позиционирующие себя как защитники свободы слова, идут на компромиссы в этом вопросе . В качестве примера приводится губернатор Флориды Рон Десантис, который подписал закон о «языке ненависти», находясь с визитом в другой стране . Гринвальд иронично сравнивает этот закон с версией «шариата во Флориде», поскольку он вводит наказания за высказывание определённых взглядов .

Критике подвергается радикальное расширение определения антисемитизма в американском праве . Согласно новым нормам, критические высказывания о государстве Израиль или подозрения в «двойной лояльности» политиков могут стать поводом для преследования . Гринвальд указывает на абсурдный двойной стандарт:

• В США можно безнаказанно называть свою собственную страну «расистским государством», основанным на империализме .
• Однако аналогичное утверждение в адрес Израиля может привести к исключению из университета или депортации .

Такер Карлсон подчеркивает, что эта ситуация создает невыносимое противоречие внутри консервативного движения . Невозможно заявлять о приверженности американским ценностям и Биллю о правах, одновременно позволяя иностранному государству диктовать границы дозволенного в американских школах и на улицах . Для Гринвальда защита Билля о правах является священной ценностью, и он заявляет, что не перестанет говорить об этой угрозе, независимо от последствий для его карьеры .

Эпидемия одиночества и поиск утраченных связей 1:55:57

Завершая политическую часть беседы, собеседники переходят к экзистенциальному кризису современного Запада — массовой депрессии и утрате счастья . Гринвальд ссылается на исследования, показывающие парадокс: уровень счастья в беднейших странах часто выше, чем в богатых западных мегаполисах . Причина кроется в сохранении общинного (коммунитарного) образа жизни, где дети и старики постоянно окружены близкими .

Западное общество, напротив, построено на изоляции:

1. Родители и дети проводят день порознь .
2. Пожилых людей отправляют в дома престарелых .
3. Интернет и опыт пандемии COVID-19 приучили людей жить в полной атомизации .

Гринвальд цитирует Иоганна Хари, чей тезис гласит: «Противоположностью зависимости является не трезвость, а связь» . Он утверждает, что депрессия, тревога и зависимости — это не просто биологические сбои, а «болезни духа», вызванные отсутствием глубокого человеческого контакта . В современном мире люди в возрасте 20 лет часто признаются, что у них нет ни одного близкого друга .

Такер Карлсон делится личным опытом посещения собраний Анонимных Алкоголиков (АА), которые он называет примером истинной связи между людьми . Он отмечает, что через «ритуальное унижение» — признание своего бессилия — люди сбрасывают маски и находят подлинное сопереживание, которое редко встречается даже в церкви . Гринвальд добавляет, что современная корпоративная «инклюзивность» лишь разделяет людей по категориям (раса, ориентация), в то время как признание общих слабостей и страданий способно объединить представителей самых разных слоев общества . Именно эта способность видеть душу другого человека, по мнению Гринвальда, является фундаментом человечности, который сегодня подвергается атаке со стороны устройства западного общества .

🙏 Сила смирения и признание высшей власти 2:05:28

Преодоление эгоцентризма: Сила человеческих связей 2:05:28

Завершая масштабную дискуссию, Такер Карлсон и Гленн Гринвальд переходят от анализа глобальных политических интриг и кризиса доверия к институтам к вопросам фундаментального человеческого бытия. Собеседники приходят к выводу, что корень многих современных проблем кроется в ложной уверенности индивида в собственном всемогуществе. Гленн Гринвальд подчеркивает, что по отдельности человеческие существа не обладают большой силой . Существует огромное количество вещей, которые мы просто не в состоянии контролировать или изменить в одиночку .

Подлинная сила, по мнению Гринвальда, рождается не из личных амбиций, а из способности людей соединяться друг с другом . Он отмечает, что именно сообщества, построенные на принципах взаимопомощи, создают мощь, несопоставимую с потенциалом изолированного, одинокого человека . Это утверждение перекликается с ранее затронутой в разговоре темой кризиса счастья и утраты человеческих связей, где атомизация общества была названа одной из главных угроз психическому здоровью нации. Исцеление души, как резюмируют участники беседы, начинается в тот момент, когда человек признает ограниченность собственного эго и ищет опору в чем-то большем, чем он сам .

Религиозный аспект: Суть смирения в христианстве и исламе 2:06:06

Такер Карлсон развивает тему, утверждая, что смирение является необходимым входным билетом («cover charge») в любую духовную жизнь . Он подчеркивает, что без признания высшего авторитета невозможно продвинуться в понимании мира . Ведущий приводит примеры из разных традиций: христианство учит, что сам Бог добровольно подвергся пыткам и смерти ради человечества , а в исламе верующие совершают земной поклон, физически выражая свою покорность .

Гленн Гринвальд делится личным воспоминанием времен работы на CNN после терактов 11 сентября . В то время он, как и многие, мало знал об исламской культуре и слушал «экспертов», многие из которых, как выяснилось позже, были связаны с ЦРУ . Гринвальд вспоминает, как один из таких аналитиков в эфире с презрением произнес, что само слово «ислам» означает «подчинение» (submission), преподнося это как нечто отталкивающее . Однако уже тогда журналист поймал себя на мысли, что подчинение Богу — это, возможно, и есть главный смысл жизни .

Основные тезисы этой части беседы:

• Смирение — это не слабость, а признание реальности, в которой человек не является центром вселенной .
• Религии могут предлагать разные пути, но все они в своей основе стремятся к одному и тому же — поиску связи с высшим началом .
• Попытка возвести собственное «Я» в статус божества неизбежно ведет к жизненным трудностям и моральному краху .

Уроки сообществ анонимных зависимых: Признание собственного бессилия 2:07:11

Особое внимание Гринвальд уделяет опыту групп взаимопомощи, таких как «Анонимные Алкоголики» (AA) или «Анонимные Наркоманы» (NA) . Он указывает, что фундаментом этих программ является именно признание бессилия перед зависимостью и обращение к «высшей силе» . Для многих атеистов или светски настроенных людей эта концепция поначалу кажется иррациональной или даже магической . Гринвальд признается, что раньше сам разделял этот скептицизм, считая подобные идеи бессмысленными .

Однако со временем его взгляды изменились. Журналист пришел к выводу, что по-настоящему иррациональной является вера в то, что «я сам и есть высшая сила» . Он утверждает, что как только человек избавляется от иллюзии собственной неуязвимости и признает, что есть нечто выше его — будь то Бог или просто коллективная энергия человеческой группы, — он получает доступ к ресурсам, которые ранее были ему недоступны . Отрицание высшей власти, по мнению Гринвальда, — это путь к катастрофе, который он иронично иллюстрирует примером Виктории Нуланд и ей подобных политиков, возомнивших себя вершителями судеб мира .

В завершение интервью Такер Карлсон благодарит Гленна Гринвальда за глубокий и откровенный разговор , после чего обращается к зрителям с призывом подписываться на канал, чтобы обходить алгоритмы цензуры YouTube, которые намеренно ограничивают распространение правдивой информации .