В новом выпуске подкаста 20VC Гарри Стеббингс (Harry Stebbings) беседует с Майком Кэннон-Бруксом (Mike Cannon-Brookes), сооснователем и генеральным директором Atlassian. Речь идет о переоцененности ИИ-рынка, секретах успешного со-руководства компанией на протяжении двадцати лет и о том, почему дизайн станет главным конкурентным преимуществом в эпоху «дешевого» софта.
🧠 Философия «неразумного человека» и прогресс 0:39
Майк Кэннон-Брукс разделяет убеждение, что прогресс зависит от «неразумных людей» . Эта концепция отсылает к цитате Джорджа Бернарда Шоу: разумный человек адаптируется к миру, тогда как неразумный упорствует в попытках адаптировать мир под себя.
По мнению Майка Кэннон-Брукса, такая характеристика вполне применима к нему самому:
- Он испытывает фрустрацию, когда вещи работают не так, как «должны» с его точки зрения .
- Вместо того чтобы принять ограничения, он пытается изменить систему, что иногда приводит к проблемам, а иногда — к созданию инновационных продуктов .
- Технологическое творчество для него заключается в способности соединить разрозненные элементы в нечто новое, задаваясь вопросом: «Почему этого еще никто не сделал?» .
🤝 Секреты со-руководства: 20 лет в тандеме 3:32
Atlassian долгое время была эталоном модели co-CEO. Майк Кэннон-Брукс и Скотт Фаркуар (сооснователь компании) построили структуру, которая позволила компании вырасти из австралийского стартапа в глобального технологического гиганта.
Ключевые факторы успеха их партнерства:
- Равенство во всём: У них был одинаковый возраст, жизненный этап (женитьба и рождение детей происходили почти одновременно) и уровень наивности в начале пути .
- Взаимное восхищение: Майк считает, что важно верить, будто твой партнер «играет в высшей лиге» по сравнению с тобой — это заставляет постоянно тянуться вверх .
- Пересечение компетенций: Их зоны ответственности пересекались на 60–80% . Если бы пересечение было 100-процентным, один из них был бы лишним; если 0% — возникало бы слишком много конфликтов.
- «Дорожки для плавания» (Swim lanes): Несмотря на общность, у каждого были свои функции. Например, Майк руководил продажами и маркетингом на протяжении 13 лет .
Интересный факт из истории компании: в их первом акционерном соглашении был пункт о том, что при возникновении неразрешимого спора решение принимается игрой в «камень-ножницы-бумага» (лучший из трех) . Однако Майк признается, что они ни разу не воспользовались этим правилом, так как он всегда понимал: если не может убедить партнера в правильности идеи, то идея, скорее всего, плохая .
📉 Пузырь ИИ и реальная стоимость компаний 14:30
Обсуждая текущее состояние рынка, Майк Кэннон-Брукс высказывает скептическое мнение относительно оценок ИИ-стартапов. По его словам, большинство активов в этой сфере сейчас «чудовищно переоценены» .
Основные тезисы Майка Кэннон-Брукса о рынке ИИ:
- Отсутствие устойчивых бизнес-моделей: Сейчас многие компании просто перекладывают деньги: инвесторы дают $100 млн ИИ-стартапу, тот отдает $150 млн облачному провайдеру, который платит $200 млн NVIDIA за чипы. В процессе все теряют деньги .
- Аналогия с доткомами: Нынешняя ситуация напоминает 2000-й год. Многие компании обанкротятся, но выжившие (как Amazon в свое время) станут гигантами .
- Сложность для инвесторов: Трудно определить, где именно осядет фундаментальная ценность (monetary value) — в чипах, электроэнергии или конечном софте .
- Стратегия «гипотез»: В Atlassian каждые три месяца пересматривают свои фундаментальные предположения о развитии технологий, чтобы сохранять гибкость .
🎨 Дизайн как главный дифференциатор в эпоху ИИ 19:16
Майк Кэннон-Брукс считает, что в будущем, когда создание кода станет предельно дешевым и доступным, ценность дизайна (в широком смысле — как продукт ощущается и работает) только возрастет .
Его видение будущего интерфейсов:
- Против «коробки чата»: Майк не верит, что всё взаимодействие с ИИ сведется к чат-ботам. В противном случае мы бы все до сих пор пользовались терминалом .
- Стабильность против динамики: Хотя ИИ может генерировать новые интерфейсы «на лету», пользователям нужна стабильность — они хотят знать, где находится кнопка и что она делает .
- Баланс между промптом и кнопкой: Идеальный интерфейс будущего — это гибрид, где пользователь может через промпт настроить софт под себя (например, убрать лишние панели в Word), но само управление останется визуальным .
🛠 Будущее инженерии и «вайб-кодинг» 26:36
Вопреки опасениям о замене программистов нейросетями, гость уверен: через 5 лет в Atlassian будет работать больше инженеров, чем сегодня .
Аргументы в пользу сохранения профессии:
- Неограниченный спрос: У технологических компаний нет лимита идей. Проблема всегда в пропускной способности разработки .
- Эволюция ролей: Появятся «генералисты». Например, финансовые специалисты смогут использовать Python или «вайб-кодинг» (создание приложений через промпты) для решения своих задач, не будучи профессиональными разработчиками .
- Производительность: 10x-инженеры прошлого станут 100x-инженерами будущего благодаря новым инструментам .
- Смена парадигмы: Молодые специалисты (поколение TikTok и Snapchat) приносят в бизнес новые привычки коммуникации (видеосообщения через Loom, голосовые заметки), что меняет культуру продуктивности .
В самой Atlassian инженеры используют широкий стек инструментов: Revo Dev, Cursor, Copilot и собственный Robo Search . Майк отмечает, что написание кода занимает лишь 20–30% времени разработчика; остальное уходит на поиск информации, понимание кодовой базы и отладку .
⚖️ Бизнес-модели: Стоимость переключения и цены 37:39
Гарри Стеббингс поднимает вопрос о «Семи силах» Гамильтона Хелмера, в частности о высокой стоимости переключения (switching costs). Майк Кэннон-Брукс утверждает, что у большинства нынешних ИИ-сервисов стоимость переключения крайне низка, так как они были созданы слишком быстро .
Особенности текущего момента:
- Уникальность ситуации: Впервые в истории мощнейшая технология (LLM) была предоставлена всему миру одновременно и практически бесплатно через облака . Это отличается от медленного внедрения мобильных телефонов или ПК.
- Гонка инноваций: Главный вопрос — сможет ли стартап получить дистрибуцию быстрее, чем действующий игрок (incumbent) внедрит инновацию .
- Ценообразование: Майк полагает, что модель «за рабочее место» (per seat) может измениться в сторону потребления (consumption-based) или оплаты за результат (value-based), но этот процесс будет сложным из-за трудностей в точном измерении ценности .
🚀 Борьба с «энтропией амбиций» 47:01
Одной из главных задач основателя Майк Кэннон-Брукс считает борьбу с «энтропией амбиций» (фраза Тоби Лютке из Shopify) .
Для того чтобы Atlassian оставалась успешной на протяжении десятилетий (как Microsoft, Adobe или Intuit), компания должна постоянно созидать и быть готовой разрушать собственные старые продукты ради новых .
Майк Кэннон-Брукс подчеркивает:
- Atlassian уже прошла три десятилетия трансформаций: эпоху становления интернета, переход в облако (SaaS) и мобильную революцию. Сейчас наступила эра ИИ .
- Даже имея 10 000 сотрудников и миллиарды в банке, компания должна чувствовать себя «крошечной» в масштабах мировой экономики и бороться за каждого клиента .
- В конечном итоге, бизнес — это группа людей, объединенных общей целью. Если основателю не нравится сидеть за одним столом со своей командой, он нанял не тех людей .
В завершение Майк Кэннон-Брукс отмечает, что его главная личная цель на долгосрочную перспективу — быть хорошим отцом для своих четверых детей , а для Atlassian — стать компанией, которая продолжит успешно существовать и конкурировать даже тогда, когда его самого уже не будет у руля .
