Когда Майк Тайсон в 1988 году уничтожил Майкла Спинкса за 92 секунды, он навсегда похоронил мечту молодого Дуэйна Джонсона о боксерской карьере. Однако именно этот крах, вкупе с тяжелым бедным детством и жесткой самодисциплиной, открыл ему дорогу к статусу «Народного чемпиона». От ледяных ванн и борьбы с комплексами до будущего с Neuralink — этот откровенный разговор обнажает скрытую изнанку колоссального успеха.
🧊 Сила ледяного фокуса, возрастная дисциплина и страх нищеты 0:15
Дисциплина братства: совместные тренировки и ледяная терапия 0:15
Встреча двух титанов современной индустрии развлечений началась с обсуждения интенсивного совместного дня. Джо Роган и Дуэйн «Скала» Джонсон провели масштабную трехчасовую тренировку в компании популярных комиков: Шейна Гиллиса, Брайана Симпсона, Тони Хинчклиффа и Дункана Трасселла . Для некоторых из них, включая двоих участников с диабетом, этот опыт стал настоящим вызовом , так как в обычной жизни они далеки от спорта. Джо Роган взял на себя роль тренера, помогая друзьям втянуться в процесс с помощью отжиманий, приседаний с собственным весом и легких упражнений с гирями , завершая сессию взрывными спринтами на боксерском мешке по системе Табата .
После тренировки последовал экстремальный восстановительный комплекс: 20 минут в сауне при температуре 185 градусов по Фаренгейту (около 85°C) и последующее трехминутное погружение в ледяную ванну . Дуэйн «Скала» Джонсон признался, что для него это был первый опыт полноценного ледяного погружения , и он был поражен тем, как Джо помогал парням справляться с паникой, призывая их просто дышать и принять холод . Роган подчеркнул, что умение сохранять хладнокровие под воздействием ледяной воды напрямую проецируется на повседневную жизнь: это учит мозг не принимать импульсивных решений в стрессовых ситуациях .
Собеседники обсудили технические нюансы ледяных ванн. Дуэйн «Скала» Джонсон упомянул, что уже заказал себе профессиональную ванну увеличенного размера , так как с трудом поместился в стандартную ванну Джо . Роган рассказал о возможностях своей ванны марки Blue Cube , которая оснащена функцией искусственного течения . Этот мощный поток воды с температурой 37 градусов по Фаренгейту (около 2.7°C) разрушает естественный тепловой слой, который тело человека формирует вокруг себя через минуту после погружения . В результате процедура превращается в непрерывное трехминутное испытание силы воли .
Несмотря на жесткость тренировок, оба согласились, что совместные занятия приносят незаменимое чувство товарищества. Дуэйн «Скала» Джонсон с ностальгией вспомнил времена своей карьеры в профессиональном рестлинге, когда бойцы каждый день тренировались вместе в разных городах . Тем не менее, Роган и Скала обычно предпочитают тренироваться в одиночку . Для Джо одиночные тренировки — это форма медитации , позволяющая настроиться на продуктивный день и взять на себя полную личную ответственность за результат .
Борьба со старением и укрощение графика: философия ежедневного труда 10:38
Жизнь стендап-комиков во многом напоминает изнурительные гастроли рестлеров: ночные выступления, постоянные переезды и поздний сон . В таких условиях сохранение дисциплины становится вопросом выживания. Джо Роган признался, что в молодости не был настолько строг к себе , но с возрастом осознал: ресурсы организма ограничены. Сейчас, в возрасте 56 лет , Джо видит многих сверстников, которые выглядят истощенными и больными . Чтобы избежать физического спада, он превратил тренировки в обязательную ежедневную рутину . Роган отмечает, что в зрелом возрасте цена перерыва становится слишком высокой: «сползание» формы происходит быстрее, а возвращение на пик требует гораздо больше усилий .
Главными врагами хорошего самочувствия собеседники называют дефицит сна и частые перелеты . Дуэйн «Скала» Джонсон поделился своим методом борьбы с джетлагом: сразу после приземления в другой стране, независимо от времени суток, он отправляется в тренажерный зал . Роган добавил, что многие эксперты рекомендуют также практиковать голодание во время длительных перелетов и проводить тренировку натощак сразу по прилету , хотя сам Скала с улыбкой отверг эту идею, признавшись, что слишком любит есть в самолетах .
Чтобы выдерживать столь плотный график, необходимо научиться слушать сигналы своего тела , жестко фильтровать расписание и уметь говорить «нет» второстепенным задачам . Не менее важным фактором долголетия они считают сохранение искреннего энтузиазма к своему делу . Роган убежден, что тренировки и работа не должны превращаться в мучительную рутину . В подтверждение этой мысли Дуэйн «Скала» Джонсон процитировал знаменитые слова легендарного боксера Майка Тайсона: «Дисциплина — это делать то, что ты ненавидишь, но делать это так, будто ты это обожаешь» . Ключом к переключению ментального состояния, по мнению Рогана, является искреннее чувство благодарности за саму возможность двигаться и быть здоровым , что кардинально меняет восприятие любых жизненных трудностей .
Из грязи в князья: страх бедности как топливо для карьерного взлета 21:23
Сегодняшний успех Рогана и Скалы — результат преодоления тяжелого финансового прошлого, память о котором до сих пор определяет их менталитет. Собеседники вспомнили времена, когда они злились на свое положение и отчаянно стремились к большему .
Джо Роган рассказал, как в возрасте 25 или 26 лет получил свой первый крупный контракт на разработку телевизионного шоу с компанией Disney . Ему выплатили около 100 000 долларов , что шокировало молодого комика, привыкшего к абсолютной бедности. До этого момента Джо едва сводил концы с концами, перебиваясь случайными заработками и буквально пересчитывая мелочь из банки, чтобы купить себе сэндвич в Subway . Получение крупного чека мгновенно сняло с его плеч груз постоянной тревоги об оплате аренды и покупке еды . Этот опыт заставил его дать себе обещание: работать на пределе возможностей, чтобы никогда не потерять завоеванные позиции и финансовую безопасность . Только обретя полную финансовую стабильность, Роган смог наконец сфокусироваться на том, как быть счастливым, отойдя от эгоистичного режима выживания .
Дуэйн «Скала» Джонсон полностью согласился с этим опытом, отметив, что детство в нищете формирует особый менталитет «профессиональных шор» . Дав себе зарок никогда больше не оставаться без денег , Скала годами двигался вперед, движимый исключительно этим страхом, и лишь с годами и приходом большого успеха научился получать удовольствие от самого жизненного пути .
Ранее в разговоре они также вскользь коснулись темы боевых искусств как инструмента обретения уверенности , подробнее о которых речь пойдет далее.
🥋 Боевые искусства, железная дисциплина и ментальные ловушки цифровой эпохи 25:05
Школа жизни на татами: как единоборства побеждают детские комплексы 25:05
Внутренняя сила и уверенность в себе редко даются человеку с рождения — чаще всего они выковываются в периоды жизненного хаоса и неопределенности. Ведущий подкаста Джо Роган (Joe Rogan) поделился личной историей о том, как тяжелое детство определило его страсть к спорту. Из-за постоянной смены работы его отчима семья бесконечно переезжала: к 13 годам будущий комик успел пожить в десяти разных штатах . Постоянная необходимость адаптироваться в Сан-Франциско, затем в Гейнсвилле во Флориде и, наконец, в Бостоне [25:35, 25:47] превратила его в замкнутого, неуверенного в себе подростка. Роган признается, что чувствовал себя абсолютным неудачником, испытывал панические атаки при общении со сверстниками и завидовал тем, у кого жизнь казалась стабильной [26:14, 26:27].
Спасением для него стали боевые искусства. Обсессивные тренировки быстро принесли плоды: Джо понял, что нашел свою нишу, которая способна буквально вытащить его со дна [26:41, 26:53]. К 15 годам он полностью погрузился в соревновательный процесс, посвящая все время тренировкам и поездкам по турнирам [27:06, 27:19]. Уже в 19 лет Роган преподавал аккредитованный курс по тхэквондо в Бостонском университете . Его педагогический метод был прост, но эффективен: он обещал студентам отличную оценку за само присутствие и искреннее старание, что обеспечивало его классам огромную популярность .
Дуэйн «Скала» Джонсон (The Rock) провел параллель со своей молодостью, отметив, что спорт выступает универсальным катализатором характера. В юности Дуэйн видел свой спасательный круг в американском футболе , мечтая заработать миллионы и купить родителям их первый дом, поскольку сам не имел собственного жилья вплоть до своего чемпионства в WWE в возрасте 27 лет .
Собеседники согласились, что преодоление физических трудностей в молодом возрасте закладывает фундамент для любого будущего успеха. Джо Роган процитировал знаменитого самурая Миямото Мусаси:
«Как только ты познаешь путь широко, ты сможешь увидеть его во всем» .
Этот принцип подтверждает и классическая сцена из фильма «Выход дракона», где Брюс Ли учит юного ученика не концентрироваться на указывающем на луну пальце, чтобы не упустить всю «небесную славу» [32:38, 32:50].
Цена победы: почему Джо Роган выбрал юмор вместо жесткого кикбоксинга 27:57
Несмотря на успехи в тхэквондо, переход в полноконтактный кикбоксинг заставил Джо Рогана кардинально переоценить свои жизненные приоритеты. В возрасте 21 года он столкнулся с суровой реальностью профессионального спорта: постоянными изнурительными головными болями после спаррингов и полным отсутствием финансовой отдачи [27:57, 28:10]. В этот период Роган уже пробовал себя на открытых микрофонах в стендап-комедии, совмещая выступления с опасными тренировками .
Главным фактором, заставившим Джо завершить бойцовскую карьеру, стал страх необратимых повреждений мозга. На протяжении нескольких лет он наблюдал, как его более опытные коллеги в возрасте от 16 до 21 года постепенно деградировали: у них появлялась невнятная речь, провалы в памяти, а малейшая доза алкоголя приводила к мгновенному опьянению [28:35, 29:13]. В те годы термина CTE (хроническая травматическая энцефалопатия) еще не было в широком обиходе — бойцов с подобными симптомами пренебрежительно называли «punch drunk» (пропущенный удар) [28:48, 29:01].
Ситуация усугублялась тем, что в залах конца 1980-х годов отсутствовала культура умного спарринга. Бойцы тренировались без защитных шлемов, устраивая в зале настоящие войны на выживание, где нокауты были обычным делом [29:26, 29:39]. Поняв, что травмы мозга лишат его возможности ясно мыслить и строить дальнейшую жизнь, Роган принял волевое решение уйти из кикбоксинга и полностью сфокусироваться на комедии [29:51, 30:17]. Опыт единоборств, однако, оставил ему главное знание — понимание того, что упорный труд позволяет преодолеть любые внутренние слабости и добиться успеха в любой выбранной сфере .
Феномен Брюса Ли: от разрушения догм кунг-фу к зарождению MMA 32:50
Обсуждая эволюцию боевых искусств, собеседники подробно остановились на фигуре Брюса Ли, которого Джо Роган назвал величайшим новатором, открывшим мир единоборств для западной аудитории [32:50, 33:03]. Дуэйн Джонсон с улыбкой вспомнил, как в детстве, подражая экранному кумиру, купил свои первые нунчаки и долго набивал себе шишки на затылке, пока не открыл существование безопасных тренировочных резиновых моделей [33:17, 33:31].
Вклад Брюса Ли заключался в разрушении жестких кастовых барьеров, существовавших в традиционных боевых искусствах. В середине XX века в индустрии царила почти религиозная преданность одному стилю: каратистам запрещалось изучать кунг-фу, а мастера дзюдо косо смотрели на тех, кто посещал залы муай-тай [33:58, 34:12]. Инструкторы вели себя как лидеры тоталитарных культов, внушая ученикам иллюзию собственной непобедимости [35:43, 35:57].
Создав философию Джит Кун До, Брюс Ли провозгласил революционный для своего времени тезис: «Используй все, что полезно» [33:44, 34:25]. Он объединил элементы:
- Грэпплинга от легендарного Джина Лебелла ;
- Каратэ и тансудо от Чака Норриса ;
- Классического вин-чун от Ип Мана ;
- Традиционного западного бокса и вольной борьбы .
Философия Ли строилась на концепции отсутствия фиксированного стиля («быть водой») и способности адаптироваться к любой ситуации [34:51, 35:04]. Именно поэтому Роган называет Брюса Ли первым настоящим бойцом смешанного стиля в истории, чьи идеи позже легли в основу турниров UFC и современного MMA [35:17, 36:11].
Интеграция боевых искусств в повседневную жизнь, по мнению Рогана, кардинально меняет психологию человека. Тот, кто умеет драться, никогда не станет зачинщиком уличной потасовки, так как понимает всю глупость эгоистичных конфликтов и реальную опасность применения силы вне ринга [37:03, 37:41]. Более того, обучение единоборствам с ранних лет — это лучший способ победить проблему школьного буллинга, поскольку оно дает уверенность слабым и избавляет от внутренних комплексов самих агрессоров [38:06, 38:21].
Токсичный спорт в комментариях: как социальные сети разрушают психику 41:24
В финальной части дискуссии собеседники перешли к обсуждению ментальных вызовов XXI века. По мнению Джо Рогана, современное общество столкнулось с уникальным в истории человечества феноменом — тотальным влиянием социальных сетей на психику . При всех очевидных плюсах платформ (быстрый обмен независимой информацией, научные и археологические открытия) [41:36, 42:01], они создали опасную среду дегуманизированного общения. Люди получили возможность писать ужасные вещи, не глядя собеседнику в глаза и не неся за это никакой ответственности [42:01, 42:14].
Дуэйн Джонсон, позиционирующий себя как неисправимый оптимист, признался, что старается фокусироваться исключительно на конструктивной обратной связи, помогающей расширять кругозор [42:39, 42:53]. Тем не менее, Роган подчеркнул, что интернет-пространство переполнено «травмированными людьми», для которых травля в комментариях превратилась в своеобразный спорт [43:06, 43:19]. Пользователи добровольно втягиваются в бесконечные сетевые баталии со случайными незнакомцами, разрушая собственную нервную систему постоянной проверкой лайков и уведомлений [43:34, 43:58].
Джо с иронией описал нелепость ситуации, когда взрослые и успешные люди тратят часы на ожесточенные споры в комментариях с 15-летними анонимными троллями, пишущими капслоком из подвалов [44:12, 44:27]. Вся эта цифровая суета подчинена законам кликбейтной культуры, где главной целью становится сиюминутное одобрение толпы [44:39, 44:53].
В завершение этой темы собеседники коснулись сложного вопроса фильтрации информации в контексте палестино-израильского конфликта , отметив, как легко стать заложником бинарного мышления и трайбализма , о чем подробнее пойдет речь в следующей главе статьи.
🌍 Трайбализм, президентские амбиции Скалы и уроки Мауи 50:19
Палестино-израильский конфликт и трагедия трайбализма 50:19
Обсуждая текущую мировую нестабильность, Джо Роган и Дуэйн «Скала» Джонсон затронули фундаментальные проблемы человеческой природы. Роган отметил, что корни многих современных войн кроются в укорененном в ДНК человека трайбализме . Этот древний эволюционный механизм веками заставлял людей делить мир на «своих» и «чужих» . По мнению ведущего, современные технологии и интернет призваны объединять человечество , однако этот процесс тормозится мировыми лидерами, которые используют разногласия для разжигания конфликтов ради собственных интересов .
Разговор закономерно коснулся палестино-израильского противостояния. Роган подчеркнул ужасающее положение жителей сектора Газа, которые оказались заперты в зоне боевых действий без еды, чистой воды и денег . Роган выразил недоумение по поводу призывов к мирному населению «организоваться и восстать», указав, что в условиях жесткой изоляции и нищеты у обычных людей просто нет инструментов для политической борьбы . Дуэйн «Скала» Джонсон согласился с этим, отметив острый дефицит мудрых лидеров, способных вести диалог с открытым сердцем и искренней готовностью слушать противоположную сторону .
Собеседники выразили глубокую тревогу по поводу всплеска открытого антисемитизма по всему миру после событий 7 октября . Роган признался, что шокирован тем, как открыто на улицах городов сегодня звучат призывы к уничтожению евреев . Дуэйн «Скала» Джонсон добавил, что пугающий масштаб трагедии заставляет задуматься о том, куда катится мир . Роган предположил, что человечество страдает от отсутствия глобальных вызовов, которые объединяли бы людей, как это произошло после терактов 11 сентября , когда даже либеральный Лос-Анджелес сплотился под американскими флагами . Без общей осязаемой угрозы общество с «мягкой» и сытой жизнью начинает искусственно раздувать мелкие проблемы до масштабов катастрофы . Роган сравнил этот этап развития цивилизации с «тяжелым подростковым возрастом» человечества, которое пытается повзрослеть, имея в руках ядерное оружие . Джо вспомнил супервулкан Тоба, который 70 000 лет назад сократил популяцию людей до нескольких тысяч выживших , и трагедию группы Доннера , подчеркнув, что человечество уже не раз оказывалось на грани вымирания из-за экстремальных условий и каннибализма .
Предложение Скале баллотироваться на пост президента 1:01:34
На фоне кризиса доверия к политическому истеблишменту Джо Роган вспомнил популярные в американском обществе слухи о том, что Дуэйн «Скала» Джонсон должен выдвинуть свою кандидатуру на пост президента . Роган упомянул циркулировавшую в медиа идею о потенциальном тандеме Скалы и Опры Уинфри в качестве президента и вице-президента США .
Дуэйн «Скала» Джонсон впервые раскрыл сенсационные подробности закулисной борьбы за его фигуру. Он подтвердил, что в конце прошлого года к нему официально обратились представители одной из ведущих политических партий США с предложением баллотироваться в президенты . Для актера этот визит стал невероятно сюрреалистичным опытом . Он вспомнил свои ранние годы в про-рестлинге, когда он выступал на блошиных рынках за бесплатные хот-доги и продавал свои фотографии по пять долларов , чтобы свести концы с концами.
Партийные функционеры привезли с собой гигантский массив социологических данных . Согласно их исследованиям, Скала имел колоссальные шансы на победу благодаря своей способности объединять людей разных политических взглядов . Сам актер признался, что хотя это предложение льстит его эго, оно заставило его задуматься о глубоком системном кризисе в стране: «Либо у меня действительно есть неплохие лидерские качества, либо дела в мире настолько плохи, что они пришли просить кинозвезду и рестлера управлять планетой» . Джонсон подчеркнул, что никогда не стремился к политической карьере, поскольку настоящие лидеры должны обладать искренней эмпатией, честностью и твердым моральным компасом , а не руководствоваться только деньгами или партийными интересами.
Критика госрасходов США и ситуация на Мауи 1:06:40
Обсуждая нехватку эмпатии у современных лидеров, Джо Роган и Дуэйн «Скала» Джонсон перешли к жесткой критике внутренней и внешней политики правительства США. Роган процитировал прощальную речь президента Дуайта Эйзенхауэра о военно-промышленном комплексе , который ради сверхприбылей лоббирует вечные войны, игнорируя интересы американских граждан . В качестве примера ведущий привел колоссальные финансовые вливания в Украину. Роган возмутился новостью о том, что Пентагон «случайно» переплатил Украине 6 миллиардов долларов из-за бухгалтерской ошибки . При этом Джо иронично упомянул бэкграунд украинского президента Владимира Зеленского, напомнив, что тот начинал карьеру как комик и когда-то показывал на сцене трюк с игрой на пианино без рук .
Сумма этой ошибки — 6 миллиардов долларов — в точности совпадает с бюджетом, необходимым для полного восстановления всех уничтоженных пожаром домов на гавайском острове Мауи . Однако пострадавшие американцы получили от федерального правительства лишь оскорбительную разовую выплату в размере 700 долларов на человека .
Для Дуэйна «Скала» Джонсона ситуация на Мауи является глубоко личной трагедией. Он подчеркнул свои полинезийские корни и упомянул, что на Гавайях похоронены его бабушка и дедушка . Возмущенные бездействием властей, Скала и Опра Уинфри создали благотворительный фонд «People's Fund of Maui» . Фонд удалось запустить всего за шесть недель , и он уже оказал помощь более чем 8 000 верифицированных пострадавших, выплачивая им по 1200 долларов ежемесячно . Поскольку в полинезийских семьях под одной крышей часто живут несколько поколений родственников, некоторые домохозяйства получают до 6000 долларов в месяц .
Скала описал тяжелую эмоциональную атмосферу, которая царила на острове после крупнейшего за последние 100 лет лесного пожара . Многие люди сгорели заживо, и точное число погибших до сих пор невозможно установить . В то время как обычные люди проявляют солидарность, Вашингтон продолжает выписывать миллиардные чеки другим государствам . Роган назвал это позорным предательством собственных граждан, подчеркнув, что Гавайи — это полноценный 50-й штат США , который заслуживает полноценной защиты и поддержки со стороны государства .
Лицемерный подход властей к решению внутренних проблем Роган также проиллюстрировал ситуацией в Сан-Франциско. Город, превратившийся из-за засилья бездомных в «зомби-пустошь» , был очищен за считанные дни перед визитом председателя КНР Си Цзиньпина . Власти установили заборы и разогнали палаточные лагеря , доказав, что всегда имели возможность быстро навести порядок, но предпочли сделать это только ради иностранного лидера, а не для своих налогоплательщиков .
🧠 Мысленный интерфейс Neuralink и железная хватка японского автопрома 1:20:56
Будущее без слов: телепатия, Neuralink и пропасть социального неравенства 1:20:56
Джо Роган и Дуэйн «Скала» Джонсон начинают обсуждение технологического прогресса с интригующего прогноза: человечество стоит на пороге эпохи, когда технологии позволят буквально читать мысли людей . По мнению Рогана, если мы не уничтожим себя в ближайшие десять лет, то научимся безошибочно определять чужие намерения и думы . Первым шагом станут высокотехнологичные носимые устройства, а затем — полноценные нейроимпланты .
Ведущий рассказывает о компании Neuralink Илона Маска, которая в качестве первоочередной медицинской задачи ставит возвращение подвижности людям с тяжелыми травмами спинного мозга и неврологическими заболеваниями . Ученые планируют пустить электронные сигналы в обход поврежденной нервной системы человека . Но самое фантастическое заявление Маска, которым он поделился с Роганом, заключается в том, что в будущем люди смогут общаться вообще без слов .
Эта технология предполагает вживление чипа, обеспечивающего постоянный доступ к искусственному интеллекту вроде ChatGPT . Сначала чип будет мгновенно переводить иностранные языки, а со временем позволит напрямую транслировать мысли и визуальные образы . Роган описывает это так: «Я смогу через этот чип передать своему другу Грегу то, что вижу своими глазами прямо сейчас, разговаривая со Скалой» .
Однако у этой медали есть пугающая оборотная сторона — колоссальное социальное неравенство между теми, у кого есть доступ к технологиям, и теми, у кого его нет . Роган проводит аналогию с фильмом «Уолл-стрит», где персонаж Майкла Дугласа ходил по пляжу с огромным, невероятно дорогим «кирпичом» сотовой связи . Сегодня любой может купить дешевый кнопочный телефон в салоне связи за 50 долларов , но тогда мобильник давал элите колоссальное преимущество.
В случае с ИИ-имплантами этот разрыв увеличится в миллионы раз . Первые пользователи нейрочипов смогут мгновенно анализировать финансовые рынки, аккумулировать ресурсы и принимать бизнес-решения на сверхчеловеческой скорости . «У нас появятся настоящие суперлюди, почти инопланетяне по своим возможностям» , — предупреждает Роган. Илон Маск уверен, что клинические испытания на людях уже запущены и технология станет реальностью в течение ближайшего десятилетия . Помимо прочего, чипы помогут возвращать зрение слепым .
Собеседники сходятся во мнении, что время летит пугающе быстро: казалось бы, 2013 год был совсем недавно, а ведь прошло уже десять лет . Скорость технологических инноваций создает ощущение невероятного ускорения времени .
От развалюх за 80 долларов до неуязвимого Cybertruck 1:26:13
Вспоминая о прошлом, Джо Роган и Дуэйн «Скала» Джонсон переходят к своей давней страсти — автомобилям . Первой машиной Рогана в 16 лет стал Chevrolet Chevelle 1973 года выпуска, купленный за 350 долларов, который благополучно «умер» на следующий же день из-за заклинившего двигателя . К счастью, продавец согласился забрать сломанный автомобиль обратно .
У Дуэйна «Скала» Джонсона история оказалась еще более безумной. Ранее в беседе он подробно описывал свое бедное детство и выселение из Гавайев, и именно в этот период безденежья 15-летний Дуэйн оказался в баре Нашвилла, где мечтал стать исполнителем кантри . Какой-то местный пьяница зашел в заведение и предложил купить у него машину . У Дуэйна не было ни документов, ни денег, но он сторговался за 80 долларов . Заняв 40 долларов у своего друга Бруно, будущий рестлер отдал их продавцу и забрал синий Ford Thunderbird 1977 года .
Радость от первой поездки по шоссе I-65 была недолгой: Дуэйн услышал шорох на просторном заднем сиденье и обнаружил там второго спящего мертвецки пьяного бродягу ! Перепуганному подростку пришлось высадить незваного пассажира на обочине . На следующий день выяснилось, что продавец не отдал ключ от бензобака, а сама машина, скорее всего, была угнана . В итоге Джонсон просто бросил свой первый автомобиль на парковке Burger King . Роган со смехом вспоминает свой аналогичный опыт: в 21 год, когда он только начинал заниматься комедией и полностью обанкротился, его машину эвакуировали за долги прямо перед домом .
Сегодня вкусы ведущего изменились. Роган признается, что в восторге от своей Tesla Model S Plaid , и с энтузиазмом рассказывает о новом пикапе Cybertruck . Илон Маск лично привозил эту машину к студии Рогана . Ведущий описывает Cybertruck как футуристический космический корабль, который вживую выглядит гораздо круче, чем на фотографиях . Автомобиль полностью сделан из прочной стали и является пуленепробиваемым . Роган лично протестировал его прочность, выстрелив в дверь из мощного лука — стрела лишь оставила крошечную царапину и отскочила со снопом искр . По словам Маска, кузов выдерживает даже выстрел из пистолета 45-го калибра . На вопрос «Зачем?» Илон ответил просто: «Потому что это круто» .
Джо отмечает уникальный характер Маска: «Он лучший тип миллиардеров, потому что делает безумные вещи» . Например, Маск распорядился сделать верхушку ракеты SpaceX острой просто потому, что ему понравился дизайн космического корабля из комедии «Космические яйца» (Spaceballs) . Что касается характеристик Cybertruck, то его топовая версия поражает воображение:
- Версия «Beast Mode»: три электромотора общей мощностью 1100 лошадиных сил .
- Динамика: разгон от 0 до 100 км/ч (0–60 миль/ч) менее чем за 3 секунды для машины весом более 3 тонн .
- Защита: стальной кузов, выдерживающий попадание стрелы и пули 45-го калибра .
Эстетика ретро-мускулкаров и триумф японской надежности 1:34:33
Несмотря на то, что Tesla Plaid Рогана разгоняется до 60 миль в час за невероятные 1.9 секунды , ведущий признает, что иногда ему не хватает классического рева моторов V8. Для него поездка на старом американском масл-каре — это как визит на аттракцион в Диснейленд для взрослых . В его гараже хранится уникальный Plymouth Barracuda 1970 года, построенный ателье Roadster Shop, под капотом которого стоит гоночный двигатель Mercury мощностью 900 лошадиных сил, способный раскручиваться до 9000 оборотов в минуту . Для Рогана это личная история: точно такой же Barracuda 1971 года владела его мама .
У Дуэйна «Скала» Джонсона детские ассоциации с автомобилями были другими. В 1980-е годы в индустрии профессионального рестлинга считалось обязательным, чтобы успешный боец приезжал на шоу на роскошном Cadillac или Lincoln . Это было элементом сценического образа («работой на гиммик») . Позже Дуэйн сознательно отказался от пафосных седанов в пользу практичных пикапов, чтобы не казаться фальшивым .
В качестве примера здорового прагматизма собеседники приводят голливудского актера Кристиана Бейла, который, будучи мультимиллионером, до сих пор ездит на скромном пикапе Toyota Tacoma 2003 года выпуска . Бейл ценит машину за то, что она никогда не ломается и позволяет перевозить любые грузы . Роган соглашается: японские автомобили тех лет действительно феноменально надежны . Сам Джо до сих пор регулярно ездит на своем полностью отреставрированном Toyota Land Cruiser 1995 года выпуска, в который он установил компрессорный двигатель от Corvette .
«Японцы совершили революцию, они научились проектировать машины с колоссальным запасом прочности» , — отмечает Роган. В 1980-е годы это заставило американских автопроизводителей пересмотреть свои стандарты качества, ведь старые американские машины постоянно ломались . Японские внедорожники и кроссоверы Lexus способны проезжать сотни тысяч миль без единой серьезной поломки электроники или двигателя .
Раньше автогиганты намеренно закладывали в детали ограниченный ресурс, чтобы стимулировать продажи новых моделей , о чем пел легендарный кантри-музыкант Мерл Хаггард: «Жаль, что современные Форды и Шеви больше не служат по десять лет, как должны бы» . К счастью, сегодня ситуация изменилась, и современные американские пикапы вроде Ford F-150 стали по-настоящему неубиваемыми . Тем не менее, Роган предпочитает еще более экстремальный вариант — его Ram TRX, доработанный тюнинг-ателье Hennessy, выдает сумасшедшие 1000 лошадиных сил .
💥 От футбольного фиаско до звонка в WWE: Тернистый путь к первому рингу 1:42:15
Для Дуэйна «Скалы» Джонсона путь в профессиональный рестлинг начался вовсе не с триумфа, а с полного краха его главной мечты — карьеры в американском футболе. После того как его отчислили из Канадской футбольной лиги (CFL) в октябре 1995 года , молодой спортсмен остался практически без средств к существованию. В декабре того же года его бывший тренер Уолли Буоно позвонил ему и предложил вернуться на следующий сезон, обещая контракт на 300 канадских долларов в неделю . Стоя у старого телефона на стене в крошечной квартире родителей в Тампе, Дуэйн принял судьбоносное решение отказаться от предложения . Он решил окончательно закрыть футбольную главу своей жизни и пойти по стопам отца — в профессиональный рестлинг .
Это решение вызвало бурный семейный скандал. Отец Дуэйна, Рокки Джонсон — легенда рестлинга и один из первых чернокожих командных чемпионов WWE — прекрасно знал изнанку этого бизнеса. Сам он, несмотря на былую славу и выдающуюся физическую форму , на тот момент с трудом мог позволить себе аренду жилья за 500 долларов в месяц . Отец не хотел такой суровой судьбы для своего сына . «Мы устроили грандиозный скандал, мама плакала, я плакал», — вспоминает Дуэйн . В конце концов, Джонсон-младший поставил ультиматум: либо отец тренирует его сам, либо он уезжает в Канаду в знаменитое «Подземелье» семьи Харт . Отец уступил и согласился лично заняться его подготовкой.
После трех месяцев изнурительных тренировок Дуэйн позвонил Пату Паттерсону, правой руке Винса Макмэна . Паттерсон приехал посмотреть на новичка и заставил его тренироваться на жестком боксерском ринге, где каждый бросок ощущался как падение на бетонный стол . Оценив агрессивную работу Дуэйна в роли «хила» (плохого парня) , Паттерсон внешне остался равнодушен, но сразу после возвращения позвонил Макмэну и заявил, что этого парня нужно срочно увидеть в деле .
Дебют превзошел все ожидания. Винс Макмэн организовал для 24-летнего Джонсона, у которого не было ни одного официального матча , пробный поединок перед живым шоу в Корпус-Кристи перед 14-тысячной толпой . Соперником Дуэйна стал опытный Бруклинский Броулер . За кулисами Винс похвалил новичка, хотя Паттерсон жестко раскритиковал его удары, заявив, что они выглядят фальшиво и «полный отстой» . На следующий вечер Джонсон провел второй матч против высококлассного рестлера Криса Кандидо . Несмотря на успешные выступления, Винс Макмэн прямо заявил, что Дуэйн еще не готов к высшей лиге, и отправил его оттачивать мастерство в региональный промоушен в Теннесси . На прощание Макмэн дал молодому бойцу важный совет: «Не вздумай резать себе лоб бритвами ради дешевой крови» , стараясь уберечь перспективную внешность будущего топ-атлета.
🎭 Рождение Рокки Майвиа и крах «улыбчивого» образа 1:52:20
В ноябре 1996 года Дуэйн Джонсон официально дебютировал в WWE на крупном шоу Survivor Series в легендарном Мэдисон-сквер-гарден . Руководство компании создало для него образ Рокки Майвиа — приторно-сладкого, вечно улыбающегося чистого добряка («фейса») с нелепой, объемной прической, которая возвышалась над его головой почти на фут . Всего за час до выхода на ринг перед 22 тысячами зрителей Винс Макмэн огорошил новичка: «Сегодня ты выиграешь весь матч. Ты либо утонешь, либо поплывешь» . Одержав победу после удержания Голдаста , Рокки Майвиа мгновенно стал восходящей звездой и вскоре завоевал титул Межконтинентального чемпиона, победив Triple H .
Однако индустрия стремительно менялась. Наступала знаменитая эпоха Attitude Era, где бал правили циничные бунтари вроде Стива Остина («Ледяной Глыбы»), который пил пиво на ринге и посылал руководство к черту . На этом фоне навязанный продюсерами образ улыбчивого Рокки Майвиа, транслирующего лозунг «благодарность и позитив» , начал вызывать у искушенных фанатов волну ярости и отторжения. Зрители чувствовали фальшь.
Ситуация накалилась до предела на шоу Рестлмания в Чикаго . Когда Рокки Майвиа вышел защищать свой пояс перед 20-тысячной ареной, стадион взорвался оглушительным скандированием: «Rocky sucks!» («Рокки — отстой!») . «Представьте, вам 25 лет, на вас висит чемпионский пояс, на вас колоссальное давление, а вся арена желает вам провала», — делится воспоминаниями Дуэйн . Его соперник и кузен Рикиши прямо во время болевого приема шептал ему на ухо: «Не слушай их, держись» . Вскоре после этого Джонсон потерял титул, начал проигрывать каждый вечер, а в мае 1997 года порвал связку колена в матче с Мэнкайндом . Карьера казалась разрушенной, а Винс Макмэн признал, что первоначальный план полностью провалился .
🎤 Спасительный бунт: Как «Нация Доминации» и двухминутный промо-ролик создали Скалу 2:00:47
В этот период затяжного кризиса и восстановления после травмы колена Дуэйн даже всерьез задумывался об уходе из рестлинга в смешанные единоборства (о пользе которых и зарождении ММА собеседники подробно рассуждали в предыдущих главах), общаясь с Кеном Шемроком и Марком Керром о возможном переходе в японский промоушен Pride ради реальных денег . На тот момент его годовой доход в WWE составлял около 150 тысяч долларов при сумасшедшем графике в 235 матчей . Однако звонок от Винса Макмэна с предложением вернуться в новом качестве изменил всё .
Макмэн решил радикально сменить вектор и сделать Джонсона «хилом», внедрив его в радикальную группировку «Нация Доминации» (Nation of Domination) . В день своего возвращения на прямой эфир Monday Night Raw Дуэйн обратился к боссу с личной просьбой дать ему всего две минуты у микрофона, чтобы обратиться к аудитории от своего имени без сценария . Винс выделил ему одну минуту .
Выйдя на ринг под привычный гул неодобрения и крики «Rocky sucks!», Дуэйн взял микрофон и произнес речь, перевернувшую его жизнь. Он заявил, что Рокки Майвиа может быть кем угодно, но он точно не отстой . Он подчеркнул, что его вступление в «Нацию» — это не вопрос цвета кожи, а вопрос того, что он собирается надирать задницы зрителям и завоюет уважение любыми средствами .
Эта речь стала моментом абсолютной свободы . Дуэю больше не нужно было натягивать искусственную улыбку . Всего за один месяц Джонсон превратился в самого востребованного и горячего «плохого парня» в WWE . Именно в этот момент родился феномен Скалы — харизматичного, дерзкого атлета, который говорил то, что думает, и транслировал абсолютную уверенность .
Дуэйн отмечает, что этот опыт преподал ему важнейший жизненный урок: величайшая сила человека заключается в возможности быть самим собой . Он также выразил глубокое восхищение Винсом Макмэном, который, несмотря на ошибки, десятилетиями демонстрирует феноменальное чутье на сюжетные линии и умение держать руку на пульсе массовой культуры .
🤼♂️ Эволюция бойцовского духа: от карнавальных шоу до доминирования тяжеловесов 2:05:54
От ярмарочных балаганов к индустрии развлечений 2:05:54
История профессионального рестлинга неразрывно связана с развитием бойцовской культуры. Дуэйн «Скала» Джонсон и Джо Роган сходятся во мнении, что про-рестлинг в его современном виде эволюционировал из американских карнавальных боев начала XX века . В те времена по американским городам кочевали ярмарки, где местный силач или кэтч-рестлер (catch wrestler) предлагал любому желающему из толпы продержаться против него на ринге за денежное вознаграждение . Профессионалы жестко ломали смельчаков, используя болевые приемы и скручивания суставов . Однако периодически из толпы выходили люди, умевшие постоять за себя, которые наносили чемпионам поражения, подрывая доходы промоутеров . Это вынудило организаторов перевести схватки в плоскость сценариев и театрализованных шоу .
Джо Роган выражает недоумение по поводу того, почему классическая любительская борьба так и не смогла развиться в коммерчески успешный профессиональный спорт вроде тенниса . Ведь борьба является фундаментальной основой (cornerstone) для смешанных единоборств . Борец всегда доминирует над чистым ударником, определяя, где именно пройдет бой — в стойке или на земле .
Тем не менее, карнавальное наследие увело про-рестлинг в сторону ярких персонажей, таких как легендарный Киллер Ковальски . Во времена Великой депрессии в 1920–1930-х годах люди, экономя каждый цент, хотели получить максимальное зрелище, и долгие полуторачасовые матчи давали им эти эмоции .
Несмотря на театральность, физическая база в этой индустрии всегда оставалась реальной . Дуэйн «Скала» Джонсон вспоминает, как в 15 лет в Пенсильвании тренер по американскому футболу позвал его в секцию борьбы . На тот момент Дуэйн уже имел отличную базу: его отец и знаменитая династия Фон Эрихов тренировали его на матах с пяти лет . Но первая же официальная тренировка показалась 15-летнему подростку невероятно скучной . Привыкший к эффектным приемам вроде «пайлдрайвера» и харизме плохих парней, Дуэйн выбрал путь шоумена, хотя до сих пор сохраняет колоссальное уважение к любительской борьбе как к самому тяжелому спорту на планете .
Золотая эра Pride и чемпионы вне времени 2:11:51
В молодости, когда карьера в рестлинге еще только начиналась, Дуэйн «Скала» Джонсон всерьез задумывался о переходе в смешанные единоборства и выступлениях в японском промоушене Pride . В Японии тогда платили огромные деньги, а турниры собирали по 20–30 тысяч восторженных зрителей . В то время Дуэйн каждый вечер выходил на ринг против Кена Шемрока, который и убедил его не совершать глупостей и оставаться в про-рестлинге .
Кен Шемрок стоял у истоков UFC и прославился своим жесточайшим залом Lion's Den, где бойцов подвергали изнурительным тренировкам . Кен ломал подопечных физически, руководствуясь принципом: «Худшее, что может случиться в бою — это если ты устанешь» . Его брат, Фрэнк Шемрок, стал, по мнению Джо Рогана, первым по-настоящему универсальным бойцом в истории ММА . Фрэнк обладал феноменальным кардио: в чемпионском бою он буквально измотал и победил гораздо более крупного и мощного Тито Ортиса за счет сумасшедшего темпа .
На вопрос Джонсона о том, смогли бы пионеры ММА конкурировать с современными атлетами, Роган отвечает утвердительно . Настоящие чемпионы, такие как Кен Шемрок или Ройс Грейси , обладают уникальным менталитетом, который позволил бы им адаптироваться к любой эпохе и уровню конкуренции . В ранние годы Ройс Грейси выходил против гигантов вроде Дэна Северна весом под 120 кг и побеждал их треугольником .
Эволюция боевых искусств шла стремительно. Собеседники вспоминают знаковые вехи:
- Марко Хуас впервые показал миру сокрушительную мощь лоу-киков в бою с Полом Варлансом .
- Педро Хиззо довел технику ударов по ногам до абсолюта, отправляя соперников в больницы с тяжелейшим синдромом сдавливания .
- Антонио Родриго «Минотавр» Ногейра продемонстрировал величие бразильского джиу-джитсу в эпическом противостоянии с Бобом Саппом в Pride .
Боб Сапп, с которым Дуэйн Джонсон пересекался еще на футбольном поле , весил около 160 килограммов и обладал рельефом супергероя из комиксов . В начале боя Сапп жестоко воткнул Ногейру головой в настил страшным пайлдрайвером , но бразилец выдержал избиение и победил болевым на руку во втором раунде . Эта победа чистого мастерства над первобытной силой привела в восторг миллионы фанатов по всему миру .
От величия Федора Емельяненко к феномену Кейна Веласкеса и Тома Аспиналла 2:22:00
Одним из величайших бойцов эпохи Pride Джо Роган называет Федора Емельяненко . Его переход в UFC так и не состоялся из-за жестких и бескомпромиссных требований российских менеджеров, представлявших весьма суровые круги . Федор обладал ледяным спокойствием . В поединке против Кевина Рендлмана, когда американец бросил Федора на шею сумасшедшим суплексом, Емельяненко мгновенно сориентировался в партере и уже через несколько секунд поймал соперника на кимуру . Роган подчеркивает удивительный контраст: пока Рендлман выглядел как греческий бог, Федор обладал довольно обычной фигурой, но его движения, ударная техника и граунд-энд-паунд были безупречны .
Дуэйн Джонсон выражает искреннее сожаление, что фанаты так и не увидели бои Федора против Брока Леснара или Кейна Веласкеса . Кейн Веласкес в свои лучшие годы демонстрировал невероятный уровень доминирования. Однако его карьера оказалась короткой из-за чрезмерной ментальной жесткости . На тренировках в зале AKA вместе с Даниэлем Кормье Кейн постоянно работал на износ, что привело к череде тяжелейших травм коленей, плеч и спины .
В своей пиковой форме, уничтожая Ногейру за счет феноменальной скорости рук и кардио легкого веса , Кейн Веласкес был практически непобедим .
Сегодня эволюцию тяжелого веса олицетворяет временный чемпион Том Аспиналл . Этот боец обладает потрясающей скоростью, элитным джиу-джитсу и нокаутирующим ударом . Аспиналл принял бой против опаснейшего Сергея Павловича всего за две недели до турнира . Из-за серьезной травмы спины, полученной во время подготовки, Том вообще не мог бороться и спарринговать последние 10 дней перед поединком, но все равно вышел в октагон и оформил эффектный нокаут в первом раунде .
🥊 Боксерские гиганты, величие Мухаммеда Али и несбывшиеся мечты Скалы о ринге 2:31:36
Сенсация от Фрэнсиса Нганну и грядущая битва гигантов: Фьюри против Усика 2:31:36
Разговор Джо Рогана и Дуэйна «Скалы» Джонсона переходит на тему боксерских супертяжеловесов, начиная с невероятного выступления Фрэнсиса Нганну в поединке против Тайсона Фьюри . Роган называет этот бой одним из величайших перформансов в истории единоборств . Никто, включая абсолютного чемпиона Теренса Кроуфорда, не давал камерунцу ни единого шанса, пророча ему глухой нокаут . Однако Нганну потряс мир, отправив Фьюри в нокдаун в третьем раунде и избивая его в восьмом . Несмотря на спорное раздельное решение судей в пользу британца, этот бой поставил под сомнение статус Фьюри как одного из величайших тяжеловесов в истории . Скала восхищается силой Нганну, называя его «феноменом из феноменов» .
Роган предлагает идеальный сценарий для Нганну: победить кого-то из первой десятки тяжеловесов, а затем провести многомиллионный реванш с Фьюри в Саудовской Аравии, где финансовые возможности практически безграничны . Обсуждая самого Фьюри, собеседники отмечают его способность феноменально прибавлять в повторных поединках, как это было в трилогии с Деонтеем Уайлдером . Уайлдер, которого Роган считает величайшим панчером всех времен, способным «стереть» любую свою ошибку одним ударом , четырежды отправлял Фьюри на настил за три боя, но британец всякий раз поднимался благодаря своему бойцовскому духу .
Теперь Фьюри предстоит сложнейший бой за звание абсолютного чемпиона против Александра Усика . Роган отмечает, что Усик — невероятно хитрый, техничный и подвижный боксер с великолепными углами атаки и обманными движениями . Несмотря на то, что Усик поднялся из крузервейта и заметно уступает Фьюри в габаритах и размахе рук , его высочайший боксерский интеллект делает этот поединок, намеченный на 17 февраля в Саудовской Аравии, крайне непредсказуемым .
«Народный чемпион»: наследие Мухаммеда Али и его личное благословение для Скалы 2:41:24
Обсуждая скорость боксеров, Джо Роган подчеркивает, что по быстроте рук в тяжелом весе с Майком Тайсоном мог сравниться только Мухаммед Али в свои лучшие годы . Роган вспоминает легендарный бой Али против Кливленда Уильямса как эталон боксерского движения, прерванный несправедливым трехлетним отстранением Али из-за отказа воевать во Вьетнаме .
Скала делится личными воспоминаниями и показывает архивное фото 1977 года из Новой Зеландии, где он, будучи ребенком, сидит на коленях у Али, пока его отец спаррингует с легендой . Позже, выступая в WWE в образе «плохого парня» (хила) , Джонсон начал называть себя «Народным чемпионом» (The People's Champion), чтобы злить публику . Во время шоу в Луисвилле на трибунах присутствовала семья Али. Скала подошел к супруге боксера и попросил передать Мухаммеду, что использует это прозвище исключительно как дань уважения . Ответ Али потряс Джонсона до глубины души. Супруга легенды передала слова мужа: «Он просил сказать тебе, что это имя теперь твое» .
Роган и Скала сходятся во мнении, что Али был величайшей культурной фигурой, готовой пожертвовать карьерой ради своих принципов , . Ранее в разговоре они затрагивали тему травм головы, и Роган вспоминает, как переживал за здоровье Али, глядя на его поздние, трагические бои против Ларри Холмса и Тревора Бербика . Бой с Холмсом, который методично избивал стареющего кумира миллионов, был тяжелым зрелищем . За этот бой публика возненавидела Холмса, хотя он был выдающимся боксером с величайшим джебом . Впоследствии молодой Майк Тайсон отомстил за Али, нокаутировав Холмса . Перед тем поединком Али лично подошел к Тайсону и прошептал: «Убей этого парня ради меня» .
Разрушительный прайм Майка Тайсона и почему Скала так и не стал боксером 2:49:40
Майк Тайсон в своем золотом прайме был сокрушительной силой, с которой не мог сравниться никто . Дуэйн Джонсон признается, что в возрасте 15-16 лет всерьез задумывался о карьере профессионального боксера . Его отец немного обучил его основам бокса , и юный Дуэйн, мечтавший о больших деньгах, рассчитывал пробиться на вершину .
Ориентиром для него тогда выступал Майкл Спинкс — выдающийся полутяжеловес, поднявшийся в тяжелый вес и отобравший титул у Ларри Холмса . Скала рассуждал по-юношески уверенно: если он будет упорно тренироваться два-три года, то у него появится шанс забрать титул у Спинкса . Однако все его мечты о ринге рухнули в 1988 году, когда он посмотрел бой Тайсона против Спинкса .
Тайсон уничтожил Спинкса всего за 92 секунды , продемонстрировав пугающую, животную мощь и отправив соперника в глубочайший нокаут . Посмотрев этот поединок, 15-летний Джонсон осознал суровую реальность: пока чемпионом является Майк Тайсон, любые его мечты о боксе закончатся тем, что его просто казнят на ринге . Этот момент навсегда закрыл для него дверь в профессиональный бокс, направив по другому жизненному пути.
В завершение подкаста Джо Роган благодарит Дуэйна Джонсона за невероятную искренность и называет его настоящим образцом позитивной энергии и трудолюбия . Скала в ответ выражает глубокую признательность за многолетнюю дружбу и возможность наконец-то провести этот долгожданный разговор без лишней суеты .
